Ubuntu

[chriskin]

Όχι ,γιατί το Linux δεν φτιάχτηκε έχοντας σαν κύριο στόχο την ασφάλεια

μπορεις τοτε να μου πεις εναν τροπο με τον οποιο μπορει καποιος να πληξει την ασφαλεια ενος μη-αλλαγμενου linux?

[marios]

Τώρα νομίζω πως έχουμε ξεφύγει. Δεν μπορεί να φτιαχτεί κανένα απολύτως ασφαλές λειτουργικό. Ούτε θα μπορέσει και ποτέ(ακόμα και αν φτιαχτεί με μόνο αυτό το σκοπό). Απλά το να αφήνεις την ασφάλεια που σου προσφέρει ο κωδικός στην άκρη, είναι κάπως σαν να "ακυρώνεις" features του OS σου.
Anyway, αν σε βολεύει και δεν φοβάσαι όλα οκ

[chriskin]

Τώρα νομίζω πως έχουμε ξεφύγει. Δεν μπορεί να φτιαχτεί κανένα απολύτως ασφαλές λειτουργικό. Ούτε θα μπορέσει και ποτέ(ακόμα και αν φτιαχτεί με μόνο αυτό το σκοπό). Απλά το να αφήνεις την ασφάλεια που σου προσφέρει ο κωδικός στην άκρη, είναι κάπως σαν να "ακυρώνεις" features του OS σου.
Anyway, αν σε βολεύει και δεν φοβάσαι όλα οκ

οπα
δεν ακυρωνεται ο κωδικος
απλα δεν τον ζηταει απο τον χρηστη για εγκαταστασεις κτλ , τον ζηταει ομως για αλλαγες σημαντικων στοιχειων του υπολογιστη, ξεκλειδωμα πχ του users & groups

σαν τι features ακυρωνεις πχ;

[ultimate_aektzis]

Αυτα που λες τα ζηταει by default...δεν θυμαμαι να μου ζηταγε ποτε κωδικο για να ανοιξω ενα doc.

[marios]

Τώρα νομίζω πως έχουμε ξεφύγει. Δεν μπορεί να φτιαχτεί κανένα απολύτως ασφαλές λειτουργικό. Ούτε θα μπορέσει και ποτέ(ακόμα και αν φτιαχτεί με μόνο αυτό το σκοπό). Απλά το να αφήνεις την ασφάλεια που σου προσφέρει ο κωδικός στην άκρη, είναι κάπως σαν να "ακυρώνεις" features του OS σου.
Anyway, αν σε βολεύει και δεν φοβάσαι όλα οκ

οπα
δεν ακυρωνεται ο κωδικος
απλα δεν τον ζηταει απο τον χρηστη για εγκαταστασεις κτλ , τον ζηταει ομως για αλλαγες σημαντικων στοιχειων του υπολογιστη, ξεκλειδωμα πχ του users & groups

σαν τι features ακυρωνεις πχ;

Ο καθένας έχει τα δικά του standards για το πως αισθάνεται επαρκώς "ασφαλής". Για μένα το να αφήνω να κάνει installation σε προγραμματα ελεύθερα εμπεριέχει περισσότερο κίνδυνο απ'ότι για εσένα.
Και το να σου ζητάει για κάθε αλλαγή στο μηχανημα (που δεν κάνεις εσύ) κωδικό, είναι feature.
Anyway, ξαναλέω, άποψη μου και άποψη σου, δεν υπάρχει θέμα

[~~Wind~~]

Όχι ,γιατί το Linux δεν φτιάχτηκε έχοντας σαν κύριο στόχο την ασφάλεια

μπορεις τοτε να μου πεις εναν τροπο με τον οποιο μπορει καποιος να πληξει την ασφαλεια ενος μη-αλλαγμενου linux?

