Ο θόρυβος και η οσμή (Le Bruit et l’Odeur)

[StormRider]

Παραθέτω απόσπασμα από ένα blogpost για το κυρίαρχο θέμα της "πολιτικής ζωής": μετανάστες. Ακολουθώντας το link θα δείτε να γίνεται μια αναφορά στο αντίστοιχο φαινόμενο στη Γαλλία, με διάφορες αναφορές κι ενδιαφέροντα video. Le Bruit et l’Odeur, είναι έκφραση που χρησιμοποιήθηκε από τον Σιράκ σε ομιλία του το '91, διαβάστε και θα καταλάβετε...

Στις δύσκολες στιγμές του, όταν δηλαδή ανοίγουν πολλά εσωτερικά κοινωνικά μέτωπα και απονομιμοποιείται η εξουσία του, το αστικό κράτος προσφεύγει συνήθως στη χρήση κάποιου αποδιοπομπαίου τράγου. Στην ελληνική περίπτωση είναι γνωστή η προσφυγή στον εξωτερικό εχθρό (Τούρκο, Αλβανό, Μακεδόνα κλπ) για να αποπροσανατολιστεί η κοινή γνώμη και κυρίως να συσπειρωθεί εκ νέου γύρω από την κυβέρνησή του. Συχνά όμως, η εξουσία χρησιμοποιεί ή καλύτερα εφευρίσκει εσωτερικούς εχθρούς για να ενδυναμώσει την νομιμότητά της. Στην ελληνική περίπτωση, πάλι, για τριάντα χρόνια, μετά τον εμφύλιο, ο εσωτερικός εχθρός ήταν οι αριστεροί. Σήμερα ένας νέος ωραίος εσωτερικός εχθρός είναι οι μετανάστες που είναι φυσικά οι υπεύθυνοι για την οικονομική κρίση, για τη διαφθορά, για τους χαμηλούς μισθούς, για την...

(...συνέχεια)

[N@z_Plir]

Ωραία άρθρο, ενδεικτικό για τις πολιτικές που εξελίσονται και που αναμένονται.
Κάτι ανάλογο έγραψε και ο Κούλογλου http://www.tvxs.gr/v14431.

[PASCAL]

StormRider++

Όταν το σύστημα καταρρέει εκ βάθρων (βλ. οικονομία, ευρωεκλογές), ο τεχνητός εχθρός είναι η μόνη σωτηρία του. Κάποτε οι κομμουνιστές, σήμερα οι μετανάστες, αύριο οι αναρχικοί και μεθαύριο όλοι μας.

[jimm]

StormRider++

Κάποτε οι κομμουνιστές, σήμερα οι μετανάστες, αύριο οι αναρχικοί και μεθαύριο όλοι μας.

1. Οι κομμουνιστες ειχαν την ευκαιρια τους, απετυχαν και εφαγαν τα μουτρα τους, τωρα απλως υπαρχουν για να υπαρχουν (οπου υπαρχουν ακομα δηλαδη). Κανενα προβλημα.
2. Οι μεταναστες δεν αποτελουν ιδιαιτερο προβλημα για τα σοβαρα κρατη, τηρειται απλως η μεταναστευτικη πολιτικη και τελος. Απλως αποτελουν αφορμουλα για συμμοριτοπολεμο μεταξυ αναρχικων-ακροδεξιων κλπ αρα δε μας απασχολει.
3. Οι αναρχικοι αποτελουν ακομα μικροτερο προβλημα απο τους παραπανω, καθοτι στις ανεπτυγμενες χωρες που δεν εχουν ισχυρο κρατισμο απλα ειναι ανυπαρκτοι, στις χωρες με πιο ισχυρο κρατος (πχ ελλαδα) απολαμβανουν απλως καποιας ανοχης απο το κρατος και τους θεσμους του (ασυλο κλπ). Αλλα και παλι, περα του οτι ειναι απειροελαχιστοι στον αριθμο, οι περισσοτεροι ειναι και τελειωμενοι (οσοι δηλαδη συνεχιζουν να ειναι αναρχικοι μετα το πτυχιο) αρα ποιος ασχολειται; Περα απο κανα τζερτζελο στις σχολες και σε καμια πορεια, περαν τουτου ουδεν.

