Επεισόδια στην ΑΣΟΕΕ?

[stoupeace]

Στην προκειμένη περίπτωση, εστω και λίγο να υπερέβαλε ο σύλλογος ΔΕΠ, δε μιλάμε μόνο για αμφισβήτηση εμπιστοσύνης, αλλά για κανονική γελοιοποίηση.

Το ότι ο σύλλογος ΔΕΠ είναι επίσημο σώμα και έβγαλε επίσημη ανακοίνωση, δεν ξέρω αν θα έπρεπε να του δίνει μεγαλύτερη βαρύτητα.

Το θέμα είναι ότι η εκδοχή του συλλόγου είναι αυτή που ακούστηκε, πέρασε, και θα έχει όποια αποτελέσματα θα έχει...

@ultimate: σιγά μην τοποθετηθεί ο σύλλογος. Εδώ πρέπει να γίνει ολόκληρη έρευνα για να δούμε ποιον θα πιστέψουμε

[~~Wind~~]

Προτεινω αποχη, για διαμαρτυρια προς την ανακοινωση.

Η αποχή στην αποχή καταργεί την αρχική εποχή που αποτέλεσε την αιτία της αποχής και έτσι και την ίδια την αποχή.

[proskopos]

Αδικα ζητάμε την συνεργασία καθηγητών και φοιτητών... Καλύτερα να ζητήσουμε την υποταγή του ενός ή του άλλου στρατοπέδου...
Τυχαία επελεξαν αυτες τι μέρες?

[spapyr]

αν κάτι σιχαίνομαι περισσότερο από όλα στην εποχή που διάλεξε ο πελαργός να με φέρει,
είναι πως υπάρχουν χίλιοι και δύο τρόποι για να πει ο οποισδήποτε το μακρύ του και το κοντό του,
άσχετα από την αξιοπιστία του ή τη γνώση του,για το οποιοδήποτε θέμα θέλει.
να βρει και μερικούς άλλους που θέλουν να πιστέψουν στην ίδια εκδοχή,
ασχέτως αν αυτή ανταποκρίνεται στη παραγματικότητα ή όχι,
και αν έχει και τα κατάλληλα μέσα να τη παγιώσει και ως αλήθεια!
προσωπικά δεν είμαι φοιτητής του τμήματος πια (ουφ!)-το προτιμώ από το απόφοιτος,με κάνει να ακούγομαι μεγάλος -,
αλλά όσο ήμουν,αν και δεν άνηκα ποτέ σε καμία παράταξη,
/* γεγονός που με κάνει μέρος του προβλήματος,όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο κ.Τουμπής Σταύρος,
αλλά με τη μικρότερη δυνατή συνεισφορά σε αυτό,επιτρέψτε μου να προσθέσω εγώ
(και από τη στιγμή που αναγνωρίζω πόσο λίγος είμαι ώστε να μπορέσω να κάνω τα σκατ* χρυσάφι μόνος μου) */
πάντα φρόντιζα από γνωστούς που είχα σε όλους σχεδόν τους χώρους να μαζέψω τις διάφορες "αλήθειες"
ώστε να καταλήξω στη μια και πραγματική(?).κάτι τέτοιο ίσως να γίνεται και δω,αλλά το θέμα αξιοπιστία παραμένει.
γι αυτό και κάνω την εξής παράκληση σε συγκεκριμένο πρόσωπο και μάλιστα καθηγητή:
redlabel,γνωρίζω και εκτιμώ το θάρρος που έχετε να λέτε πάντα αυτό που ισχύει,χωρίς σκοπιμότητες.φαντάζομαι και αρκετοί απο εδώ μέσα.
θα μου/μας δώσετε τα φώτα σας για το συγκεκριμένο θέμα?
-παιδιά,δε γλύφω,αλήθεια το χω πάρει το πτυχίο! -

[chriskin]

Αδικα ζητάμε την συνεργασία καθηγητών και φοιτητών... Καλύτερα να ζητήσουμε την υποταγή του ενός ή του άλλου στρατοπέδου...
Τυχαία επελεξαν αυτες τι μέρες?