Κάθε διανομή παίρνει τον Kernel από το git tree του Linus και τον αλλάζει, προσθέτει δικά της patch και τον δίνει μετά στην κοινότητα της. Πέρα από τις αλλαγές στον πυρήνα αλλαγές γίνονται σε 1500 ακόμα πράγματα, ακόμα και στον κώδικα των προγραμμάτων πριν αυτά πακεταριστούν.
Το Ubuntu έχει διαφορά με το Slackware από κάθε πλευρά ..σχεδόν (και οποιαδήποτε άλλη διανομή Α, με οποιαδήποτε άλλη διανομή Β : Α != Β, καλώς ορισμένα στο χώρο τον distro, f(A,B):Distro-->Distro )

[chriskin]

Κάθε διανομή παίρνει τον Kernel από το git tree του Linus και τον αλλάζει, προσθέτει δικά της patch και τον δίνει μετά στην κοινότητα της. Πέρα από τις αλλαγές στον πυρήνα αλλαγές γίνονται σε 1500 ακόμα πράγματα, ακόμα και στον κώδικα των προγραμμάτων πριν αυτά πακεταριστούν.
Το Ubuntu έχει διαφορά με το Slackware από κάθε πλευρά ..σχεδόν (και οποιαδήποτε άλλη διανομή Α, με οποιαδήποτε άλλη διανομή Β : Α != Β, καλώς ορισμένα στο χώρο τον distro, f(A,B):Distro-->Distro )

αυτο τι σχεση εχει ομως;

Αυτα που λες τα ζηταει by default...δεν θυμαμαι να μου ζηταγε ποτε κωδικο για να ανοιξω ενα doc.

δεν καταλαβαινω τι λες
λεω πως αμα αλλαξεις το visudo με σωστο τροπο σου ζηταει μονο σε σημαντικες περιπτωσεις, και οχι σε προγραμματα που βαζεις απο τα repositories η updates.
φανταζομαι οτι δεν υπαρχει ιδιαιτερος κινδυνος απο τα επισημα προγραμματα, ετσι δν ειναι; και για να εχεις τα repos τους, σιγουρα δεν τα θεωρεις επικινδυνα, και θα τα εβαζες ετσι κι αλλιως.
δεν ανεφερεα πουθενα κωδικο για αρχειο .doc αμα δεν κανω λαθος

[~~Wind~~]

Κάθε διανομή παίρνει τον Kernel από το git tree του Linus και τον αλλάζει, προσθέτει δικά της patch και τον δίνει μετά στην κοινότητα της. Πέρα από τις αλλαγές στον πυρήνα αλλαγές γίνονται σε 1500 ακόμα πράγματα, ακόμα και στον κώδικα των προγραμμάτων πριν αυτά πακεταριστούν.
Το Ubuntu έχει διαφορά με το Slackware από κάθε πλευρά ..σχεδόν (και οποιαδήποτε άλλη διανομή Α, με οποιαδήποτε άλλη διανομή Β : Α != Β, καλώς ορισμένα στο χώρο τον distro, f(A,B):Distro-->Distro )

αυτο τι σχεση εχει ομως;

Ubuntu is heavily modified, δεν είναι ένα μη αλλαγμένο Linux.

[chriskin]

Κάθε διανομή παίρνει τον Kernel από το git tree του Linus και τον αλλάζει, προσθέτει δικά της patch και τον δίνει μετά στην κοινότητα της. Πέρα από τις αλλαγές στον πυρήνα αλλαγές γίνονται σε 1500 ακόμα πράγματα, ακόμα και στον κώδικα των προγραμμάτων πριν αυτά πακεταριστούν.
Το Ubuntu έχει διαφορά με το Slackware από κάθε πλευρά ..σχεδόν (και οποιαδήποτε άλλη διανομή Α, με οποιαδήποτε άλλη διανομή Β : Α != Β, καλώς ορισμένα στο χώρο τον distro, f(A,B):Distro-->Distro )

αυτο τι σχεση εχει ομως;

Ubuntu is heavily modified, δεν είναι ένα μη αλλαγμένο Linux.

μη αλλαγμενο απο τον χρηστη, προφανως. οποιοδηποτε distro ειναι εξ'ορισμου αλλαγμενο, ο πυρηνας μονος του δεν κανει τιποτα....
το ειχα αναφερει και προηγουμενως
(εννοω χωρις απενεργοποιηση συστηματων ασφαλειας η ανοιγμα καθε πορτας ασφαλειας...)

[~~Wind~~]

μη αλλαγμενο απο τον χρηστη, προφανως. οποιοδηποτε distro ειναι εξ'ορισμου αλλαγμενο, ο πυρηνας μονος του δεν κανει τιποτα....
το ειχα αναφερει και προηγουμενως
(εννοω χωρις απενεργοποιηση συστηματων ασφαλειας η ανοιγμα καθε πορτας ασφαλειας...)

