Παραβίαση ιδιωτικότητας από Τράπεζες

[proskopos]

Για τις άλλες τράπεζες με το ίδιο σύστημα προβλέπετε κάτι παρόμοιο...?

[zweistein]

ούτε εμενα με αφήνει ικανοποιημένο
και πρέπει να πω ότι ακούω ότι και άλλες τράπεζες πάνε να ακολουθήσουν το παράδειγμα τις ΕΤΕ με το ίδιο σύστημα
τι θα πει ότι τους επιτρέπουν να το εφαρμόζουν "δοκιμαστικά" στα 152 υποκαταστήματα,
και 30.000 MONO??
μας κοροϊδεύουν.
πάντως εγώ αν δεχόμουν σε οποιαδήποτε τράπεζα μου επιβάλει αυτό το πράγμα θα διέκοπτα την συνεργασία μου μαζί της.

[Elder]

Ήταν ενα καλό βήμα και πάλι καλά που έγινε γιατί θα μπορούσε να μην είχε γίνει ούτε αυτό.

Το θέμα είναι αν θα καταλήξει σε σωστά αποτελέσματα σύμφωνα με το νόμο και με αυτά που θα καταθέσει η ΕΤΕ για τους λόγους και τους τρόπους χρήσης.

Επίσης, όπου καταλήξει το θέμα με την τράπεζα αυτή που το εισήγαγε και το χρησιμοποίησε ευρέως, εκεί θα καταλήξει και με τις άλλες εννοείται.

Αν νομιμοποιηθεί με όρους ή αν το απομακρύνουν τελείως, το ίδιο θα ισχύσει και για τις άλλες τράπεζες.

Όμως το πρόστιμο και η απαγόρευση που επιβλήθηκε προσωρινά πρέπει απαραίτητα να εφαρμοστεί και σε αυτές προς το παρόν, μέχρι να αποφασιστεί η νομιμότητα και οι όροι (γιατί αν αποκτήσουν όλες απο ένα τέτοιο σύστημα θα έχουν και τεράστιο κίνητρο να το υπερασπιστούν με κάθε μέσο).

Πάντως συγχαρητήρια σε όσους μίλησαν και φώναξαν και δεν το κατάπιαν αμάσητο...

[zweistein]

Δεν ξέρω αν το έχετε πάρει πρέφα, αλλα αυτό το "πιλοτικό" "πειραματικό" "δοκιμαστικό" και πάνω απόλα "προσωρινό" πρόγραμμα παρακολούθησης το χρησιμοποιούν παρα παρα πολλά υποκαταστήματα και μάλλον σχεδόν όλων των τραπεζών τώρα πια.

[rapadder]

Η ενημέρωση που παρέχεται από την Τράπεζα προς τους εισερχόμενους πελάτες της δεν είναι πλήρης και απόλυτα σαφής. Τα υποκείμενα των δεδομένων, δεν ενημερώνονται για την ακριβή επεξεργασία που πραγματοποιείται (συλλογή και επεξεργασία εικόνων προσώπου, αυτοματοποιημένη επεξεργασία των χαρακτηριστικών του προσώπου), καθώς και για την ύπαρξη και την άσκηση του δικαιώματος πρόσβασης.

1. Με βάση το παραπάνω, η κύρια επιφύλαξη της Α.Π.Π.Δ ήταν ότι οι πελάτες της τράπεζας δεν ενημερώνονται για την επεξεργασία που υφίστανται τα βιομετρικά τους χαρακτηριστικά. Π.χ. θα μπορούσε να υπάρχει αντίστοιχο φωνητικό μήνυμα.

2. Οι αποφάσεις της Α.Π.Π.Δ έχουν συγκεντρώσει κατά καιρούς πολλά πυρά. Θα μπορούσα να αναφερθώ σε πολλές "ακατανόητες" αποφάσεις που έχει λάβει.

