«ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

«ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by PASCAL » Sun Oct 25, 2009 12:58 am

«ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις
Image
Ο Σύλλογος διδασκόντων του 1ου Πειραματικού Δημοτικού Σχολείου Θεσσαλονίκης αντιτίθεται στη συμμετοχή των μαθητών του στην παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου εκφράζοντας τις παιδαγωγικές αντιρρήσεις στο θεσμό της μαθητικής παρέλασης. Του Aρίστου Αναγνώστου.

«Η ολοκληρωτική νοοτροπία, ο αποκλεισμός και οι διακρίσεις, ο μιλιταρισμός, η ψυχολογία μαζικής πειθαρχίας και η αφομοίωση δεν έχουν προφανώς καμιά σχέση με την κατάκτηση της ιστορικής γνώσης και την κριτική προσέγγιση της συλλογικής μνήμης από τους μαθητές Αν κάτι πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά από τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο είναι αυτό που χιλιάδες άνθρωποι διαδήλωναν στους δρόμους με τη λήξη του πολέμου: “Ποτέ πια πόλεμος, ποτέ πια φασισμός στη γη” Κι αυτό φυσικά δε μπορεί να γίνει μέσα από την παρέλαση, το αντίθετο μάλιστα», αναφέρει στην ανακοίνωσή του ο Σύλλογος των δασκάλων του 1ου Πειραματικού Δημοτικού.

Παρέλαση με το ζόρι

Ωστόσο, παρά την άρνηση των δασκάλων, οι μαθητές του 1ου Πειραματικού θα παρελάσουν με …άνωθεν επιβολή. Αυτή είναι η απόφαση του Διευθυντή του 1ου Γραφείου της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Θεσσαλονίκης. Η απόφαση αυτή προκάλεσε την αντίδραση του Εποπτικού Συμβουλίου των Πειραματικών Δημοτικών Σχολείων του ΠΤΔΕ-ΑΠΘ, το οποίο απαρτίζουν ο επίκουρος καθηγητής, Αθανάσιος Αϊδίνης και οι λέκτορες Τάσος Λιάμπας και Έφη Παπαδημητρίου. Με ομόφωνη απόφασή του το εποπτικό Συμβούλιο εκφράζει την υποστήριξή του στο Σύλλογο Διδασκόντων του 1ου Πειραματικού Δημοτικού Σχολείου για τις παρελάσεις, θεωρώντας τις «ως συντηρητικά ιδεολογικά σύμβολα και αναχρονιστικές πρακτικές που αντιτίθενται στην υπόσχεση της Παιδαγωγικής ως Επιστήμης της Εκπαίδευσης για ένα ανθρώπινο και δημοκρατικό σχολείο για όλα τα παιδιά, που προετοιμάζει το δημιουργικό, κοινωνικό, ικανό για συνεργασία και ολόπλευρα ολοκληρωμένο άνθρωπο».

Δάσκαλοι: Η Ιστορία μιλά από μόνη της

Ο Σύλλογος διδασκόντων του 1ου Πειραματικού Δ. Σ. Θεσσαλονίκης του ΠΤΔΕ του ΑΠΘ θυμίζει μεταξύ άλλων στην ανακοίνωσή του ότι: «Το μαθητικό συμπλήρωμα στις στρατιωτικές παρελάσεις ξεκίνησε στα χρόνια του Μεταξά, όταν η ομοιομορφία της εμφάνισης μαθητών και μαθητριών ήταν δεδομένη, ενώ η στρατιωτικοποίηση της νεολαίας ( Ε.Ο.Ν.) ήταν βασικός στόχος του καθεστώτος. Από τότε οι μαθητικές παρελάσεις συνεχίζονται αδιάλειπτα καθοριζόμενες από ένα θολό νομοθετικό πλαίσιο -«προαιρετικά και με το ζόρι», παρά την καταδίκη της χώρας μας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων για το θέμα της υποχρεωτικότητας της συμμετοχής μαθητών και εκπαιδευτικών σ΄ αυτές. Η μόνη περίοδος που τέθηκε ουσιαστικά ζήτημα κατάργησής τους ήταν αμέσως μετά τη χούντα. Όμως οι παρελάσεις έμειναν ανέγγιχτες από οποιαδήποτε απόπειρα «εκσυγχρονισμού» ακολούθησε και έτσι μέχρι σήμερα μαθητές και μαθήτριες συνεχίζουν να παίζουν τα στρατιωτάκια με τους εκπαιδευτικούς (και ιδίως τους/τις γυμναστές/τριες) σε ρόλο «επιλοχία».