Δε μίλησα μόνο για τον πυρήνα.
Το ubuntu δε σου δίνει καν την επιλογή να βάλεις root password κατά το install. Και όπως το πάνε τον καταργούν τον κύριο root.
Επίσης έχεις ιδέα πόσα ports είναι ανοιχτά μετά από ένα clean install ? Ξέρεις πως τα ports ανοίγουν αυτόματα για την ευκολία του χρήστη όταν εγκαθιστάς πακέτα ? και τι άλλα πακέτα τραβάνε αυτά ? και πόσα αχρείαστα πακέτα μπαίνουν σε κάθε upgrade ? Ξέρεις τι φορτώνει στο boot ? ή γιατί το lsmod δίνει 300 modules ? Έχεις πραγματικά έλεγχο στο τι γίνεται στο σύστημα ?

και άλλα πολλά που θα πεινάσω αν τα πω.

Το κύριο πρόβλημα του Ubuntu είναι ότι δε δίνει παντού, αλλά δίνει εκεί. Το επόμενο πρόβλημα είναι ότι καταργούν πράγματα που θεωρούνται standard για χάριν ευκολίας των χρηστών. Το τρίτο είναι ότι αρχίζουν να προωθούν το non-free.

[ultimate_aektzis]

λεω πως αμα αλλαξεις το visudo με σωστο τροπο σου ζηταει μονο σε σημαντικες περιπτωσεις, και οχι σε προγραμματα που βαζεις απο τα repositories η updates.
φανταζομαι οτι δεν υπαρχει ιδιαιτερος κινδυνος απο τα επισημα προγραμματα, ετσι δν ειναι; και για να εχεις τα repos τους, σιγουρα δεν τα θεωρεις επικινδυνα, και θα τα εβαζες ετσι κι αλλιως.
δεν ανεφερεα πουθενα κωδικο για αρχειο .doc αμα δεν κανω λαθος

Λες οτι σε ενοχλει που σου ζηταει κωδικο σε απλα πραματα και για αυτο τον εβγαλες και απλα μου εκανε εντυπωση.Λαθος καταλαβα.

[chriskin]

μη αλλαγμενο απο τον χρηστη, προφανως. οποιοδηποτε distro ειναι εξ'ορισμου αλλαγμενο, ο πυρηνας μονος του δεν κανει τιποτα....
το ειχα αναφερει και προηγουμενως
(εννοω χωρις απενεργοποιηση συστηματων ασφαλειας η ανοιγμα καθε πορτας ασφαλειας...)

Δε μίλησα μόνο για τον πυρήνα.
Το ubuntu δε σου δίνει καν την επιλογή να βάλεις root password κατά το install. Και όπως το πάνε τον καταργούν τον κύριο root.
Επίσης έχεις ιδέα πόσα ports είναι ανοιχτά μετά από ένα clean install ? Ξέρεις πως τα ports ανοίγουν αυτόματα για την ευκολία του χρήστη όταν εγκαθιστάς πακέτα ? και τι άλλα πακέτα τραβάνε αυτά ? και πόσα αχρείαστα πακέτα μπαίνουν σε κάθε upgrade ? Ξέρεις τι φορτώνει στο boot ? ή γιατί το lsmod δίνει 300 modules ? Έχεις πραγματικά έλεγχο στο τι γίνεται στο σύστημα ?

και άλλα πολλά που θα πεινάσω αν τα πω.

Το κύριο πρόβλημα του Ubuntu είναι ότι δε δίνει παντού, αλλά δίνει εκεί. Το επόμενο πρόβλημα είναι ότι καταργούν πράγματα που θεωρούνται standard για χάριν ευκολίας των χρηστών. Το τρίτο είναι ότι αρχίζουν να προωθούν το non-free.