3. Τα ακριβοπληρωμένα μέλη της (τυπικά δικαστικοί με μισθούς αντίστοιχους του Προέδρου της Δημοκρατίας) συνήθως επιβάλλουν πρόστιμα μερικών χιλιάδων ή εκατοντάδων χιλιάδων Ευρώ σε εύρωστες επιχειρήσεις (Τράπεζες, εταιρίες κινητής τηλεφωνίας κλπ). Το εάν αυτά τα πρόστιμα τελικά εισπράττονται ή όχι, αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

4. Είναι αποδεδειγμένο ότι ένα ποσοστό των ληστειών καταλήγουν σε χρηματοδότηση τρομοκρατικών οργανώσεων, δηλαδή στο να υπάρχουν δυνητικά ανθρώπινα θύματα. Επιπλέον οι ένοπλες ληστείες ανεβάζουν το κόστος των τραπεζικών υπηρεσιών με άμεσες συνέπειες στους καταναλωτές. Αυτοί είναι τα τελικά θύματα της ιστορίας και όχι οι "σατανικές" τράπεζες.

Εύχομαι λοιπόν οι ακριβοπληρωμένοι, καλοταϊσμένοι ανώτατοι δικαστικοί να κατανοήσουν το τελευταίο σημείο και να λάβουν μια απόφαση που θα επιτρέψει την εγκατάσταση του συστήματος σε όσες τράπεζες κριθεί απαραίτητο.

[tsilochr]

τι μας λες τώρα?

[rapadder]

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;

[jimm]

Η ενημέρωση που παρέχεται από την Τράπεζα προς τους εισερχόμενους πελάτες της δεν είναι πλήρης και απόλυτα σαφής. Τα υποκείμενα των δεδομένων, δεν ενημερώνονται για την ακριβή επεξεργασία που πραγματοποιείται (συλλογή και επεξεργασία εικόνων προσώπου, αυτοματοποιημένη επεξεργασία των χαρακτηριστικών του προσώπου), καθώς και για την ύπαρξη και την άσκηση του δικαιώματος πρόσβασης.

1. Με βάση το παραπάνω, η κύρια επιφύλαξη της Α.Π.Π.Δ ήταν ότι οι πελάτες της τράπεζας δεν ενημερώνονται για την επεξεργασία που υφίστανται τα βιομετρικά τους χαρακτηριστικά. Π.χ. θα μπορούσε να υπάρχει αντίστοιχο φωνητικό μήνυμα.

2. Οι αποφάσεις της Α.Π.Π.Δ έχουν συγκεντρώσει κατά καιρούς πολλά πυρά. Θα μπορούσα να αναφερθώ σε πολλές "ακατανόητες" αποφάσεις που έχει λάβει.

3. Τα ακριβοπληρωμένα μέλη της (τυπικά δικαστικοί με μισθούς αντίστοιχους του Προέδρου της Δημοκρατίας) συνήθως επιβάλλουν πρόστιμα μερικών χιλιάδων ή εκατοντάδων χιλιάδων Ευρώ σε εύρωστες επιχειρήσεις (Τράπεζες, εταιρίες κινητής τηλεφωνίας κλπ). Το εάν αυτά τα πρόστιμα τελικά εισπράττονται ή όχι, αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

4. Είναι αποδεδειγμένο ότι ένα ποσοστό των ληστειών καταλήγουν σε χρηματοδότηση τρομοκρατικών οργανώσεων, δηλαδή στο να υπάρχουν δυνητικά ανθρώπινα θύματα. Επιπλέον οι ένοπλες ληστείες ανεβάζουν το κόστος των τραπεζικών υπηρεσιών με άμεσες συνέπειες στους καταναλωτές. Αυτοί είναι τα τελικά θύματα της ιστορίας και όχι οι "σατανικές" τράπεζες.

Εύχομαι λοιπόν οι ακριβοπληρωμένοι, καλοταϊσμένοι ανώτατοι δικαστικοί να κατανοήσουν το τελευταίο σημείο και να λάβουν μια απόφαση που θα επιτρέψει την εγκατάσταση του συστήματος σε όσες τράπεζες κριθεί απαραίτητο.

post-διαμαντι που πρεπει να τυπωθει σε φυλλαδια και να μοιραστει!

διαφωνω μονο στο σημειο με τα ακριβοπληρωμενα μελη της, καθως προκειται απλα για πιο ευκαταστατους δημ. υπαλληλους, παρα για πραγματικα ισχυρους και ανεξαρτητους παικτες οπως θα επρεπε να ειναι.

