Οικονομικά συστήματα και κοινωνική ασφάλιση

[jimm]

Δεν αποδεικνυει τιποτα ιδιαιτερο αυτο το pdf, ισα ισα που και οι ιδιοι το γραφουν μεσα οτι αποτελει "ανοιχτο ζητημα" το "αν γινονται σημερα διακρισεις στην ασφαλιση" κλπ κλπ
Αν μπορεις να βρεις καμια καταγγελια, καμια μυνηση, καμια δικαστικη αποφαση κλπ για αυτο το θεμα, ποσταρε το για να μιλαμε για κατι χειροπιαστο.
Βασικα ομως να εισαι βεβαιος οτι αν ειχαν ακολουθουσαν τετοια πολιτικη οι ασφαλιστικες, σιγουρα θα τους ειχαν μηνυσει χοντρα, εδω περα στην αμερικη κανουν μηνυσεις επειδη το σακουλακι εχει λιγοτερα φυστικια απο οσα πρεπει και κλεινουν οι εταιρειες.

Οσο για τα αυξημενα ασφαλιστρα, ειναι φυσιολογικα αν ειναι μεγαλη η πιθανοτητα να χρειαστεις εξτρα εξοδα.
Και στο αυτοκινητο σου, αυξημενη ασφαλεια πληρωνεις αν θεωρεισαι πιο επικινδυνος να προκαλεσεις ατυχημα (λχ αν εισαι νεαρος, αν εχεις ιστορικο με τρακαρισματα κλπ κλπ), μηπως να τα κανουμε δημοσια και αυτα;
Δεν ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα οι ασφαλιστικες εταιρειες εξαλλου, αυτο τον ρολο τον παιζει η εκκλησια υποτιθεται.

Και εν πασει περιπτωσει, οπως ειπα και πιο πανω, μια τυπικη full ασφαλιση στην αμερικη που σε στελνει στα καλυτερα νοσοκομεια, κοστιζει πανω κατω τα ιδια με τις κρατησεις που κανει το δημοσιο στην ελλαδα για να σε στελνει στο ΙΚΑ!!! Βαλε και τη διαφορα μισθων μεσα, και αντε τωρα να κανουμε συγκρισεις... παμε στα ορια του γραφικου!

Γιατι δεν ανοιγεται νεο θεμα για την ασφαλεια υγειας εν τω μεταξυ και ανακατευεται αυτο εδω;

[Erevodifwntas]

Το quote δεν σου φάνηκε για καταγγελία? Κάνε ένα googl-άρισμα και θα δεις ένα σωρο άρθρα (http://www.msnbc.msn.com/id/26664727/)

(επίσης μην μπερδεύεις το ρόλο της κοινωνίας -και κατ'επέκταση της κυβέρνησης- με το ρόλο της εκκλησίας)

[jimm]

Το quote δεν σου φάνηκε για καταγγελία?

(επίσης μην μπερδεύεις το ρόλο της κοινωνίας -και κατ'επέκταση της κυβέρνησης- με το ρόλο της εκκλησίας)

Οχι, περα του οτι μιλαει για 40 χρονια πριν, ας υποθεσουμε οτι ειναι αληθες, περισσοτερο για θεμα ρατσισμου μου κανει λογω του οτι ηταν μαυροι, κατι που ηταν γενικοτερο φαινομενο της εποχης και δεν εχει να κανει με τις ασφαλιστικες εταιρειες αποκλειστικα.
Οι λευκοι φορεις δηλαδη δεν θεωρουταν "επικινδυνοι" για μεγαλο κοστος θεραπειας και τους δεχοντουσαν; Η' μηπως απο την καλη τους την καρδια οι ασφαλιστικες δεχοταν τους λευκους παροτι γνωριζαν οτι θα ζημιωθουν οικονομικα και απλως διωχναν τους μαυρους φορεις;

Εξαλλου οπως εγραψα, στο ιδιο pdf δεν αναφερεται τιποτα συγκεκριμενο για παρομοιες περιπτωσεις σημερα, παρα χαρακτηριζεται γενικα ως "ανοικτο ζητημα". Αν γνωριζαν κατι υποθετω θα το εγραφαν.

Οσο για την εκκλησια, δε μπερδευω τιποτα. Δε με πολυενδιαφερει η υπαρξη της καν βασικα.