Από τη σκοπιά της παιδαγωγικής

«Προφανώς, η μαθητική παρέλαση (και μάλιστα στρατιωτικού τύπου) δεν αντέχει ούτε τη στοιχειώδη κριτική προσέγγιση από οποιαδήποτε σύγχρονη παιδαγωγική σκοπιά. Αφού όλα στην παρέλαση παραπέμπουν σε παιδαγωγικούς αρχαϊσμούς στρατιωτικού τύπου. Γι’ αυτό και όλη η προετοιμασία είναι μια ξεκομμένη δράση στο χώρο του σχολείου. Συναντά τη χαρούμενη αποδοχή των μαθητών/τριών, μόνο γιατί γίνεται «έξω» και αντιμετωπίζεται με την ιλαρότητα ενός παιχνιδιού ρόλων. Έτσι όμως η «εγχάραξη» επιτυγχάνεται πολύ ευκολότερα, αφού οι «συνθήκες πρόσληψης» είναι σχεδόν ιδανικές (πολύ θα θέλαμε ένα μεγάλο μέρος της καθημερινής εκπαιδευτικής διαδικασίας να γίνεται «έξω» και με «παιχνιώδη» διδακτική προσέγγιση).

Όμως τι ακριβώς «εγχαράσσεται»;

α) Διαχωρισμός-διακρίσεις: αγόρια μπροστά, κορίτσια πίσω (ολοφάνερα σεξιστικό), αλλά και ψηλοί/ές μπροστά, κοντοί/ές πίσω (ολοφάνερα ακατανόητο). Και κυρίως άξιοι/ες ξεχωριστά -η Ελλάδα της σημαίας-πληβείοι πίσω. Μάλιστα η εξάδα μόνο πηγαίνει συνήθως στη Δοξολογία και πάντα μπροστά- ξεκομμένη από τον υπόλοιπο μαθητικό όχλο. Εδώ, συναντάμε και το μεγάλο θέμα της απόρριψης των παιδιών με αναπηρίες. Η εγκύκλιος που επιτρέπει και τη συμμετοχή ανάπηρων στην πράξη περιορίζεται στους/ις σημαιοφόρους και αποτελεί καταφανώς επικοινωνιακό τρικ, που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να γενικευτεί, αφού οι απαιτήσεις για τη συμμετοχή στα «παρελαύνοντα τμήματα» δεν σέβονται διόλου τις ιδιαίτερες δυσκολίες και ανάγκες αυτών των παιδιών.

β) Θηριοδαμαστικός παβλοφισμός: Όλοι/όλες περπατάμε με το ίδιο αφύσικο βήμα, μετά από πολύωρη, μάλιστα, εκγύμναση, που μετατρέπει το σχολείο σε τσίρκο. Για να μπορούμε να «στοιχιζόμαστε» βλέποντας μόνο το κεφάλι του μπροστινού μας και να «ζυγιζόμαστε» ρίχνοντας ματιές στο πλάι στο/στη διπλανό/ή μας και εντέλει να κινούμαστε σαν ρομποτάκια με το ρυθμό που επιβάλλει -παβλοφικά-η σφυρίχτρα ή το «ένα στο αριστερό».

γ) Αγελισμός - ομοιομορφία: συνδέεται με το προηγούμενο όσον αφορά στην κίνηση στο χώρο, αλλά επεκτείνεται και στην ενδυμασία. Την πιο ορατή προσπάθεια υποταγής του ατόμου στη μαζική ομοιομορφία του συνόλου. Τώρα τελευταία, μάλιστα, έχουμε σύνδεση του εθνικοσοσιαλιστικού αυτού κατάλοιπου με το θεσμό της χορηγίας. Συνήθως φροντιστήρια «χορηγούν» μέρος (φουλάρια, γιλέκα, μπερέδες κ.λ.π.) της ενδυμασίας.

δ) Υποβιβασμός του ελεύθερου πολίτη σε υποταγμένο «υπήκοο»: Από ποιο φεουδαρχικό χρονοντούλαπο άραγε βγαίνουν αυτοί οι «επίσημοι» που στέκονται κάθε φορά στην εξέδρα (δεσπότης, στρατηγός, νομάρχης -οι αρχές και εξουσίες του τόπου) επιθεωρώντας με βλοσυρό βλέμμα τους υπηκόους τους, καθώς αυτοί τους «αποδίδουν τιμές» (γιατί άραγε;) στρέφοντας την κεφαλή δεξιά (ενώ ταυτόχρονα κοιτάνε λοξά τη «στοίχισή» τους και ακόμα πιο λοξά τη «ζύγισή» τους);

ε) Κιτς και αισθητική κακογουστιά: Εκτός από τον τρόπο που κινούμαστε και τα ρούχα που φοράμε στην παρέλαση ακούμε και μουσική (δεν υπάρχει τελετουργία χωρίς μουσική υπόκρουση άλλωστε, εκτός από αυτές που απαιτούν πλήρη σιωπή). Και τι μουσική! Στρατιωτικά εμβατήρια (την κακοποίηση, δηλαδή, της όποιας συμφωνικής παράδοσης της Δύσης) που επενδύουν μουσικά κάποια άτεχνα στιχάκια εθνικιστικού κρεσέντου.

