Εν ψυχρώ εκτέλεση αστυνομικού

[ultimate_aektzis]

Απορια(ρητορικη):Αν ηταν αδερφοςο αστυνομικος θα λεγατε τα ιδια?

[stoupeace]

Απορια(ρητορικη):Αν ηταν αδερφοςο αστυνομικος θα λεγατε τα ιδια?

Που πάει το λεγατε για να σου απαντησω με το καταλληλο ύφος.

[ultimate_aektzis]

Γενικα παει, σε οσους δεν ριχνουν φασκελο σε κατι τετοιους.

[tZoLe]

Αυτό που λέω όμως εγώ δεν είναι τι υποστηρίζουν αυτοί οι εγκληματίες. Σημασία δεν έχει τι υποστηρίζουν αυτοί, αλλά πως τους αντιμετωπίζει η κοινωνία. ΑΝ αυτή θέλει να τους δώσει πολιτικό χαρακτήρα τους δίνει. Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει και να διεκδικεί ιδεολογική και πολιτική κάλυψη.

[WoLfeN Ilic]

Επιμένω πως καμία δολοφονία ενός εργαζόμενου με οικογένεια δεν κρύβει καμία ιδεολογία. Αυτό πιστεύω εγώ. Επίσης πιστεύω ότι δεν πρέπει να είναι και πολύ άνθρωπος κάποιος για να δικαιολογεί τέτοιες ενέργειες.

Πολιτικό και ιδεολογικό χαρακτήρα είχε η δολοφονία των βασανιστών της χούντας.

Ερχεσαι σε αντιφαση με αυτα που ελεγες πιο πριν. Και οι βασανιστες της χουντας, εργαζομενοι ηταν αργοτερα και ειχαν και οικογενεια. Η επιλογη ενος συγκεκριμενου ανθρωπου(δεν σκοτωσαν 1 τυχαιο περαστικο) δειχνει οτι το θεμα ειναι και πολιτικο και ιδεολογικο.Και μαφια να ηταν δεν αναιρειται το πολιτικο και ιδεολογικο σκεπτικο

[tZoLe]

Να με διορθώσω για να μην μπερδεύεσαι. Δεν δέχομαι καμία δολοφονία ως πράξη ιδεολογική. Απλά μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι μπορούν να θεωρήσουν ιδεολογική τη δολοφονία των βασανιστών. Αντίθετα στην προκειμένη περίπτωση όχι μόνο δεν συμφωνώ, αλλά και δεν μπορώ να βρω δικαιολογία για κάποιον που το δικαιολογεί. Διάβασε και τα προηγούμενα ποστ μου και νομίζω θα καταλάβεις τι λέω.

[The Punisher]

Και ποιος είναι αυτός που αποφασίζει ποιος ζει και ποιος πεθαίνει? Ποιος είναι αυτός που θα επιλέξει σε "ποιον" θα δει το μισητό πολιτικό του τέρας?

Ποιος ακριβώς αποφασίζει για το ποιος αξίζει την σφαίρα ?

[WoLfeN Ilic]

Και ποιος είναι αυτός που αποφασίζει ποιος ζει και ποιος πεθαίνει? Ποιος είναι αυτός που θα επιλέξει σε "ποιον" θα δει το μισητό πολιτικό του τέρας?

Ποιος ακριβώς αποφασίζει για το ποιος αξίζει την σφαίρα ?

Αυτος ακριβως που επιλεγει τι ειναι καλο και τι κακο.
Ο ανθρωπος

[The Punisher]

Υπάρχει τεράστια απόσταση ανάμεσα σε αυτά τα 2. Το ότι αποφάσισα πως ο μπλε ανανάς είναι κάτι κακό, αυτό δεν αγγίζει με κάποιο τρόπο τους γύρω μου. Έχω τις πεποιθήσεις μου, τις υποστηρίζω, τις διαδίδω.

Το ότι αποφάσισα πως εσύ πρέπει να πεθάνεις, νομίζω ότι είναι κάτι εντελώς διαφορετικό

[stoupeace]

Γενικα παει, σε οσους δεν ριχνουν φασκελο σε κατι τετοιους.