[Erevodifwntas]

Το περίμενα ότι κάτι τέτοιο θα ανέφερες γι'αυτό και είχα κάνει edit (αλλά δε σε πρόλαβα ;-). Ορίστε ας το ξαναγράψω

Κάνε ένα googl-άρισμα και θα δεις ένα σωρο άρθρα (http://www.msnbc.msn.com/id/26664727/)

Επίσης το γεγονός ότι στην ανοιχτή αγορά χώρεσαν σημάδια ρατσισμού δε σε προβληματίζει? (αν διαβάσεις το pdf θα δεις ότι δεν ασφάλιζαν αφροαμερικανούς προληπτικά, επειδή οι στατιστικές είχαν δείξει ότι η πιθανότητα να πασχουν από την ασθένεια ήταν μεγαλύτερη από ότι για του υπόλοιπους Αμερικανούς -ό διαχωρισμός δεν ήταν σε επίπεδο φορέων, αλλά σε δυνητικούς ασθενείς). Αν η ανοιχτή αγορά αρνειται το πράσινο χρήμα εξαιτίας του χρώματος του πελάτη, τι νομίζεις ότι θα κάνει όταν ξέρει ότι ο πελάτης δε θα φέρει και τα αντίστοιχα χρήματα? (γενετικές διακρίσεις) -και πριν απαντήσεις ότι αυτά δε γίνονται, googl-αρέ το και μόνος σου, αν δεν πιστεύεις τα παραπάνω links.

Οσο για την εκκλησια, δε μπερδευω τιποτα. Δε με πολυενδιαφερει η υπαρξη της καν βασικα.

Δεν ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα οι ασφαλιστικες εταιρειες εξαλλου, αυτο τον ρολο τον παιζει η εκκλησια υποτιθεται.

your quotes....

[mikem4600]

Πάλι ξεφεύγουμε...

Γιατί τα μπλέκετε μεταξύ τους; Το κράτος είναι αυτό που πρέπει να νοιαστεί και να έχει κοινωνικό πρόσωπο, όχι η αγορά. Την αγορά την χρειάζεται έτσι ώστε τα λεφτά που θα δαπανήσει να μην πάνε στράφι (συγκρίνετε ΙΚΑ ή ΟΠΑΔ με ΤΣΜΕΔΕ π.χ.). Το κράτος είναι υποχρεωμένο να βεβαιωθεί ότι και ο τελευταίος πολίτης έχει ασφάλιση. Η συνήθης παρανόηση σε εμάς είναι ότι αυτό ταυτίζεται με το "το κράτος θα παρέχει υποχρεωτικά την δική του ασφάλιση σε όλους (θέλουν-δεν θέλουν)". Είναι 2 διαφορετικά πράγματα.

[Erevodifwntas]

Και εδώ ακριβώς είναι το θέμα: Πώς μπορείς να βάλεις χαλινάρια στον ιδιωτικό τομέα ώστε να εξασφαλίσεις κοινωνική πρόνοια. Το να λες ότι θα τα αφήσω όλα στην ελεύθερη αγορά, εκεί είναι το πρόβλημα. Χρειάζονται ρυθμιστικές αρχές, αλλά ποιος είναι αυτός που θα μπορεί να ρυθμίζει?

(P.S. Το πρόβλημα στα προηγούμενα posts ήταν αν οι ασφαλιστικές εταιρίες αρνούνταν την ασφάλιση κάποιων λόγω ασθενείας)

[Proxenos]

Δεν πειράζει, το συνεχίζω εγώ, offtopic είναι. Οι ιδιωτικές εταιρείες ασφάλισης προφανώς και δεν συνάπτουν συμβόλαια με όλους τους ενδιαφερόμενους, γιατί τότε απλά δε θα έβγαιναν. Ακριβώς επειδή είναι ιδιωτικές μπορούν και επιλέγουν τους πελάτες τους. Ή ποιο νομίζεις ότι είναι το μεγάλο πρόβλημα των δημόσιων ασφαλιστικών φορέων; Οι νέοι και υγιείς ασφαλισμενοι;

ΟΚ, αυτα ειναι προσωπικες σου υποθεσεις. Eχεις καμια γνωστη τετοια περιπτωση απο ασφαλιστικη που εκανε deny coverage λογω προηγουμενης ασθενειας; Βαλε κανενα link αν ειναι.