στ) Eθνικιστική μονοπολιτισμικότητα: Παρά τα ρητορικά φληναφήματα περί «σεβασμού των πολιτισμικών διαφορών» οι παρελάσεις αποτελούν έναν ακόμη μηχανισμό (τον πιο χοντροκομμένο, ίσως) για την επιβολή είτε της αφομοίωσης είτε της ρατσιστικής απόρριψης και του αποκλεισμού του «διαφορετικού» από την εκπαιδευτική διαδικασία. Οι «καθιερωμένες» πλέον αντιπαραθέσεις γύρω από το ζήτημα των αλλοδαπών σημαιοφόρων το αποδεικνύουν περίτρανα.
Πηγή φωτογραφίας: http://nikosth.blog.com/
Πηγή: tvxs

___________________________________________________________________________________________________________

Θα χρειαστεί αγώνας μέχρι την κατάργηση... Αλλά επιτέλους κάτι ξεκινά...
Last edited by enum21 on Sun Oct 25, 2009 9:16 am, edited 1 time in total.
Reason: added quote
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by stoupeace » Sun Oct 25, 2009 1:01 am

1000 + για την κίνηση, γιατί έχει καταντήσει αηδία πλέον το όλο σκηνικό.

Sieg Heil!
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
dexter
Venus Former Team Member
Posts: 2496
Joined: Wed Jan 09, 2008 11:50 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: springfield
Contact:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by dexter » Sun Oct 25, 2009 3:17 pm

++ για τους συγκεκριμένους δασκάλους..
επίσης με τις παρελάσεις,τις γιορτές και τις υπόλοιπες δραστηριότητες αποδιοργανώνεται τελείως η διδασκαλία από κάποιο σημείο και μετά..
χάνονται μαθήματα συνέχεια ή κάνουνε μάθημα οι μισοί ..
κανονικά σωστό θα ήταν να γίνονται όσες ώρες πρέπει μαθήματα και μετά να κάθονται ένα επιπλέον δίωρο όσοι συμμετέχουν σε θεατρικά,αθλήματα χορωδίες κτλ.
ώστε και να μην τρέχουν για να προλάβουν να κάνουν την δουλεία τους μέσα σε ένα 45λεπτο και να λειτουργούν όλα πιο ομαλά..

οι παρελάσεις επειδή είναι αναγκαστικές κάνουν πολλά παιδια να μισούν το σχολείο,την ιστορία και την χώρα τους
και από το ένα άκρο παιρνάμε στο άλλο..
ξέφυγα αρκετά πό το θέμα αλλά πολλά ++ για την ενέργεια :smt023
http://foss.aueb.gr
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
User avatar
theo
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 187
Joined: Tue Sep 11, 2007 2:52 am
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by theo » Mon Oct 26, 2009 12:52 am

Πάτε καλα ρε;;;;
Θα τρίζουν τα κόκκαλα των παππούδων σας με αυτά που λέτε! Το να δηλώνει κάποιος το παρόν στη παρέλαση είτε ως θεατής είτε ως συμμετοχή ακολουθόντας τη σημαία της πατρίδος του, τι το κακό και κατακριταίο έχει; Τα ΟΧΙ να τα λέμε εκεί που πρέπει και όχι όπου μας καπνίζει...
Last edited by theo on Mon Oct 26, 2009 12:58 am, edited 1 time in total.
"Ζητείτε πρώτον την βασιλεία των ουρανών, και ταύτα πάντα προστεθήσεται υμίν..."
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by stoupeace » Mon Oct 26, 2009 12:55 am

theo wrote:Πάτε καλα ρε;;;;
Θα τρίζουν τα κόκκαλα των παππούδων σας με αυτά που λέτε! Το να δηλώνει κάποιος το παρόν στη παρέλαση ήτε ως θεατής ήτε ως συμμετοχή ακολουθόντας τη σημαία της πατρίδος του, τι το κακό και κατακριταίο έχει; Τα ΟΧΙ να τα λέμε εκεί που πρέπει και όχι όπου μας καπνίζει...
Ναι ναι. There i answered with as many arguments as you did. Toodaloo

edit: Τιμησε την πατριδα σου πρωτα μαθαινοντας ορθογραφία... Ακου κει "ήτε" :smt005
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by nickpro » Mon Oct 26, 2009 12:57 am

Εγώ είμαι λίγο πιο μετριοπαθής.Πιο πολύ τάσομαι υπέρ της κατάργησης του υποχρεωτικού, που θα σημάνει και γενικά την κατάργηση της παρέλασης, αφού κανείς δεν θα πηγαίνει αν δεν είναι υποχρεωμένος.Άρα έμμεσα τάσσομαι υπέρ της κατάργησης.

Βέβαια δεν έχει μόνο αρνητικά.Αν πέρναμε λίγο πιο σοβαρά την παρέλαση και όχι σαν αγγαρία, θα ήταν μια ευκαιρία να εξασκηθείς στο να συντονίζεσαι και στο να συνεργάζεσαι, κάτι σαν το ποδόσφαιρο, σε απείρως πιο βαρετή μορφή βέβαια,
(και εννοείται σε επίπεδο δημοτικού).
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Δεν μπορώ να βρώ άλλα θετικά. :???: Δεν είναι δυνατόν όμως να έχει μόνο αρνητικά.
Αλλά από το να το παίρνουμε μόνο σαν αγγαρία, μόνο και μόνο για να μας καμαρώνουν οι παππούδες μας και οι γιαγιάδες μας, καλύτερα να το καταργήσουμε.Έχουμε και καλύτερους τρόπους να τιμήσουμε αυτούς που πέσανε για την ελευθερία από ένα αγγαροπερπάτημα.