Φασκελο και παραπάνω ρίχνουν πολλοί.

Αλλά δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε και να μην δούμε το πολιτικό του θέματος. Για να σου απαντήσω λοιπόν αν ήταν αδερφός θα είχα πολλά περισσότερα στο κεφάλι μου από το να εξηγώ σε ένα φόρουμ το ότι αυτές οι δολοφονίες δεν είναι "σκοτώνω για να σκοτώσω".

Αυτό που λέω όμως εγώ δεν είναι τι υποστηρίζουν αυτοί οι εγκληματίες. Σημασία δεν έχει τι υποστηρίζουν αυτοί, αλλά πως τους αντιμετωπίζει η κοινωνία. ΑΝ αυτή θέλει να τους δώσει πολιτικό χαρακτήρα τους δίνει. Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει και να διεκδικεί ιδεολογική και πολιτική κάλυψη.

Δηλαδή εσύ περιμένεις επικύρωση για την ιδεολογία σου και το αντικτυπό της στις πράξεις σου ή απλά τυχαίνει να έχει ήδη επικυρωθεί οπότε την αράξαμε?

Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα, αυτή η ιδεολογία του hardcore "ανταρτικου" όπως το χαρακτηρίζουν οι ίδιοι, υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια.
Βασικά έτσι ανέλαβε η Χούντα, έτσι έγιναν οι πρώτες αντάρτικες επιθέσεις στην περίοδο Τουρκοκρατίας κτλ.

Το αν συμφωνούμε ή όχι με κάτι, δεν αναιρεί την ύπαρξη ιδεολογίας πίσω από αυτό.

Και ποιος είναι αυτός που αποφασίζει ποιος ζει και ποιος πεθαίνει? Ποιος είναι αυτός που θα επιλέξει σε "ποιον" θα δει το μισητό πολιτικό του τέρας?

Ποιος ακριβώς αποφασίζει για το ποιος αξίζει την σφαίρα ?

Γι αυτόν ακριβώς το λόγο πιστεύω ότι οι περισσότεροι διαφωνούμε με τέτοιες πράξεις. Κανεις δεν μπορεί να αποφασίζει για ανθρώπινες ζωές. Παρόλα αυτά από πάνω προς τα κάτω, παίζονται ζωές κτλ (Εντολη για ξυλο σε μάζες στις πορείες, ξυλοδαρμός συνταξιούχων, επιχείρηση σκούπα, ξυλοδαρμός κάποιου επειδή περνάει μπροστά από ΜΑΤ και κοιτάει να δει τι έγινε κτλ)

[The Punisher]

Οκ, αν όμως είσαι εσύ αυτός που το κατηγορεί αυτό, γιατί πας και κάνεις το ίδιο (το β' ενικό δεν έχει κάποιο φυσικό αποδέκτη)

Being a part in the system you hate. Περί αυτού πρόκειται?

[tZoLe]

Και ποιος είναι αυτός που αποφασίζει ποιος ζει και ποιος πεθαίνει? Ποιος είναι αυτός που θα επιλέξει σε "ποιον" θα δει το μισητό πολιτικό του τέρας?

Ποιος ακριβώς αποφασίζει για το ποιος αξίζει την σφαίρα ?

Αυτος ακριβως που επιλεγει τι ειναι καλο και τι κακο.
Ο ανθρωπος

Δεν λες κάτι πέρα από το προφανές και δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς με τα όσα λέω. Προφανώς, αυτοί που κάνανε αυτή την πράξη έχουν ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης. Κάνανε μία επιλογή, πήραν μία απόφαση. Άνθρωποι είναι θεωρητικά. Αυτοί προσδίδουν σε αυτή την δολοφονία πολιτικό χαρακτήρα. Εμείς, οι υπόλοιποι, τι κάνουμε? Το δεχόμαστε? Αύριο μπορεί και ο βιαστής να δώσει πολιτικό χαρακτήρα στην πράξη του.