μετα απο clean, μονο τα αναγκαια
αμα βαλεις κι αλλα πακετα, δν ειναι μη-αλλαγμενο, ετσι δν ειναι;
--------------
μια εντολη ειναι το root password, οσοι το θελουν και ξερουν 5 πραγματα δεν δυσκολευονται ιδιαιτερα νομιζω

Code: Select all

$ history
    1  sudo passwd

δεν το ζηταει απο την αρχη γιατι για πολλους δεν ειναι χρησιμος
δεν ειναι αλλωστε η λογικη των περισσοτερων "ψαγμενων" distros να μην βαζεις μεσα αχρηστα πραγματα;
-------------
επιλογη του χρηστη ειναι αμα θα επιλεξει το non-free η οχι , υπαρχουν και εκδοσεις των ubuntu για free μονο.

[Xrhstos_kiP]

Αγορασα ενα netbook, ευελπιστω να εγκαταστησω τα ubuntu9.10.
Οποτε κατεβασα τα ubuntu9.10 netbook remix, κ χρησιμοποιωντας το usb-creator που περιλαμβανει το iso που κατεβασα, εκανα ενα bootable flash. Πρεπει να εγινε σωστα, στο τελος μου πε "job succesfull"
Βαζω το netbook να κανει boot απο το flash drive, κ ανοιγει η οθονη που λεει try, install, check memory , press enter to boot or tab to edit an entry κλπ
Οταν παταω install μαυριζει η οθονη, βγαινει το ασπρο σηματακι, κ ξαναμαυριζει η οθονη..
Οταν παταω try, μαυριζει η οθονη..

Μεσω google βρηκα αυτο, αλλα δν κανει τπτ σε μενα...

καμια ιδεα?
thanx
(btw soz που διακοπτω τη συζητηση )

[~~Wind~~]

δεν το ζηταει απο την αρχη γιατι για πολλους δεν ειναι χρησιμος

lol, ναι, το ίδιο κάνουν τα Windows. Κωδικός για να διαλύσεις το σύστημα! παναγία μου.

δεν ειναι αλλωστε η λογικη των περισσοτερων "ψαγμενων" distros να μην βάζεις μεσα αχρηστα πραγματα;

lol, τι είναι ψαγμένη distro ? Ναι, το root password τα permissions το acl και τα [ug]id's είναι άχρηστα.
Βάλε και ένα ntfs partition, βάλε Linux, βάλε Wine και τρέχε εκεί το Microsoft Office ή στίσε ένα wm και βάλτο στο rc.local να ξεκινάει με το boot.

επιλογή του χρηστη ειναι αμα θα επιλεξει το non-free η οχι , υπαρχουν και εκδοσεις των ubuntu για free μονο.

by non-free I mean $$. Αλλάζει η φιλοσοφία. Το GNU απαγορεύει το non-free γενικώς, απαγορεύει το closed δλδ. Το Ubuntu δίνει την επιλογή για non-free as free and closed αλλά πάει να προωθήσει το non-free as by payment. Τραγικό.

Αγορασα ενα netbook, ευελπιστω να εγκαταστησω τα ubuntu9.10.
Οποτε κατεβασα τα ubuntu9.10 netbook remix, κ χρησιμοποιωντας το usb-creator που περιλαμβανει το iso που κατεβασα, εκανα ενα bootable flash. Πρεπει να εγινε σωστα, στο τελος μου πε "job succesfull"
Βαζω το netbook να κανει boot απο το flash drive, κ ανοιγει η οθονη που λεει try, install, check memory , press enter to boot or tab to edit an entry κλπ
Οταν παταω install μαυριζει η οθονη, βγαινει το ασπρο σηματακι, κ ξαναμαυριζει η οθονη..
Οταν παταω try, μαυριζει η οθονη..

Μεσω google βρηκα αυτο, αλλα δν κανει τπτ σε μενα...

καμια ιδεα?
thanx
(btw soz που διακοπτω τη συζητηση )

[chriskin]

lol, ναι, το ίδιο κάνουν τα Windows. Κωδικός για να διαλύσεις το σύστημα! παναγία μου.

lol, τι είναι ψαγμένη distro ? Ναι, το root password τα permissions το acl και τα [ug]id's είναι άχρηστα.
Βάλε και ένα ntfs partition, βάλε Linux, βάλε Wine και τρέχε εκεί το Microsoft Office ή στίσε ένα wm και βάλτο στο rc.local να ξεκινάει με το boot.

by non-free I mean $$. Αλλάζει η φιλοσοφία. Το GNU απαγορεύει το non-free γενικώς, απαγορεύει το closed δλδ. Το Ubuntu δίνει την επιλογή για non-free as free and closed αλλά πάει να προωθήσει το non-free as by payment. Τραγικό.