@theo: Δεν λέω ότι είναι κακό.Αλλά έτσι όπως το πέρνουμε είναι εντελώς ανούσιο.Και πιο πολύ προσβάλουμε μνήμες παρά τιμάμε.Καλύτερα λοιπόν να το σταματήσουμε.Όπως είπα και πριν, όποιος θέλει να τιμήσει τους προγόνους, μπορεί να βρεί άπειρους και καλύτερους τρόπους για να το κάνει.Και για να λέμε την αλήθεια, δεν βλέπω να τιμάμε καν με μια παρέλαση τους πεσόντες.Είμαι σίγουρος ότι κατά τη διάρκεια της παρέλασης ούτε 1 δεν τους σκέφτεται.Όλοι σκέφτονται αν το παιδί τους είναι πιο ωραίο από τα άλλα, ή αν είναι πιο καμαρωτό και λεβέντικο, ή πότε θα τελειώσει η παρέλαση να πάμε για καφέ, εκδρομή κλπ κλπ.
User avatar
theo
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 187
Joined: Tue Sep 11, 2007 2:52 am
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by theo » Mon Oct 26, 2009 1:04 am

Φαντάζομαι ότι έχεις κάποια καλύτερη ιδέα. Αν όντως είναι καλύτερη, με χαρά να υλοποιηθεί (η οποιαδήποτε εναλλακτική ιδέα). Δεν έχω ακούσει όμως ποτέ κάτι εναλλκτικό πέρ από το να καταργηθεί ξερά και αφού δεν υπάρχει κάτι άλλο να μπει στη θέση της, μάλλον θα πρέπει να πάμε πάσο και να ακολουθήσουμε.

Πάντως ανοίγει ένα τεράστιο θέμα με πάρα πολλές ιδεολογικές και εθνικές προεκτάσεις που δεν ξέρω αν θα οφελήσει να το αναλύσουμε. Προφανώς σε αυτήν την ηλικια, είμαστε όλοι κατασταλαγμένοι κάπου.

Καληνύχτα!

(Και τα "ήτε" τα έκανα "είτε" συνάδελφε Έλληνα ορθογράφε...)
"Ζητείτε πρώτον την βασιλεία των ουρανών, και ταύτα πάντα προστεθήσεται υμίν..."
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by stoupeace » Mon Oct 26, 2009 1:11 am

theo wrote:Φαντάζομαι ότι έχεις κάποια καλύτερη ιδέα. Αν όντως είναι καλύτερη, με χαρά να υλοποιηθεί (η οποιαδήποτε εναλλακτική ιδέα). Δεν έχω ακούσει όμως ποτέ κάτι εναλλκτικό πέρ από το να καταργηθεί ξερά και αφού δεν υπάρχει κάτι άλλο να μπει στη θέση της, μάλλον θα πρέπει να πάμε πάσο και να ακολουθήσουμε.

(Και τα "ήτε" τα έκανα "είτε" συνάδελφε Έλληνα ορθογράφε...)
Τι εναλλακτικό να χρειάζεται συνάδελφε? Τη στιγμή που μιλάμε για μια αγγαρεία υποχρεωτική, με απουσίες, αποβολές αν δεν πας και λοιπά?

Kι εγώ μπορεί να έχω ενα ιδανικό, αλλά δεν το επιβάλλω σε κανέναν! Και πάνω απ'όλα δεν είναι ένα ιδανικό που υποβιβάζει άλλα έθνη, φυλές και ούτε κάνει διακρίσεις. Αλλα δεν κάνω παρελάσεις :-p

Το θέμα είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι η ελευθερία του λόγου πρέπει να είναι universal, συνεπώς κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει κάτι που δεν τον εκφράζει. Αν λοιπόν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι απέναντι σε όλους, ή θα κάνουμε παρελάσεις για τον καθένα το ίδιο μεγάλες, ή θα καταργήσουμε τη μοναδική που μας έχει μείνει :-)

edit: "Οποιος κοροϊδεύει, είναι". Oρθογραφικο (τι, αντι για, τη) :lol:
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
necrofear_13
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2141
Joined: Sun Nov 18, 2007 5:32 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by necrofear_13 » Mon Oct 26, 2009 1:54 am