In 2007, more than 45 million people in the US (15.3% of the population) were without health insurance for at least part of the year. The percentage of the non-elderly population who are uninsured has been generally increasing since the year 2000.[3] Among the uninsured population, some 37 million were employment-age adults (ages 18 to 64), and more than 27 million worked at least part time. About 38% of the uninsured live in households with incomes over $50,000.[2] According to the Census Bureau, nearly 36 million of the uninsured are legal US citizens. Another 9.7 million are non-citizens, but the Census Bureau does not distinguish in its estimate between legal non-citizens and illegal immigrants.[2] It has been estimated that nearly one fifth of the uninsured population is able to afford insurance, almost one quarter is eligible for public coverage, and the remaining 56% need financial assistance (8.9% of all Americans).[67] An estimated 5 million of those without health insurance are considered "uninsurable" because of pre-existing conditions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_ins ... _uninsured

Preexisting condition is a term with which many insurers and insured individuals are familiar. This type of condition relates to a medical issue which was present prior to one obtaining their health insurance policy. There are often negative connotations associated with the term preexisting condition as it is something which may prevent you from obtaining health insurance coverage or make it more likely that you will pay a costly premium when coverage is obtained. However, those who are interested in obtaining health insurance coverage and do in fact have a preexisting condition will feel better in knowing that there are insurers who will provide them with coverage although there may be certain restrictions.
Types of Preexisting Conditions

There are various forms of preexisting conditions. Some of the more common ones include pregnancy, obesity, arthritis, diabetes, depression and fibromyalgia. Each individual insurance company will compile their own list of preexisting conditions and have their own standards when it comes to providing insurance coverage for those who are stricken with these conditions. Get in touch with a licensed agent to see what your health plan options are.

http://www.medhealthinsurance.com/preex ... itions.htm

Health insurance has many requirements and few requirements at the same time. There are many circumstances that may apply to this. A healthy person would easily qualify for health insurance, whereas someone with a medical condition or someone who has a history of certain medical conditions would find it very hard to find a health insurance company to cover him or her. The cost of health insurance also varies according to your degree of health and other conditions.

A person’s life style would certainly be taken into consideration when qualifying for health insurance, for example a librarian would be much more qualified for health insurance than a race car driver. An insurance company is a business after all and are about making money, that’s why it will not want to qualify you for health insurance if they think that you are at you are at a risk of becoming seriously ill or in any type of health danger, for example smokers, or people who consume excessive amounts of alcohol would receive higher premiums. People with diseases such as cancer, AIDS, HIV, and other preexisting conditions would find it hard or nearly impossible to get health insurance.

http://ezinearticles.com/?What-You-Need ... &id=425369

Και όσο για efficiency, check this out:

The mixed public-private health care system in the United States is the most expensive in the world, with health care costing more per person than in any other nation. A greater portion of gross domestic product (GDP) is spent on health care in the U.S. than in any other United Nations member state except for East Timor (Timor-Leste).[2] A study of international health care spending levels in the year 2000, published in the health policy journal Health Affairs, found that while the U.S. spends more on health care than other countries in the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD), the use of health care services in the U.S. is below the OECD median by most measures. The authors of the study concluded that the prices paid for health care services are much higher in the U.S.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare ... ted_States


Άλλες ερωτήσεις;

[jimm]

[quote="Proxenos"]
Άλλες ερωτήσεις;[/quote]

Οχι, πηγαινε στο ΙΚΑ, ειναι το καλυτερο!
Αφου τα λεει και η wikipedia, δεν τιθεται θεμα.

Και οσο για το efficiency, θες να μου πεις ποσες κρατησεις σου κανουν για την κρατικη σου ασφαλιση (αν εχεις τετοια), να σου πω κι εγω ποσα πληρωνω για την δικια μου full coverage ιδιωτικη, να μου πεις και τι σου παρεχουν εσενα και εγω τι μου παρεχουν εμενα, με τα λεφτα που πληρωνει ο καθενας;
Ετσι, για να μιλαμε λιγο συγκεκριμενα, τι λες;


PS: Καποιος διαχειριστης να καθαρισει ολα τα off-topic και να τα βαλει σε ξεχωριστο θεμα με health care;;

edit: Δε ξανααπανταω για health care σε αυτο το θεμα, μονο αν ανοιξει καινουριο, αρκετα ξεσκιστηκε με τα off-topic αυτο εδω.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On-topic:

Μικρα μικρα βηματακια προς τη σωστη κατευθυνση. Κατι ειναι κι αυτο.