[rose]

Δεν λες κάτι πέρα από το προφανές και δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς με τα όσα λέω. Προφανώς, αυτοί που κάνανε αυτή την πράξη έχουν ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης. Κάνανε μία επιλογή, πήραν μία απόφαση. Άνθρωποι είναι θεωρητικά. Αυτοί προσδίδουν σε αυτή την δολοφονία πολιτικό χαρακτήρα. Εμείς, οι υπόλοιποι, τι κάνουμε? Το δεχόμαστε? Αύριο μπορεί και ο βιαστής να δώσει πολιτικό χαρακτήρα στην πράξη του.

Μια ιδεολογία εχει μια συγκεκριμένη έκταση αλλοτε μαζική αλλοτε οχι, δεν ειναι επιστήμη.

[StormRider]

Ανεξάρτητα από ποιον ή για ποιον λόγο έγινε η δολοφονία: Ο επαναστατικός χώρος δεν έχει σχέση με σέχτες. Απάντησε σε αυτό πολιτικά με συλλογικές πορείες όταν λενινιστικές και σταλινικές παραφυάδες προσπάθησαν να πείσουν για το "πολύμορφο" του Δεκέμβρη ...στον απόηχό του.

...any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bells tolls; it tolls for thee

[stoupeace]

Οκ, αν όμως είσαι εσύ αυτός που το κατηγορεί αυτό, γιατί πας και κάνεις το ίδιο (το β' ενικό δεν έχει κάποιο φυσικό αποδέκτη)

Being a part in the system you hate. Περί αυτού πρόκειται?

H βία από τη μία πλευρά τροφοδοτεί τη βία στην άλλη πλευρά. Και αυτό ειναι που καθιστά πολεμική την όλη κατάσταση.
Οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των αστυνομικών ανέφεραν: "οι τρομοκράτες κοστολογούν τη ζωή των αστυνομικών όσο μία σφαίρα. Το ελληνικό κράτος δεν την αξιολογεί ούτε τόσο"

Υπάρχει μια γενικότερη δυσαρέσκεια απέναντι στους μηχανισμούς του κράτους που εκδηλώνεται με πολλούς τρόπους. Κάποιοι χάνουν τα όρια, κάποιοι δεν βλέπουν όρια!

RIP

[The Heart Collector]

Αυτοί προσδίδουν σε αυτή την δολοφονία πολιτικό χαρακτήρα. Εμείς, οι υπόλοιποι, τι κάνουμε? Το δεχόμαστε? Αύριο μπορεί και ο βιαστής να δώσει πολιτικό χαρακτήρα στην πράξη του.

Το ότι κάποιος προσδίδει σε μια πράξη του πολιτικό χαρακτήρα δεν έχει σχέση με το αν δέχομαι την πράξη αυτή. Δέχομαι ότι έχει πολιτικό χαρακτήρα, ότι βασίζεται σε κάποια ιδεολογία(αντικοινωνική κατ εμέ στη συγκεκριμένη περίπτωση). Το ότι δέχομαι όμως κάτι σαν πολιτική πράξη δε σημαίνει ότι την υποστηρίζω. Επίσης δέχομαι ότι οι φασίστες που μέρα παρά μέρα βαράνε μετανάστες στον Άγιο Παντελεήμονα κάνουν μια πολιτική πράξη και έχουν κάποιο ιδεολογικό υπόβαθρο. Αυτό από μόνο του δε λέει τίποτα. Εξάλλου "η ιδεολογία είναι το ψέμα της γλώσσας". Πολιτικά μπορεί να δικαιολογηθεί οποιαδήποτε πράξη κάνει κάποιος άνθρωπος,ακόμα και ο βιασμός που αναφέρεις. Οι ιδεολογίες δεν είναι μετρημένες στα δάχτυλα.Μπορούν να είναι όσοι είναι και οι άνθρωποι. Εμείς πρέπει να εξετάζουμε την κάθε πράξη βάση του δικού μας σκεπτικού και να προσπαθούμε να έχουμε μια ριζοσπαστική θεώρηση για κάθετί, και όχι να προσπαθούμε να χτίσουμε μία τέλεια ιδεολογία γύρω απτον εαυτό μας, βάση της οποίας θα αναλύουμε τα πάντα. Το τελευταίο έχει κάνει η Σέχτα και κοιτάξτε πόσο κολλημένος μπορεί να γίνει ο άνθρωπος

H βία από τη μία πλευρά τροφοδοτεί τη βία στην άλλη πλευρά. Και αυτό ειναι που καθιστά πολεμική την όλη κατάσταση.