Το θέμα είναι ότι ζούμε και καλά σε μια χώρα που έχει δημοκρατία.Η δημοκρατία όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ πάει μαζί με το δικαίωμα της προσωπικής επιλογής.Οπότε από το δικτατορικό 'με το ζόρι' στην παρέλαση προτιμώ να βλέπω το ένα τρίτο των παιδιών.Η παρέλαση έχει καταντήσει να θυμίζει εποχή hitler(ειδικά αυτό που γυρμε νάμε το κεφάλι για να κοιτάξουμε την εξουσία τρελαίνομαι) η πασαρέλα αντίστοιχα για πολλούς λόγους.Τώρα ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.Και στην παρέλαση δεν άφηναν αλοδαπούς να σηκώσουν την ελληνική σημαία σε αθλητικές εκδηλώσεις όταν μας φέρνουν μεττάλια όμως είναι καλά.Και θα μου πει κάποιος πως είναι διαφορετικές περιπτώσεις.Δεν διαφωνώ απλά σύμβολο και στη μία περίπτωση σύμβολο και στην άλλη.(κατά την άποψή μου σημαντικότερη η δεύτερη).
Καληνύχτα!!!
No matter what kind of sadness envelops the darkness of our despair, if you put one foot in front of the other, at some point you will reach a place where you can see the light.

In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by PASCAL » Mon Oct 26, 2009 6:13 pm

theo wrote: Πάτε καλα ρε;;;;
Θα τρίζουν τα κόκκαλα των παππούδων σας με αυτά που λέτε! Το να δηλώνει κάποιος το παρόν στη παρέλαση είτε ως θεατής είτε ως συμμετοχή ακολουθόντας τη σημαία της πατρίδος του, τι το κακό και κατακριταίο έχει; Τα ΟΧΙ να τα λέμε εκεί που πρέπει και όχι όπου μας καπνίζει...
Καταρχήν όχι δεν πάμε καλα όταν βλέπουμε το φασισμό 2 φορές το χρόνο να παρελαύνει. Αγριεύουμε. Ενώ τα κόκκαλα των παππούδων μας αναπαύονται εν ειρήνη. Επίσης το κατακριτέο κάποιου που γουστάρει να είναι σε μια παρέλαση είναι η ενοχλητική υπενθυμίση του πόσο εθνικιστής είναι.
theo wrote:Φαντάζομαι ότι έχεις κάποια καλύτερη ιδέα. Αν όντως είναι καλύτερη, με χαρά να υλοποιηθεί (η οποιαδήποτε εναλλακτική ιδέα). Δεν έχω ακούσει όμως ποτέ κάτι εναλλκτικό πέρ από το να καταργηθεί ξερά και αφού δεν υπάρχει κάτι άλλο να μπει στη θέση της, μάλλον θα πρέπει να πάμε πάσο και να ακολουθήσουμε.

Πάντως ανοίγει ένα τεράστιο θέμα με πάρα πολλές ιδεολογικές και εθνικές προεκτάσεις που δεν ξέρω αν θα οφελήσει να το αναλύσουμε. Προφανώς σε αυτήν την ηλικια, είμαστε όλοι κατασταλαγμένοι κάπου.

Καληνύχτα!

(Και τα "ήτε" τα έκανα "είτε" συνάδελφε Έλληνα ορθογράφε...)
Ναι οι παρελάσεις πρέπει να καταργηθούν. Έτσι, όσο ξερό κι αν ακούγεται. Και στη θέση τους αν κάποιοι θέλουν να θυμούνται την εθνική τους ταυτότητα μπορούν να βάλουν φολκλορικού τύπου εκδηλώσεις με παραδοσιακές στολές, δημοτικά τραγούδια, χορούς, τοπικά φαγητά κτλ. Και όλα αυτά όχι σε μέρα μνήμης αιματοχυσίας.
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by ultimate_aektzis » Mon Oct 26, 2009 6:46 pm

Νομιζω και γω πως πρεπει να βρουμε αλλο τροπο να τιμαμε τους παππουδες μας.Εχει καταντησει αηδια το θεμα, οχι τοσο σαν θεσμος αλλα σαν "υλοποιηση".Οπως ειπωθηκε, μονο γι αυτο το λογο δεν γινεται πλεον παρελαση.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Ρε stou, τι μου θυμισες τις απειλες για αποβολες...κομπλεξαρες καθηγητες, μια ζωη στη φαπα και ξεσπατε στα παιδια. :smt012
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by nickpro » Mon Oct 26, 2009 8:05 pm

PASCAL wrote:
Καταρχήν όχι δεν πάμε καλα όταν βλέπουμε το φασισμό 2 φορές το χρόνο να παρελαύνει. Αγριεύουμε. Ενώ τα κόκκαλα των παππούδων μας αναπαύονται εν ειρήνη. Επίσης το κατακριτέο κάποιου που γουστάρει να είναι σε μια παρέλαση είναι η ενοχλητική υπενθυμίση του πόσο εθνικιστής είναι.
Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο.Δεν βλέπεις τον φασισμό.Όσο κατά της παρέλασης και αν είμαστε, μην υπερβάλεις, δεν βλέπω παρά μερικούς μαθητές.Ούτε κανένα φασίαστα βλέπω ούτε δικτάτορα ούτε τίποτα.Ο φασισμός παρήλαυνε στην Γερμανία και στην Ιταλία τα 30ς.Αν εσύ βλέπεις στα παιδάκια που κάνουν αγγαρία για να μην πάρουν απουσία φασισμό, τότε δεν έχω να σου πω κάτι άλλο.