Αρα λοιπον, σοβαροι εχθροι για τον καπιταλισμο δεν υπαρχουν.

[StormRider]

Αρα λοιπον, σοβαροι εχθροι για τον καπιταλισμο δεν υπαρχουν.

Για οποιοδήποτε κοινωνική οργάνωση και οικονομικό σύστημα, ο εχθρός είναι η ίδια η βάση του: τα ίδια τα μέλη του. Δεν περιμένουμε τους κομμουνιστές (όποιους κι αν εννοείς), τους αναρχικούς, κτλ. να έρθουν ως από μηχανής θεοί και να πολεμήσουν τον καπιταλισμό. Περιμένουμε από τους ίδιους τους εκμεταλλευόμενους να ζητήσουν την αλλαγή των ζωών τους. Η επαναστατική θεωρία, δε λέει τι πρέπει να κάνουν οι άνθρωποι. Λέει τι κάνουν. Και ιστορικά αυτή η κίνηση για αλλαγή κάποτε ονομάστηκε κομμουνισμός, αναρχισμός, σοσιαλισμός κτλ.

Ο κομμουνισμός δεν είναι για μας μια κατάσταση πραγμάτων που πρέπει να εγκαθιδρυθεί, ένα ιδεώδες που σ' αυτό θα πρέπει να προσαρμοστεί η πραγματικότητα. Ονομάζουμε κομμουνισμό την πραγματική κίνηση που καταργεί τη σημερινή κατάσταση πραγμάτων. Οι όροι αυτής της κίνησης προκύπτουν από τις προϋποθέσεις που υπάρχουν τώρα.
(Καρλ Μαρξ, Η Γερμανική Ιδεολογία)

[jimm]

Αρα λοιπον, σοβαροι εχθροι για τον καπιταλισμο δεν υπαρχουν.

Για οποιοδήποτε κοινωνική οργάνωση και οικονομικό σύστημα, ο εχθρός είναι η ίδια η βάση του: τα ίδια τα μέλη του.

Στην περιπτωση του καπιταλισμου, η συντριπτικη πλειοψηφια αναγνωριζει οτι ειναι το μοναδικο συστημα με το οποιο εχουν την ευκαιρια (χωρις να ειναι σιγουρο) να ανεβουν. Γι'αυτο ειναι και το πιο σταθερο (και μακροχρονιο στην ουσια) συστημα που υπαρχει στη γη και εφαρμοζεται με διαφορες παραλλαγες σε ολη την ιστορια της ανθρωποτητας, διαρκως εξελισσομενο και ξεπερνωντας παντα καθε κριση του με τον α ή β τροπο.
Στην πραγματικοτητα ο καπιταλισμος ειναι το συστημα με την πιο πλατεια λαϊκη βαση, γιατι στην ουσια ειναι το πιο φιλελευθερο. Ακομα κι απο οσους διαμαρτυρονται, το 90% δε διαμαρτυρεται για να αλλαξει το συστημα σε κατι αλλο, αλλά απλως για να ικανοποιησουν διαφορα αιτηματα/συμφεροντα τους.

Τα συντομα πειραματα κομμουνισμου/σοσιαλισμου και η παταγωδης αποτυχια τους (μετα απο μικρο μαλιστα χρονικο διαστημα) ειναι χαρακτηριστικα παραδειγματα.

[KMP]

"Capitalism is the fullest expression of anarchism, and anarchism is the fullest expression of capitalism" -Murray Rothband

Μια απλή υπενθύμιση οτι η αναρχική θεωρία δεν περιορίζεται στον Bakunin και τους εκφραστές του "collectivist anarchism" αγαπητε jimm! (αν και στην ελλάδα μάλλον κάτι τέτοιο ισχύει...)

Εξάλλου τα διάφορα "συστήματα" δεν είναι παρα θεωρητκά μοντέλα που συνήθως απέχουν πάρα πολυ απο οποιαδήποτε πραγματικότητα, και η πιό άμεση προσφορά τους είναι ο περιορισμός της ικανότητας κριτικής σκέψης και ο φανατισμός, καθώς και η εκμετάλλευση της εκάστοτε "ιδεολογίας" απο διάφορους καιροσκόπους πολιτικάντηδες (και οχι μόνο). Το κείμενο της αρχικής αναδημοσίευσης εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία.