[zweistein]

Βασισμένοι στην επιλεκτική δημοσίευση ληστειών,
Ισχυριζόμενοι την ενίσχυση τις ασφαλειας,
Και υποστηριζόμενοι την καλυτερεψη της ζωή μας.
Λες και οι τράπεζες δεν είναι καλά ασφαλισμένες,
Λες και θα μειωθούν οι ληστείες (ειδικά αν κάποιες από αυτές καταλήγουν σε 'χρηματοδότηση τρομοκρατικών οργανώσεων' L.O.L.),
Λες και ξαφνικά δεν ξέρουμε ότι μέσα στην σαπίλα και την σκ@τίλ@ του συστήματος τα λεφτά ρέουν και τα συμφέροντα συνδέονται μεταξύ τους ενώ εμείς καθόμαστε και αναλύουμε λ@λ@κίες.

Sorry αλλα εγώ πάντως χαλάστηκα κιόλας.
Και αν νομίζετε ότι έχω άδικο πηγαίνετε στο τόσο αξιοζήλευτο και συγκρίσιμο εξωτερικό που οι περισσότεροι στην Ελλάδα βάζουν ως το super μετρo σύγκρισης για να γίνουμε καλύτεροι και πείτε τεκμηριωμένα που γίνονται τέτοιου είδους ηλιθιότητες (Και ειδικά στο θέμα ενημέρωσης πελατών).

[rapadder]

1. Είναι προφανές ότι το κόστος ασφάλισης των τραπεζών είναι συνάρτηση των ληστειών, ζημιών που αυτές υφίστανται. Όσο αυτό είναι σε υψηλά επίπεδα, ανεβαίνει το κόστος των υπηρεσιών που παρέχουν. Έτσι όταν οι αντεξουσιαστές σπάνε βιτρίνες, καταστρέφουν ΑΤΜ και καίνε υποκαταστήματα με γκαζάκια, απλά κάνουν ακόμα πιο δύσκολη την ζωή στους δανειολήπτες.

2. Φυσικά και θα μειωθούν οι ληστείες: Σε τράπεζες που έχει εγκατασταθεί το σύστημα δεν έχει συμβεί (ακόμα) ληστεία.

3. Θα μπορούσα να παραθέσω ένα σωρό link με αποδείξεις/ δικαστικές αποφάσεις που αποδεικνύουν ότι η χρηματοδότηση τρομοκρατικών οργανώσεων γίνεται κυρίως από ληστείες ("απαλλοτριώσεις" όπως λένε) τραπεζών (17Ν κλπ). Οι τελευταίες προξενούν ανθρώπινα θύματα...

4. Η σαπίλα του συστήματος είναι γενικότερο θέμα. Είναι δικαίωμα των τραπεζών να μεριμνούν (εκτός των άλλων) και για την ασφάλεια των υπαλλήλων και των πελατών τους.

[zweistein]

Για το 2 την άποψη μου σαν απάντηση την θέτω στην πρώτη γραμμή του προηγουμενου post μου.
Και παρόλα αυτά δεν θα μπορέσω να αλλάξω γνώμη εύκολα..
Είναι ο τρόπος που σχημάτισα την γνώμη μου όταν βλέπω το ποσο εύκολα ελέγχεται η πληροφόρηση και η ενημέρωση.
Μακάρι να μειωθούν οι ληστείες. Όχι δεν λυπάμαι καθόλου τις τράπεζες, απλά συνήθως ότι λεφτά χάνονται εμείς τα πληρώνουμε στο τέλος, αλλα δεν είναι k λίγες φορες που συμβαίνουν μοιραία.
Όσο για το θέμα της τρομοκρατίας, ίσος μετά από πολλές έμμεσες διασυνδέσεις, και μεταφορές, και συμφωνίες με κάποιο τρόπο να καταλήγει χρήμα και εκεί.
Αλλα το να λες ότι η τρομοκρατία τροφοδοτείται με ληστείες τραπεζών είναι χαζό. Μια τέτοια οργάνωση θα πρέπει να είναι η πολύ ηλίθια ώστε ξέροντας ήδη όλα τα συστήματα που υπάρχουν (η υπήρχαν μέχρι τώρα) να στείλει ανθρώπους της να κλέψουν τράπεζα. Υπάρχουν πολύ μεγαλύτερα υπερπoσα μαύρου χρήματος που μπορεί να φέρει κάποιος από άλλους παράγοντες (και από το εξωτερικό) παρα να κάτσει να ασχοληθεί με τράπεζες. Kαι αυτό κυρίως για μια υποτιθέμενη τρομοκρατική οργάνωση γιατί δεν είναι απλά κάποιοι άνθρωποι που θα ληστέψουν, θα πάρουν αυτά που θέλουν k θα φύγουν. Αλλα υποθέτω ότι θα χρειαστούν πιο συχνές πηγες οι οποιες δεν θα ήθελαν να σημαδέψουν τοποθεσίες, τρόπο δράσης, χαρακτήρα, συχνότητα και οποιοδήποτε άλλο στοιχειο εις βάρος τους.