1. δεν βγαζω καποιο νοημα απο αυτο

2. το root password δεν ειναι χρησιμο για καποιον που θελει να βαλει 5 προγραμματα και να δει τις ταινιες του, να μπει κανα internet και λιγο msn. αυτο κανει ο μεσος χρηστης, αιντε να τρεξει και κανα παιχνιδι - που ουτε γι αυτο ειναι χρησιμο το root password. αρα εξ'ορισμου δεν ειναι χρησιμο σε πολλους και οποιος θελει το βαζει, δεν νομιζω πως αυτος που θελει να παιξει με κωδικους του root και οτι ακολουθει απο αυτο δεν θα ξερει να το βαλει, γιατι να μπλεκουν νεους χρηστες με ενα πιθανως αχρηστο γι αυτους κωδικο;

3.απλα οταν λες non-free σε forum σχετικα με linux συνηθως εννοεις closed-source, απο εκει το εμπλεξα.
για τα επι πληρωμης των ubuntu που λενε να βαλουν με την 10.10 σιγουρα δεν συμφωνω, αλλα αυτο δεν διωχνει τα δωρεαν που ειναι μεσα , απλα επεκτεινει την ποσοτητα των προγραμματων που θα ειναι διαθεσιμα - αλλωστε ποιος θα αγορασει προγραμμα πχ για να γραφει κειμενα αμα εχει ελευθερα τα open office πχ;
επισης ακουγεται αρκετα πως θα απορριφθει η προταση για τα επι πληρωμης, ειδικα μετα τον πανικο που προκαλεσαμε για το προηγουμενο ονομα του τωρινου software center

--------------------------------

Αγορασα ενα netbook, ευελπιστω να εγκαταστησω τα ubuntu9.10.
Οποτε κατεβασα τα ubuntu9.10 netbook remix, κ χρησιμοποιωντας το usb-creator που περιλαμβανει το iso που κατεβασα, εκανα ενα bootable flash. Πρεπει να εγινε σωστα, στο τελος μου πε "job succesfull"
Βαζω το netbook να κανει boot απο το flash drive, κ ανοιγει η οθονη που λεει try, install, check memory , press enter to boot or tab to edit an entry κλπ
Οταν παταω install μαυριζει η οθονη, βγαινει το ασπρο σηματακι, κ ξαναμαυριζει η οθονη..
Οταν παταω try, μαυριζει η οθονη..

Μεσω google βρηκα αυτο, αλλα δν κανει τπτ σε μενα...

καμια ιδεα?
thanx
(btw soz που διακοπτω τη συζητηση )

ποιο netbook πηρες; πολλα εχουν ειδικες εκδοσεις που λειτουργουν καλυτερα σε αυτα
τα aspireone πχ , η τα eee

[stoupeace]

Αγορασα ενα netbook, ευελπιστω να εγκαταστησω τα ubuntu9.10.
Οποτε κατεβασα τα ubuntu9.10 netbook remix, κ χρησιμοποιωντας το usb-creator που περιλαμβανει το iso που κατεβασα, εκανα ενα bootable flash. Πρεπει να εγινε σωστα, στο τελος μου πε "job succesfull"
Βαζω το netbook να κανει boot απο το flash drive, κ ανοιγει η οθονη που λεει try, install, check memory , press enter to boot or tab to edit an entry κλπ
Οταν παταω install μαυριζει η οθονη, βγαινει το ασπρο σηματακι, κ ξαναμαυριζει η οθονη..
Οταν παταω try, μαυριζει η οθονη..

Μεσω google βρηκα αυτο, αλλα δν κανει τπτ σε μενα...