Ιδιωτικα Πανεπιστήμια τον Σεπτέμβριο

Το πρώτο από τα πράσινα φανάρια, που μεσολαβούν μέχρι τη λειτουργία και στην Ελλάδα ιδιωτικών πανεπιστημίων, «άναψε» η δημοσίευση στο ΦΕΚ της ίδρυσης 33 κολεγίων σε όλη την επικράτεια, τις άδειες των οποίων ενέκρινε ο υπουργός Παιδείας κ. Αρ. Σπηλιωτόπουλος . Οι ιδιοκτήτες των υπό σύσταση κολεγίων, που αναμένουν πια μόνο την άδεια λειτουργίας προκειμένου και τυπικά να ξεκινήσουν την εκπαιδευτική τους δραστηριότητα, κάνουν λόγο για αναμονή ετών που επιτέλους δικαιώνεται και αυτονόητη εξέλιξη, μετά και την υιοθέτηση της δυνατότητας ίδρυσης και λειτουργίας «μεταλυκειακής εκπαίδευσης» πέρα από τα υφιστάμενα δημόσια ΑΕΙ και ΤΕΙ, με τον νόμο 3696/2008. Μάλιστα, επαναφέρουν μετ΄ επιτάσεως το ζήτημα της αναγνώρισης και κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων εκείνων που έχουν αποφοιτήσει ήδη από το 1990 ή πρόκειται να αποφοιτήσουν τα αμέσως επόμενα χρόνια.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 31/07/2009

[Proxenos]

[quote="Proxenos"]
Άλλες ερωτήσεις;

Οχι, πηγαινε στο ΙΚΑ, ειναι το καλυτερο!
Αφου τα λεει και η wikipedia, δεν τιθεται θεμα.

Και οσο για το efficiency, θες να μου πεις ποσες κρατησεις σου κανουν για την κρατικη σου ασφαλιση (αν εχεις τετοια), να σου πω κι εγω ποσα πληρωνω για την δικια μου full coverage ιδιωτικη, να μου πεις και τι σου παρεχουν εσενα και εγω τι μου παρεχουν εμενα, με τα λεφτα που πληρωνει ο καθενας;
Ετσι, για να μιλαμε λιγο συγκεκριμενα, τι λες;


PS: Καποιος διαχειριστης να καθαρισει ολα τα off-topic και να τα βαλει σε ξεχωριστο θεμα με health care;;

edit: Δε ξανααπανταω για health care σε αυτο το θεμα, μονο αν ανοιξει καινουριο, αρκετα ξεσκιστηκε με τα off-topic αυτο εδω.[/size]
[/quote]

Τα εν λόγω άρθρα της wikipedia έχουν δεκάδες αναφορές σε πηγές τις οποίες ο καθένας μπορεί να διαπιστώσει και ελέγξει και οι οποίες είναι καλύτερες πηγές από εμένα και εσένα. Ή μήπως θεωρείς τον εαυτό σου αυθεντία;

Θέλεις να συγκρίνεις την Ελλάδα (όπου ακόμη και εδώ υπάρχουν καλά ταμεία όπως π.χ. αυτά των τραπεζών) με τις ΗΠΑ; Μήπως να συγκρίνουμε τις ΗΠΑ με τη Γερμανία και την Ολλανδία; Στις δυο τελευταίες είναι ασφαλισμένοι οι πάντες και όχι όσοι είχαν την τύχη να μην έχουν κάποια χρόνια ασθένεια (για την ταμπακιέρα ουδέν μέχρι στιγμής από μέρους σου, οι αναγνώστες βγάζουν τα συμπεράσματά τους.). Στη δε τελευταία (Ολλανδία) μια πρόσθετη ιδιωτική ασφάλιση είναι ουσιαστικά υποχρεωτική. Όλοι όμως έχουν μια βασική ασφάλιση. Σε καμία από τις δύο χώρες δε σε πετάνε στο δρόμο τα νοσοκομεία και κανείς δεν το σκέφτεται πριν πάει στο νοσοκομείο όταν π.χ. τραυματιστεί. Όλα αυτά τα ωραία λοιπόν που μας λες ισχύουν οσο έχεις χρήματα. Εάν μείνεις στον δρόμο θα πεθάνεις σαν το σκυλί. Για να μην επεκταθούμε στις περιπτώσεις όπου ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΙ αναγκάζονται να πληρώσουν εγχειρήσεις από την τσέπη τους ακριβώς επειδή ο ασφαλιστικός τους φορέας είναι ιδιωτικός. Να χαρώ εγώ ασφάλιση...

Επίσης, πόσο ακριβώς πληρώνει για την ιδιωτική του ασφάλιση κάποιος που είναι 60; Πως είπατε;

Όποιος δεν έχει επιχειρήματα, δεν μπορεί και να απαντήσει...

[jimm]

Όποιος δεν έχει επιχειρήματα, δεν μπορεί και να απαντήσει...