[giak]

"Capitalism is the fullest expression of anarchism, and anarchism is the fullest expression of capitalism" -Murray Rothband

Μια απλή υπενθύμιση οτι η αναρχική θεωρία δεν περιορίζεται στον Bakunin και τους εκφραστές του "collectivist anarchism" αγαπητε jimm! (αν και στην ελλάδα μάλλον κάτι τέτοιο ισχύει...)

μια μαλα**α και μισή του Murray Rothbard που προφανώς δεν ξέρει (ή κάνει πως δεν ξέρει) τι είναι αυτό το "anarchism". αναρχισμός δεν σημαίνει μόνο αντικρατισμός.

[KMP]

μια *** και μισή του Murray Rothband που προφανώς δεν ξέρει τι είναι αυτό το "anarchism". αναρχισμός δεν σημαίνει μόνο αντικρατισμός.

off:
Η απλά είχε την δική του οπτική πάνω σε αυτό, η οποία επηρρέασε τουλάχιστον 2 μετέπειτα ρεύματα. Εκτός αν εσυ έχεις κατοχυρώσει τα πνευματικά δικαιώματα χρήσης του εν λόγο όρου, στην οποία περίπτωση καλό θα είναι να κινήθείς νομικά.

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει οτι είμαι οπαδός του Rothband, απλά ήθελα να καταδείξω οτι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τον γενικό όρο "αναρχισμός" με τόση ευκολία, διότι περιλαμβάνει πολύ διαφορετικά ρεύματα σκέψης. Αυτό που εννοούσε ο Rothband, παρεπιπτόντως, είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει ατομική ελευθερία χωρίς ατομική οικονομική πρωτοβουλία. Προσωπικά προσπαθώ να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου σχετικά με εκφράσεις όπως "ατομική ελευθερία".

[giak]

δεν έχω κατοχυρώσει τα πνευματικά δικαιώματα αλλά το έχει κάνει η Ιστορία. είναι σαν να έχουμε καταλήξει ότι ένα συγκεκριμένο χρώμα το ονομάζουμε "μαύρο" και να έρθει κάποιος και να πει ότι το άσπρο είναι και αυτό μαύρο.

δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τον γενικό όρο "αναρχισμός" με τόση ευκολία, διότι περιλαμβάνει πολύ διαφορετικά ρεύματα σκέψης.

επειδή είπε κάποιος κάποτε παραποίησε έναν όρο, είτε από άγνοια είτε για να μας πείσει ότι με την άποψη του θα κερδίσουμε την ελευθερία, πρέπει όλοι εμείς να μην χρησιμοποιούμε τον όρο γιατί περιλαμβάνει αυτόματα και την μαλα**α του;

ΥΓ. κόψε τις εξυπνάδες.

[jimm]

@KMP
Οσο εναντια στο κρατος ειμαι εγω, δεν ειναι ολοι οι αναρχικοι της ελλαδος μαζεμενοι.
(Εξαλλου οι αναρχικοι χωρις το κρατος και την ανοχη του στην ουσια δεν υπαρχουν, δες για παραδειγμα τις χωρες που δεν εχουν ισχυρο κρατισμο, δε βρισκεις αναρχικο ουτε με μικροσκοπιο, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα)

είναι σαν να έχουμε καταλήξει ότι ένα συγκεκριμένο χρώμα το ονομάζουμε "μαύρο" και να έρθει κάποιος και να πει ότι το άσπρο είναι και αυτό μαύρο.

Με αυτη την απιστευτου επιστημονικου βαθους αναλογια, πρεπει να πω οτι μας ανοιξες τα ματια! Γιατι δε δημοσιευεις ενα paper οπου θα το αναλυεις περισσοτερο;

[giak]

ωραία, μάθαμε ότι το κράτος μας έχει ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΟ άσυλο.

[jimm]

ωραία, μάθαμε ότι το κράτος μας έχει ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΟ άσυλο.