καμια ιδεα?
thanx
(btw soz που διακοπτω τη συζητηση )

try without any changes επιλεγεις, και τα εγκαθιστας απο το εικονίδιο στο desktop.
Τhat worked for me, οταν ειχα αυτο το προβλημα στο laptop

[Xrhstos_kiP]

To Acer AspireOne πηρα

[~~Wind~~]

το root password δεν ειναι χρησιμο για καποιον που θελει να βαλει 5 προγραμματα και να δει τις ταινιες του, να μπει κανα internet και λιγο msn. αυτο κανει ο μεσος χρηστης, αιντε να τρεξει και κανα παιχνιδι - που ουτε γι αυτο ειναι χρησιμο το root password. αρα εξ'ορισμου δεν ειναι χρησιμο σε πολλους και οποιος θελει το βαζει, δεν νομιζω πως αυτος που θελει να παιξει με κωδικους του root και οτι ακολουθει απο αυτο δεν θα ξερει να το βαλει, γιατι να μπλεκουν νεους χρηστες με ενα πιθανως αχρηστο γι αυτους κωδικο;

ναι, συμφωνούμε, το root password δε θα σώσει το πλανήτη από το φαινόμενο του θερμοκηπίου, ούτε θα διώξει την πείνα από την Αφρική. Ας τον καταργήσουμε.

για τα επι πληρωμης των ubuntu που λενε να βαλουν με την 10.10 σιγουρα δεν συμφωνω, αλλα αυτο δεν διωχνει τα δωρεαν που ειναι μεσα , απλα επεκτεινει την ποσοτητα των προγραμματων που θα ειναι διαθεσιμα - αλλωστε ποιος θα αγορασει προγραμμα πχ για να γραφει κειμενα αμα εχει ελευθερα τα open office πχ;

Κανείς δε θα αγοράσει, απλά όλες οι εταιρίες θα πουλάνε. Welcome to the business world.

επισης ακουγεται αρκετα πως θα απορριφθει η προταση για τα επι πληρωμης, ειδικα μετα τον πανικο που προκαλεσαμε για το προηγουμενο ονομα του τωρινου software center

Δυστυχώς τις αποφάσεις δεν τις παίρνει η κοινότητα στο Ubuntu γιατί εκεί χάνεται αυτή η έννοια.

[chriskin]

To Acer AspireOne πηρα

κοιτα αμα θελεις αυτο εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Linux4One

εκτος αμα θελεις καθαρα ubuntu που και αυτα θα μπουν αμα δοκιμασεις με το try without making changes η οπως το λενε και μετα δυο κλικ στο install εκει , απλα μπορει να μην λειτουργουν τοσο καλα οσο τα αλλα που ειναι ειδικα για το aspireone

[Xrhstos_kiP]

εκτος αμα θελεις καθαρα ubuntu που και αυτα θα μπουν αμα δοκιμασεις με το try without making changes η οπως το λενε και μετα δυο κλικ στο install εκει , απλα μπορει να μην λειτουργουν τοσο καλα οσο τα αλλα που ειναι ειδικα για το aspireone

δλδ αυτο π λεει κ ο στουπ, δν δουλευουν γτ παλι μαυριζει η οθονη οπως ειπα παραπανω...

θα συνεχισω βασικα δοκιμαζοντας αλλα flash η αλλους τροπους να τα κανω bootable...

[chriskin]

εκτος αμα θελεις καθαρα ubuntu που και αυτα θα μπουν αμα δοκιμασεις με το try without making changes η οπως το λενε και μετα δυο κλικ στο install εκει , απλα μπορει να μην λειτουργουν τοσο καλα οσο τα αλλα που ειναι ειδικα για το aspireone

δλδ αυτο π λεει κ ο στουπ, δν δουλευουν γτ παλι μαυριζει η οθονη οπως ειπα παραπανω...

θα συνεχισω βασικα δοκιμαζοντας αλλα flash η αλλους τροπους να τα κανω bootable...

δοκιμασε παντως και τα linux4one εγω μια φορα τα εχω βαλει σε aspireone και εκτος οτι μπηκαν χωρις κανενα προβλημα, ολα τα κομματια πανω του λειτουργουσαν απο την αρχη τελεια (οπως ειναι και το λογικο σε εξειδικευμενη εκδοση)


σορρυ δεν διαβασα το αλλο μηνυμα π ελεγε το ιδιο λογικα

[Master_ex]

Όχι πως σε βοηθάω γιατί εσύ θέλεις να βάλεις ubuntu :P αλλά εγώ έχω βάλει στο δικό μου aspireone debian όπως λέει εδώ

Επίσης είσαι σίγουρος πως δεν είναι corrupted αυτό που κατέβασες? - αν και λογικά θα το έχεις τσεκάρει ήδη αυτό...