1ον . Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουμε από που ξεκινάει η βία όμως. Και η βία ξεκινάει "από τα πάνω". Και εφόσον η μία πλευρά δέχεται τη βία πρέπει να αντιδράσει, αλλιώς υποτάσσεται αμαχητί.
2ον. Το πιο σημαντικό από όλα, και είναι αυτό που δε μπορούν να καταλάβουν οι Σέχτες αλλά και οι πολέμιοι αυτών, είναι ότι η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στις 2 αυτές πλευρές δεν είναι και τόσο διακριτή, και αυτό γιατί δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Όπως δεν είναι όλοι οι πολίτες ίδιοι, έτσι και οι μπάτσοι. Εξάλλου και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας υπηρετούν ένα ρόλο, όπως όλοι μας σε αυτή την κοινωνία( κατακριτέο κατ' εμέ, απαραίτητο να υπάρχει προς το παρόν όμως). Το ζήτημα είναι με ποιο τρόπο τον υπηρετούνε, γιατί άλλο ο αστυνομικός που κόβει κλήσεις, άλλο ο αστυνομικός που είναι σε γραφείο και άλλο ο μπάτσος που είναι στα ΜΑΤ..

[giak]

ή στην αντιτρομοκρατική

[The Heart Collector]

ή στην αντιτρομοκρατική

Ναι, αλλά προσωπικά δε μπορώ να δεχτώ τη δολοφονία ανθρώπου, είτε είναι μπάτσος είτε είναι φασίστας κλπ. Τουλάχιστον όχι έτσι όπως είναι διαμορφωμένες οι κοινωνικές συνθήκες στην παρούσα φάση. Παρόλο που αντιλαμβάνομαι το θεωρητικό υπόβαθρο μιας τέτοιας πράξης, βρίσκω τη μετάβαση από το λόγο στην πράξη ακραία, καθώς σκοπός κάθε πράξης πρέπει να είναι η συμβολή προς την κατέυθυνση που προπαγανδίζει ο λόγος σου, και δε νομίζω πως μια τέτοια πράξη συμβάλλει σε όλα αυτά που πραγματεύονται αυτοί οι άνθρωποι. Φαντάζει περισσότερο σαν μια λύση ή μια επιλογή ζωής για αυτούς μέσα στο υπάρχον πολιτικό-κοινωνικό πλαίσιο, παρά μια προσπάθεια για την δημιουργία μιας άλλης κοινωνίας

[giak]

εφόσον οι άνθρωποι αυτοί αντί να δρουν μέσα στην κοινωνία προτιμούν τα σκοτάδια δεν μπορείς να μιλάς με σιγουριά για το τι είναι και τι θέλουν.

[nookie]

Γιατι να γινει προσπαθεια να δωθει πολιτικο αλλοθι σε μια τετοια πραξη..?

Στην παροδο των χρονων νομιζω πως ο αριθμος των ατομων που εχουν χαθει απο το προσωπο της Γης(λογω ανθρωποκτονιας) χωρις να το παρει χαμπαρι κανενας ειναι κατα πολυ μεγαλυτερος..

Οπως επισης ειναι απολυτα λογικο στις παρηκμασμενες κοινωνιες που ζουμε να σαλταρει ο καθενας και να ξεσπασει με τον πλεον απροσδοκητο τροπο..

Μονο που και οσοι εχουν ενστικτα αυτοπροστασιας και βλεπουν τετοιες πραξεις..και σε συνδυασμο με το οτι δεν υπαρχει καποιος υγιης μηχανισμος να τον προστατευσει..αρχιζουν επισης να αγριευουν και με το δικιο τους..και αυτο οδηγει σε ποικιλότροπες αντιδρασεις..ειτε ειναι η ψηφος..ειτε ειναι να αφαιρεσει τη ζωη του διπλανου σου στην ψυχρα επειδη νομιζε οτι τον στραβοκοιταξε..