Οταν καποιος καθαρισει τα offtopic και τα παει σε ξεχωριστο θεμα, θα σου κανω τη χαρη να σου αποδειξω οτι λες γενικολογιες και αοριστίες χωρις να εχεις ουσιαστικη γνωση του τι γινεται απο εδω μερια. (Αν θελεις τοσο πολυ να θιξεις πραγματικα προβληματα του ασφαλιστικου συστηματος της αμερικης, αυτα ειναι πολυ διαφορετικα απο τα κλισε που περιγραφεις.)
Στην ολλανδια και στη γερμανια δε ξερω τι γινεται, γιατι μονο για διακοπες εχω περασει απο εκει, οποτε δε μιλαω για πραγματα που δεν εχω ζησει απο κοντα. Ποσα χρονια εχεις κανει στην αμερικη αν επιτρεπεται;

[rose]

Βρε jimm μανία που εχεις με τον ομπαμα, μην γκρινιαζετε τσάμπα, ο άνθρωπος θέλει να περάσει ένα καθαρό δημόσιο branch υπέρ των οικονομικά ασθενέστερων, γιατί οχι; Που είναι το κακο και το δηθεν σοσιαλιστικό δεν έχω καταλάβει. Πάντως αυτό που λέει ο jimm είναι σωστό, ένα σχεδόν 40% δεν είναι υπερ του ομπαμα, σκεφτείτε… για κατι που σχεδόν θεωρείται δεδομένο στον υπόλοιπο κόσμο. Ένα 60% δεν είναι και τόσο φιλελευθερο η δεν είναι τόσο ισχυροποιημενο.

[Proxenos]

WASHINGTON (Reuters) - Enrollment in the major U.S. antihunger program, food stamps, grew by 1.2 million people in two months and stands at a record 33.8 million people, the government said on Wednesday.

Food stamps helped one in nine Americans buy groceries during April, according to Agriculture Department figures. The average benefit of $133.28 per person was up $40 due to a short-term increase under the economic stimulus package.[..]

http://www.reuters.com/article/domestic ... 9420090708

Και όσο για τις αστείες ερωτήσεις που δεν έχουν σχέση με το θέμα: Έχω μέλος της οικογένειάς μου στη Ν. Υορκη εδώ και μερικά χρόνια... Πόσα χρόνια έχεις δουλέψει στη ζωή σου;

[Proxenos]

Οι ομοϊδεάτες του jimm ρίχνουν το φαρμάκι τους χωρίς τελειωμό. Οι ασφαλιστικές εταιρείες δίνουν μεγάλες εισφορές...

Limbaugh compares Democrats to Nazis
Posted by Foon Rhee, deputy national political editor August 6, 2009 05:32 PM

In the latest skirmish in the increasingly vicious war over healthcare, Democrats are complaining loudly about conservative radio talk show host Rush Limbaugh comparing them to Nazis.

On his show today, he criticized Democrats' proposals on healthcare, the environment, and other issues. Limbaugh also complained that anyone who disagrees with President Obama and Democrats is demonized, when Obama's grassroots supporters are the real "brownshirts." And on Limbaugh's website, an Obama healthcare logo is put side-by-side with a Nazi symbol.

The Democratic Congressional Campaign Committee this afternoon called on House Republicans to condemn Limbaugh, who though he is not an elected official is seen as a leading Republican.

“Rush Limbaugh’s comparison of the Democratic Party to the Nazi Party in World War II is as disgusting as it is shocking. Limbaugh’s use of the Nazi swastika in attempting to make a tasteless political comparison has no place in the public discourse," DCCC spokeswoman Jennifer Crider said in a statement.

“At a time when families need real solutions to rebuild the economy and make health care more affordable, Rush Limbaugh is attempting to sidetrack the important debate through his use of symbols that are synonymous with murder and intolerance. Americans deserve better."

Πόσο γραφικός μπορεί να γίνει κάποιος... Άντε γεια, έχουμε και δουλειές (μερικοί από εμάς, άλλοι ζουν απ τα λεφτά του μπαμπά τους).

[jimm]

Και μετα την φυγη του Proxenos, που παει να δουλεψει, το παρον ανουσιο off-topic αποσπασμα θεωρειται ληξαν.

[Erevodifwntas]

2 ενδιαφέροντα άρθρα
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 009_325995
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 009_325962

[rose]

Υπάρχουν αντιδράσεις στις αλλαγές, μπορεί να μην το πιστεύουμε αλλα έτσι ειναι, γνησιοι καουμποιδες δεν καταλαβαίνουν απο αυτά, ετσι και εμεις δεν μπορούμε να τους καταλάβουμε, εχετε κανει καποιο κομπλιμεντο του τυπου you look like a million?