Αν πάλι μιλάς για αυτό που συμβολίζει η παρέλαση, είναι απλά συντηριτισμός και όχι φασισμός.Θέματα πειθαρχείας και λανθασμένης άποψης του σωστού.Αν έβλεπες τον φασισμό να παρελαύνει, τότε τα παιδιά θα μαστιγώνονταν για να παρελάσουν σωστά, όσοι αρνιόντουσαν θα κατέληγαν σε στρατόπεδα κλπ κλπ.

2ον. Πάλι έχεις άδικο.Όλα αυτά τα παιδιά που παρελαύνουν δεν θεωρούνται εθνικιστές.Μην λέμε ***κίες. Και από την άλλη, δεν θυμάμαι πουθενά να απαγορεύεται να είναι κάποιος ότι θέλει.Εθνικιστής, αναρχικός, κομμουνιστής, δημοκράτης, φιλοβασιλικός ή ότι άλλο θέλει.Δημοκρατία έχουμε.
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by stoupeace » Mon Oct 26, 2009 8:23 pm

nickpro wrote:2ον. Πάλι έχεις άδικο.Όλα αυτά τα παιδιά που παρελαύνουν δεν θεωρούνται εθνικιστές.Μην λέμε ***κίες. Και από την άλλη, δεν θυμάμαι πουθενά να απαγορεύεται να είναι κάποιος ότι θέλει.Εθνικιστής, αναρχικός, κομμουνιστής, δημοκράτης, φιλοβασιλικός ή ότι άλλο θέλει.Δημοκρατία έχουμε.
Γιατι λοιπον ο αναρχικός, ο κομμουνιστής και ο δημοκράτης να συμμετεχουν υποχρεωτικά στην παρέλαση του εθνικιστή και του φιλοβασιλικού?
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
emperormario
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2569
Joined: Fri Jun 15, 2007 12:30 pm
Gender:
Location: Over the hills and far away..

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by emperormario » Mon Oct 26, 2009 8:49 pm

Ρε παιδιά μια παρέλαση είναι..Μη το κάνουμε τόοοοοσο μεγάλο θέμα..Ούτε εθνικιστές γίνονται τα παιδιά, ούτε μαζοποιούνται ,ούτε έχουμε φαινόμενα "Θηριοδαμαστικού παβλοφισμού"(έλεος)..Όπως όταν καίμε τον Ιούδα δεν είμαστε, ξέρω γω, παγανιστές, έτσι και εδώ..Μια παράδοση είναι, που απλά πρέπει να γίνει προαιρετική για να αποφευχθούν τυχών διχογνωμίες..Thats all
Don't drink and drive. You might spill your drink :b-The Snake
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Giggity giggity goo! [img]http://www.eternalduel.com/forums/images/smiles/quag.gif[/img]
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[color=#800000][size=85]1) You are on the internet 2) You are visiting Venus forum 3) You are reading my signature 5) You didn't notice that point 4 is missing 6) You just checked for point 4 7) You are smiling [/size][/color]
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by stoupeace » Mon Oct 26, 2009 8:55 pm

emperormario wrote:Ρε παιδιά μια παρέλαση είναι..Μη το κάνουμε τόοοοοσο μεγάλο θέμα..Ούτε εθνικιστές γίνονται τα παιδιά, ούτε μαζοποιούνται ,ούτε έχουμε φαινόμενα "Θηριοδαμαστικού παβλοφισμού"(έλεος)..Όπως όταν καίμε τον Ιούδα δεν είμαστε, ξέρω γω, παγανιστές, έτσι και εδώ..Μια παράδοση είναι, που απλά πρέπει να γίνει προαιρετική για να αποφευχθούν τυχών διχογνωμίες..Thats all
Οχι φίλε μου, όταν σε αναγκάζουν να κάνεις κάτι δεν είναι μια απλή παράδοση, είναι ένας καρκινάκος που δεν θες.

Αν γίνει προαιρετική, θα έχουμε αλλου ειδους προπαγάνδα, οποτε ας την καταργήσουνε να παει στο δι***ο.

Αλλιως ας μου δωθεί η δυνατότητα να κάνω παρέλαση επειδή έχω ενωμένα φρύδια. Και θα μαζεψω πολύ κόσμο, και θα είναι και ο δήμαρχος εκει κοντα και θα τον χαιρεταω με τα φρύδια μου :-p

Ελπιζω να καταλαβαινεις, το point μου ειναι να δειξω τη γελοιοτητα.
Last edited by enum21 on Mon Oct 26, 2009 9:08 pm, edited 1 time in total.
Reason: bad language
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
h4wk
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1367
Joined: Wed Nov 21, 2007 11:14 pm
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by h4wk » Mon Oct 26, 2009 9:06 pm

στο σχολείο μου ήταν προεραιτική (με την έννοια τουλάχιστον οτι δέν έμπαιναν απουσίες)
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by nickpro » Mon Oct 26, 2009 9:10 pm