[mariori]

θα διαφωνήσω με τη λογική του να διακόψουμε τις συναλλαγές με τις τράπεζες που ακολουθούν ή θα ακολουθήσουν τέτοιες τακτικές στο μέλλον. η στάση αυτή δηλώνει υποταγή και συμμόρφωση, καθώς καλούμαστε σε πάρα πολλές περιπτώσεις να πάμε π.χ. στην ΕΤΕ για παράβολα δημοσίου, κλπ κλπ. οπότε δεν είναι δυνατόν να μην αντιδράσουμε στην καταχρηστική, άσκοπη έως και προσβλητική συλλογή και επεξεργασία -οποιασδήποτε μορφής- των προσωπικών μας δεδομένων.
έχουμε δικαίωμα να ξέρουμε ποιοι μας "τραβάνε", πότε μας "τραβάνε", για πόσο και με ποιο σκοπό. είναι επιλογή μας να μην εισέλθουμε σε ένα από τα 152 μέχρι στιγμής καταστήματα και να κάνουμε αλλού τη δουλειά μας αν γίνεται. αν όμως δε γίνεται? απλά στεκόμαστε στην ουρά πίσω από αγανακτισμένους κυρίους, ηλικιωμένες κυρίες, γυναίκες με μωρά στην αγκαλιά που πρέπει να υπακούσουν μια μαγνητοφωνημένη φωνή και να στρέψουν το κεφάλι προς την κάμερα για να μπουν στην τράπεζα να πληρώσουν το δάνειο, την κάρτα, τους λογαριασμούς τους, κλπ κλπ.
όταν "αναγκάστηκα" να πάω στην ΕΤΕ Κάνιγγος προ εξαμήνου -μόνο εκεί συναλλάσεται ο ΟΑΕΔ Ομονοίας- η αγανάκτηση μου για αυτήν την ηθελημένη καταστρατήγηση συνεπικουρούμενη από την άγνοια των υπαλλήλων της τράπεζας για τη σοβαρότητα της κατάστασης, καθώς και των προεκτάσεων της, με έκανε να αναρωτηθώ γιατί δεν υπάρχουν αντιδράσεις. γιατί δεν υπάρχουν αποκρίσεις στις όποιες αντιδράσεις? είμαστε έρμαια των δελτίων των 8 και των τρομολάγνων πλάνων τους...η λύση για την αντιμετώπιση αυτού του "κύματος" ληστειών και "τρομοκρατίας" που "απειλεί" την πρωτεύουσα ένα χρόνο τώρα είναι το πάτημα ενός κουμπιού. και όχι δεν είναι το Rec.

[rapadder]

1. Το ότι η τρομοκρατία χρηματοδοτείται κυρίως από ληστείες τραπεζών στην Ελλάδα είναι γεγονός. Δεν είναι άποψη δική μου ή εικασία. Αναφέρω πηγές για την 17Ν, ΕΛΑ και Επαναστατικό Αγώνα.

2. Σε γενικές γραμμές εννοείται ότι ο πολίτης πρέπει να αντιδρά στην καταχρηστική, άσκοπη έως και προσβλητική συλλογή και επεξεργασία -οποιασδήποτε μορφής- των προσωπικών του δεδομένων. Αλλά ένα σύστημα που προσπαθεί να προσδιορίσει εάν φοράς κράνος ή μαύρα γυαλιά δεν είναι ... Big Brother. Επίσης εάν ο ΟΑΕΔ Ομονοίας συναλλάσσεται με 1 τράπεζα, τότε αυτό είναι μάλλον πρόβλημα που δημιουργεί ο ΟΑΕΔ και όχι η τράπεζα.