Ειστε εναντια στο κρατος σαν θεσμο ή οχι; Ετσι δεν υποστηριζουν οι θεωρητικοι σας;
Μηπως ειστε εναντια σε οτι κρατικο σας συμφερει μονο;
Για την μονιμοτητα και τις στρατιες των κρατικοδιαιτων δημ. υπαλληλων τι εχεις να πεις;

[giak]

ok και το κράτος έχει νόμο ενάντια στο βιασμό. άρα εγώ πρέπει να είμαι υπέρ του βιασμού ε;

[KMP]

δεν έχω κατοχυρώσει τα πνευματικά δικαιώματα αλλά το έχει κάνει η Ιστορία. είναι σαν να έχουμε καταλήξει ότι ένα συγκεκριμένο χρώμα το ονομάζουμε "μαύρο" και να έρθει κάποιος και να πει ότι το άσπρο είναι και αυτό μαύρο.

δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τον γενικό όρο "αναρχισμός" με τόση ευκολία, διότι περιλαμβάνει πολύ διαφορετικά ρεύματα σκέψης.

επειδή είπε κάποιος κάποτε παραποίησε έναν όρο, είτε από άγνοια είτε για να μας πείσει ότι με την άποψη του θα κερδίσουμε την ελευθερία, πρέπει όλοι εμείς να μην χρησιμοποιούμε τον όρο γιατί περιλαμβάνει αυτόματα και την *** του;

ΥΓ. κόψε τις εξυπνάδες.

Ενδιαφέρουσα λογική. Δηλαδή οι προτεστάντες δεν είναι χριστιανοί, αλλα "παραποιούν τον όρο"; Οι τροτσκιστές δεν ήταν κομμουνιστές; Δεν είπα να μην χρησιμοποιεί κάποιος τον όρο, αλλά να είμαστε συγκεκριμένοι, διότι αναρχισμός δεν είναι μόνο η κολεκτιβιστική/σοσιαλιστική αναρχική θεωρία.

Όσο για το ΥΓ δηλώνω ένοχος, ετοιμάστε μια σπέσιαλ κρεμάλα και για μένα, όταν θα "έρθουν"

[jimm]

ok και το κράτος έχει νόμο ενάντια στο βιασμό. άρα εγώ πρέπει να είμαι υπέρ του βιασμού ε;

Γιατι εισαι εναντια στο βιασμο; Λογω των νομων του κρατους ή λογω καποιου ηθικου κωδικα;
Ο "ηθικος κωδικας" οπως ισως ξερεις δεν ειναι παρα ενα δογμα που εχει καθιερωθει ως κοινα αποδεκτο απο ολους ή τη συντριπτικη πλειοψηφια.

Τι θα εκανες αν ζουσες π.χ. σε μια κοινωνια που ο βιασμος θεωρουταν ηθικα αποδεκτος; Θα απαιτουσες νομο για την απαγορευση του; Θα ζητουσες περισσοτερο κρατος δηλαδη; Θα ησουν μηπως υπερ της ατομικης ελευθεριας ωστε ο καθενας να κρινει για τον εαυτο του πως πρεπει να αντιδρασει; Θα ακολουθουσες απλως οπως ολοι τον ηθικο κωδικα οπου θα επετρεπε τον βιασμο; Πως θα αντιμετωπιζεται ο βιασμος στην αναρχικη κοινωνια που ονειρευεστε;
Θα εχετε ηθικους κωδικες και δογματα γενικοτερα στην αναρχικη κοινωνια;

[giak]

KMP δεν μιλάω για απόλυτες αλήθειες αλλά για αυτονόητα πράγματα. όταν ένας όρος έχει αποκτήσει έναν γενικό ορισμό, το να τον παραποιείς είναι ανιστόρητο και είναι λάθος. με βάση την δικιά σου λογική λοιπόν, αν κάποιος πει ότι η όλη φιλοσοφία γύρω από τον χριστιανισμό είναι η σωτηρία της ψυχής των αλόγων και ονομάσει το ρεύμα αλογο-χριστιανισμό, "εμείς" αντί να λέμε πάρε ένα βλάκα πρέπει να προβληματιστούμε και επειδή ο χριστιανισμός πια διευρύνθηκε να μην χρησιμοποιούμε τον όρο.