Stoupeace wrote:
nickpro wrote:2ον. Πάλι έχεις άδικο.Όλα αυτά τα παιδιά που παρελαύνουν δεν θεωρούνται εθνικιστές.Μην λέμε ***κίες. Και από την άλλη, δεν θυμάμαι πουθενά να απαγορεύεται να είναι κάποιος ότι θέλει.Εθνικιστής, αναρχικός, κομμουνιστής, δημοκράτης, φιλοβασιλικός ή ότι άλλο θέλει.Δημοκρατία έχουμε.
Γιατι λοιπον ο αναρχικός, ο κομμουνιστής και ο δημοκράτης να συμμετεχουν υποχρεωτικά στην παρέλαση του εθνικιστή και του φιλοβασιλικού?
Δεν τοποθετείσαι σωστά.Εδώ το ποστ μου είχε σκοπό να θίξει άλλο ζήτημα, και όχι το ποιοι πρέπει να συμμετέχουν στην παρέλαση.

Αλλά btw, δεν είναι του φασίστα και του εθνικιστή η παρέλαση.Σε καμία περίπτωση.Οπότε δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτησή σου με την υπόθεση ότι η παρέλαση είναι του φασίστα και του εθνικιστή.Συμμετέχει κάθε είδους κόσμος σε μια παρέλαση, καθώς δεν μπορεί ένας γονιός να επιβάλει τις πολιτικές του απόψεις στο παιδί του.Τώρα το τι θα γίνει μετα είναι ένα άλλο θέμα.Αλλά αφου ο κομμουνιστής, αναρχικός , κάποιος_που_δεν_γουστάρει_παρέλαση, στέλνει το παιδί του στην παρέλαση και πάει να το δει, τότε συμμετέχει.Άρα ξανακαταλήγω: η παρέλαση δεν είναι του φασίστα και του εθνικιστή.
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by stoupeace » Mon Oct 26, 2009 11:45 pm

nickpro wrote:Δεν τοποθετείσαι σωστά.Εδώ το ποστ μου είχε σκοπό να θίξει άλλο ζήτημα, και όχι το ποιοι πρέπει να συμμετέχουν στην παρέλαση.

Αλλά btw, δεν είναι του φασίστα και του εθνικιστή η παρέλαση.Σε καμία περίπτωση.Οπότε δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτησή σου με την υπόθεση ότι η παρέλαση είναι του φασίστα και του εθνικιστή.Συμμετέχει κάθε είδους κόσμος σε μια παρέλαση, καθώς δεν μπορεί ένας γονιός να επιβάλει τις πολιτικές του απόψεις στο παιδί του.Τώρα το τι θα γίνει μετα είναι ένα άλλο θέμα.Αλλά αφου ο κομμουνιστής, αναρχικός , κάποιος_που_δεν_γουστάρει_παρέλαση, στέλνει το παιδί του στην παρέλαση και πάει να το δει, τότε συμμετέχει.Άρα ξανακαταλήγω: η παρέλαση δεν είναι του φασίστα και του εθνικιστή.
Δεν ειπα αυτο, μιλησα με τα παραδειγματα που εφερες απλα. Λυπαμαι που θα το πω, αλλα ειναι και αυτών. Ειναι και αλλων, συμφωνοι.

Το θεμα ειναι οτι προκειται για εναν απαραδεκτο θεσμο (λογω του μιλιταρισμου και της υποχρεωτικης φυσης του), που μαζι με την χριστιανικη-ορθοδοξη-ONLY-προσευχη, συνθετουν το κατα τα αλλα ανεξιθρησκο και ελευθεριακο κρατος μας.
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
tZoLe
Venus Former Team Member
Posts: 1925
Joined: Wed Feb 22, 2006 12:21 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Lausanne-Pasalimani
Contact:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by tZoLe » Tue Oct 27, 2009 12:42 am

Νομίζω πως έχουμε παρεξηγήσει κάποια πράγματα σχετικά με την παρέλαση.

Όπως τα βλέπω εγώ δεν τιμάς κανένα πρόγονο εάν παρελάσεις και μόλις τελειώσει η παρέλαση πετάξεις το σκουπίδι σου κάτω στο χώμα, όπου κάποιοι θυσίασαν ίσως και τη ζωή τους. Οι προγονοί μας δεν έχουν ανάγκη μία ή 2 παρελάσεις το χρόνο και μερικά στεφάνια για να τιμηθούν. Μπορούμε να τους τιμήσουμε καθημερινά, γιατί είμαι σίγουρος πως όσων οι παππούδες μας πολέμησαν πριν από 70 χρόνια δεν το έκαναν για τα μετάλλια ή για τις δάφνες ή επειδή ήταν πολεμοχαρείς. Πολέμησαν για την αξιοπρέπεια και την ελευθερία τη δική τους και τη δική μας.