3. Είτε μας αρέσει, είτε όχι, οι τράπεζες και ο τραπεζικός δανεισμός αποτελούν ουσιαστικό κομμάτι της οικονομίας μιας χώρας. Εάν δεν μπορούν να δώσουν δάνεια σε όσους τους τα ζητούν (ιδιώτες που θέλουν να κτίσουν σπίτι, εταιρίες που θέλουν να κάνουν επενδύσεις οπότε και θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας κλπ) δημιουργούνται πολλά κοινωνικά προβλήματα. Τα κοινωνικά προβλήματα δεν λύνονται με αφορισμούς και προσεγγίσεις 0/1 (κακές τράπεζες/ καλές τράπεζες).

@ ultimate_aektzis: Όχι βέβαια! Καμία σχέση με φακέλωμα: Το σύστημα απλά προσπαθεί να καταλάβει εάν φοράς κράνος ή όχι και γενικά εάν κρύβεις τα στοιχεία του προσώπου σου. Δεν αποθηκεύει τα δεδομένα. Είναι σαφές από το post του redlabel.

[ultimate_aektzis]

Για να καταλαβω, δικαιολογεις το φακελωμα?

[sandra]

Και δε μπορεί δηλαδή κάποιος φύλακας που έχουν να δει αν φοράς κράνος και να σε αφήσει να περάσεις? Χρειάζονται τόσο ακριβά μέσα απλά για να δουν αν κρύβεις το πρόσωπο σου? Πιστεύεις ότι δαπανούνται τόσα ποσά και μπαίνει τέτοια τεχνολογία μόνο για αυτόν το λόγο!??

[rapadder]

Το σύστημα είναι (μεσοπρόθεσμα) πολύ πιο φτηνό από έναν φύλακα αλλά και πιο αξιόπιστο. Επίσης προσφέρει πολύ υψηλότερο επίπεδο ασφαλείας καθότι ελέγχει τόσο την είσοδο όσο και την έξοδο από το κατάστημα.
Φύλακες υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν στις τράπεζες. Απλά δεν μπορούν να υπάρχουν 10 σε κάθε τράπεζα και να ελέγχουν εάν αυτός που μπαίνει φοράει κράνος ή όχι, κάτι σαν πορτιέρης σε club . Επιπλέον ο φύλακας θα εκθέσει την ζωή του σε κίνδυνο εάν βρεθεί πρόσωπο με πρόσωπο με τον ληστή. Ένα τέτοιο σύστημα αποθαρρύνει τους ληστές και απομακρύνει αυτό το ενδεχόμενο.

[ultimate_aektzis]

Μεχρι να βρουν το κολπο να το μπλοκαρουν εξ αποστασεως ειναι η δουλεια, οπως με τους σπιτικους συναγερμους.Αν μπορουσαν να σταματησουν τις ληστειες τοσο ευκολα θα το ειχαν κανει χρονια τωρα.

[rapadder]

Είμαστε Πληροφορικοί και το όλο σύστημα θα έπρεπε να μας προξενεί το ενδιαφέρον και για άλλους λόγους (επεξεργασία προτύπων, μηχανική μάθηση κλπ). Από την στιγμή που δεν αποθηκεύει την γεωμετρία της φάτσας μου, δεν έχω πρόβλημα. Για τις καθυστερήσεις που δημιουργεί, πιστεύω ότι θα πρέπει να δώσουμε μια πίστωση χρόνου στην σχετική τεχνολογία.
Παρεπιπτώντος μια καλή ιδέα για venture capital εγχείρημα από νέους συναδέλφους του χώρου .

[rose]

Φιλε ultimate πότε τελειώνει η απαισιοδοξία σου?

[ultimate_aektzis]

Απαισιοδοξια ειναι να μην γουσταρω να με φακελωνουνε?Εχουμε χασει το νοημα των λεξεων μου φαινεται.Να υποθεσω οτι ειναι της λογικης μη καπνιστης==αδερφη?

[rose]

Μην τρελένεσαι, προφανώς χωρίς quote σχολιάζω παντα το τελευταίο σου σχόλιο.

Μεχρι να βρουν το κολπο να το μπλοκαρουν εξ αποστασεως ειναι η δουλεια, οπως με τους σπιτικους συναγερμους.Αν μπορουσαν να σταματησουν τις ληστειες τοσο ευκολα θα το ειχαν κανει χρονια τωρα.

[ultimate_aektzis]

Εστω...ποια ειναι η απαισιοδοξια εδω?