[KMP]

KMP δεν μιλάω για απόλυτες αλήθειες αλλά για αυτονόητα πράγματα. όταν ένας όρος έχει αποκτήσει έναν γενικό ορισμό, το να τον παραποιείς είναι ανιστόρητο και είναι λάθος. με βάση την δικιά σου λογική λοιπόν, αν κάποιος πει ότι η όλη φιλοσοφία γύρω από τον χριστιανισμό είναι η σωτηρία της ψυχής των αλόγων και ονομάσει το ρεύμα αλογο-χριστιανισμό, "εμείς" αντί να λέμε πάρε ένα βλάκα πρέπει να προβληματιστούμε και επειδή ο χριστιανισμός πια διευρύνθηκε να μην χρησιμοποιούμε τον όρο.

Ας συμφωνήσουμε να διαφωνούμε πάνω στο τι έχει γράψει ή οχι η "ιστορία". Όντως οι εκπρόσωποι της "mainstream" αναρχίας στην ελλάδα πράγματι δεν θεωρούν το καπιταλιστικό αναρχισμό και λοιπά ρεύματα ως αναρχικούς. Οι ίδιοι όμως αυτοαποκαλούνται αναρχικοί, και σε πληθώρα κειμένων/βιβλίων/αναφορών απο τρίτες πηγές αναγράφονται ως τέτοιοι (η πολύ δημοφιλής βικιπαίδεια ενα πολύ απλό παράδειγμα). Επαναλαμβάνω, αυτό που αρχικά ήθελα να τονίσω (στον jimm κυρίως) ήταν οτι δεν είναι εκ προοιμίου, όλοι οσοι αυτοαποκαλούνται αναρχικοί κατά της ελεύθερης αγοράς.

[rose]

Αρα λοιπον, σοβαροι εχθροι για τον καπιταλισμο δεν υπαρχουν.

Ο George soros οταν επαιζε στις .com μετοχές εβγαλε τρελά κέρδη, η ιστορία εδειξε οτι δεν ηταν και αρκετά ικανοποιημένος και είπε να παίξει και στην πτώση, σορταροντας* αγρια μετοχές καθώς πίστευε ότι η αγορά κουράστηκε και εκεί που ηταν ετοιμος να βγει να μιλήσει για το πόσο έξυπνος ηταν, εμφανίστηκαν διάφοροι τύποι "χακεράδερς" κτλ που το πήραν πατριωτικά να πέφτει η amazon και το έριξαν στο day trading, με αποτέλεσμα να χάσει μερικά εκατ. Σκέτη απόλαυση. Το παραπάνω παράδειγμα δείχνει οτι εχθρός του καπιταλισμού ειναι η αναίδεια και η βλακεία και ολοι αυτοί που αναρωτιούνται μα καλά υπάρχει κάποιος που δεν εχει 400χιλΕ?

*Δανείζεται κάποιος μετοχές, τις οποίες στη συνέχεια τις πουλάει και στο τέλος αγοράζει ξανα για να καλύψει την θέση του. Αν αυτη η τιμή ειναι μικρότερη απο την αρχική παίρνει την διαφορά. Ετσι λέμε οτι οι επαγγελματίες της αγοράς κερδίζουν - η ετσι νομίζουν - ακόμα και στην πτώση.

EDIT: το περιστατικό το διάβασα σε ενα υπέροχο βιβλιο Ο Λίμιτ-Ντακ να δεις πως φιλούσε, Μαθιόπουλος.


Εχει δίκαιο ο κμπ, ο αναρχικος δεν ειναι απαραίτητα κατα της ελεύθερη αγοράς, γιατι αν ειναι αποτελεί οξύμωρο η οχι? Και ιστορικά διάφορα κινήματα οπως ο αναρχοκαπιταλισμός κάνει τους φιλελεύθερους να τρίβουν τα μάτια τους και να λένε 'πλάκα μας κάνουν?'

[PASCAL]

Άντε και καλό ΑΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΜΟ σύσντροφοι!

[jimm]

Άντε και καλό ΑΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΜΟ σύσντροφοι!

Συμφωνω.
Αυτο ακριβως ειναι η καλυτερη περιγραφη για τους αναρχικους των σχολων, των εξαρχειων κλπ!

[PASCAL]

Άντε και καλό ΑΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΜΟ σύσντροφοι!

Συμφωνω.
Αυτο ακριβως ειναι η καλυτερη περιγραφη για τους αναρχικους των σχολων, των εξαρχειων κλπ!

Χαχαχα, αχταρμάς στο κεφάλι σας καπιτάλες, αχταρμάς και στα forum!