Από την άλλη σε αυτή τη χώρα φτάσαμε στο άλλο άκρο, ας είναι καλά οι "προοδευτικοί" μας, να είναι φασίστες όσοι συμμετέχουν σε μία παρέλαση. Έλεος. Δείτε τι γίνεται και σε άλλες χώρες. Δείτε τι γίνεται στη σκανδιναβία, όπου η εθνικές επέτειοι είναι μέρες χαράς. Και εκεί γίνονται παρελάσεις, με τη μόνη διαφορά ότι σε αυτές συμμετέχουν όλοι, μαθητές και μη, χωρίς στολή, χωρίς βηματισμούς και ο καθένας μπορεί να κρατήσει μία σημαία. Το να αγαπάς την πατρίδα σου δεν σε κάνει φασίστα.

Για μένα οι μαθητικές παρελάσεις στη μορφή που έχουν σήμερα είναι ξεπερασμένες. Δεν συμφωνώ με την κατάργησή τους. Δεν με ενοχλεί, δηλαδή, εάν κάποιοι θέλουν να παρελάσουν. Με ενοχλεί ο υποχρεωτικός τους χαρακτήρας, η σύνδεση της σημαίας με την επίδοση και το βήμα, που είναι κατάλοιπο φασιστικών καθεστώτων. Εάν κάποιος δεν θέλει να παρελάσει ας κάτσει σπίτι του. Πέρα από την εθνικισμό, υπάρχει και η αγάπη για την πατρίδα, ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Αυτές είναι οι σκέψεις μου για το θέμα που με είχε απασχολήσει και στην τρίτη λυκείου, που ήμουν σημαιοφόρος, αλλά επειδή διαφωνώ με τη μορφή του θεσμού αυτού, αρνήθηκα να συμμετάσχω. Μάλλον δεν είμαι και πολύ φασίστας...
Image
"αν ελευθερία σημαίνει κάτι τελικά , σημαίνει το δικαίωμα να λες στους ανθρώπους αυτό που δεν θέλουν να ακούσουν"
George Orwell (1903 - 1950)

έτσι

Θα μας λείψεις μάγκα Σισσέ...σε ευχαριστούμε για όλα...
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by fo@ » Tue Oct 27, 2009 3:05 am

Οι προγονοί μας επειδή πολέμησαν δε σημαίνει ότι είναι αυθεντίες σε θέματα ευρύτερης ελευθερίας. Τόσο απλά. Επομένως οι ίδιοι και οι αυτόκλητοι εκπρόσωποι τους δε δικαιούνται ηθικά να απαιτούν τη συμμετοχή σε παρελάσεις. Γιατί πραγματική ελευθερία συνεπάγεται και απελευθέρωση από ολοκληρωτικής φύσεως εθνικιστικών θεσμών.

Επίσης μη ξεχνάμε ότι η εμπλοκή σε πολέμους και η ανάγκη για άμυνα προήλθε από την εθνικιστική διάθεση άλλων κρατών. Και αν, μιας και είναι επίκαιρο, μιλάμε για τη ναζιστική γερμανία μη ξεχνάμε ότι οι παρελάσεις ήταν ένα πολύτιμο εργαλείο επιβολής επεκτατικών διαθέσεων στο λαό.

Επίσης κάποιος μίλησε για την παρέλαση ως τρόπο να μάθουμε συντονιζόμαστε. Δηλαδή δε μπορούμε να συντονιστούμε με αμοιβαία επικοινωνία και συνεργασία για να κάνουμέ κάτι σημαντικό και πρέπει να συντονιστούμε ύπο τις εντολές κάποιου για να κουνάμε χέρια πόδια σε ένα κακόγουστο θέαμα;
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
sandra
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4917
Joined: Mon Oct 02, 2006 11:37 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: στη φωλιά μου κοιτώντας ένα χωράφι με στάρι...

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by sandra » Tue Oct 27, 2009 8:52 am

fo@ wrote:Επίσης κάποιος μίλησε για την παρέλαση ως τρόπο να μάθουμε συντονιζόμαστε. Δηλαδή δε μπορούμε να συντονιστούμε με αμοιβαία επικοινωνία και συνεργασία για να κάνουμέ κάτι σημαντικό και πρέπει να συντονιστούμε ύπο τις εντολές κάποιου για να κουνάμε χέρια πόδια σε ένα κακόγουστο θέαμα;
Μαλλον από κινησιολογικό επίπεδο το προσεγγίζει. Γενικά είμαι πολύ κατά των παρελάσεων, αλλά στο συγκεκριμένο επιχείρημα, αν πας ποτέ σε δημοτικό και δεις ότι ακόμα και παιδιά της έκτης δημοτικού έχουν πρόβλημα να κατανοήσουν ποιο είναι το αριστερό πόδι και χέρι και πως να περπατήσουν πάνω σε ρυθμό θα πεις ότι οκει ίσως και μόνο μέσα στην αυλή του σχολείου πρέπει να τα βάζουν τα παιδιά να κάνουν παρέλαση. :lol:
Από εδώ κι εμπρός θα είσαι για πάντα υπεύθυνος για εκείνο που έχεις ημερώσει.
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: «ΌΧΙ» δασκάλων στις μαθητικές παρελάσεις

Post by redlabel » Tue Oct 27, 2009 2:10 pm

Εμένα μου ...αρέσουμε και ασυντόνιστοι! :smt002

Δ. Γκρ.
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”