δεδομενου οτι και οι καθηγητες ανθρωποι ειναι δεν ειναι απιθανο
ανθρωποι που συχνα κανουν οτι κανουν για προσωπικο η κομματικο οφελος, αλλα ανθρωποι , αρα το να δουν οτι ετσι στην πραξη χανουν και αυτοι δεν ειναι και τοσο παραλογο. με τετοιες γελιοτητες οπως αυτη του "ξυλοδαρμου" οι καθηγητες (αυτοι που συμμετεχουν σε παρομοια θεματα προφανως) καταστρεφουν την εικονα των πανεπιστημιων, αρα και του ιδιου τους του επαγγελματος, αρα και των ιδιων.
δεν μπορουν να δουν πως ετσι κανουν κακο σε ολους;

κατι που στη δευτερη ερωτηση σου απλα με αφηνει με μια μεγαλη απορια.
αμα ξερουν ποσο μεγαλο κακο κανουν , γιατι διαλεξαν τη συγκεκριμενη περιοδο για να σκηνοθετησουν κατι τετοιο; ντροπη

[WoLfeN Ilic]

πάντα φρόντιζα από γνωστούς που είχα σε όλους σχεδόν τους χώρους να μαζέψω τις διάφορες "αλήθειες"
ώστε να καταλήξω στη μια και πραγματική(?).κάτι τέτοιο ίσως να γίνεται και δω,αλλά το θέμα αξιοπιστία παραμένει.
γι αυτό και κάνω την εξής παράκληση σε συγκεκριμένο πρόσωπο και μάλιστα καθηγητή:
redlabel,γνωρίζω και εκτιμώ το θάρρος που έχετε να λέτε πάντα αυτό που ισχύει,χωρίς σκοπιμότητες.φαντάζομαι και αρκετοί απο εδώ μέσα.
θα μου/μας δώσετε τα φώτα σας για το συγκεκριμένο θέμα?
-παιδιά,δε γλύφω,αλήθεια το χω πάρει το πτυχίο! -

επικληση στο μεντιουμ ειναι αυτο?
Αν καποιος ηταν μπροστα στο περιστατικο μπορει η αποψη του να εχει μεγαλυτερη βαρυτητα.Προς το παρον υπαρχουν 2 αποψεις: αυτη του καθηγητη(ανακοινωση μελων δεπ) και αυτοι των ατομων που παρουσιαζονται οτι χειροδικησαν(στεκι).
Ο καθενας ας πει την αποψη του, αλλα απο τη στιγμη που δεν ηταν μπροστα εχει την ιδια βαρυτητα με την αποψη ολων μας.

καλο ειναι να μας την πει ομως μιας και ειναι μελος ΔΕΠ οπως και ο κυριος Τουμπης

[redlabel]

Καμμία μορφή βίας, εναντίον οποιουδήποτε, δεν έχει θέση στο Πανεπιστήμιο.

Προσκαλώ και παρακαλώ για την ενεργή αντίδραση όλων, για την αποτροπή τέτοιων περιστατικών στο μέλλον.

Μόνο ενωμένοι μπορούμε να τα καταφέρουμε.

Δημήτρης Γκρίτζαλης

[WoLfeN Ilic]

Καμμία μορφή βίας, εναντίον οποιουδήποτε, δεν έχει θέση στο Πανεπιστήμιο.

Προσκαλώ και παρακαλώ για την ενεργή αντίδραση όλων, για την αποτροπή τέτοιων περιστατικών στο μέλλον.

Μόνο ενωμένοι μπορούμε να τα καταφέρουμε.

Δημήτρης Γκρίτζαλης

βια ειναι πολλα πραγματα οχι μονο η σωματικη..

[chriskin]

Καμμία μορφή βίας, εναντίον οποιουδήποτε, δεν έχει θέση στο Πανεπιστήμιο.

Προσκαλώ και παρακαλώ για την ενεργή αντίδραση όλων, για την αποτροπή τέτοιων περιστατικών στο μέλλον.

Μόνο ενωμένοι μπορούμε να τα καταφέρουμε.

Δημήτρης Γκρίτζαλης

νομιζω οτι ξαναγραψατε το ιδιο ακριβως μηνυμα λιγο πιο πισω.
η οχι;

[nikolas17]

Λάθος κάνεις

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Το προηγούμενο ήταν σε bold :-p

[chriskin]

Λάθος κάνεις

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Το προηγούμενο ήταν σε bold :-p

μετα απο οταν το επεξεργαστηκε, στην αρχη ηταν σκετο και αντι για ολοκληρο ονομα ειχε το κλασικο κομμενο
ναι, ειναι διαφορετικα, εχεις δικιο

[~~Wind~~]

Ναι, ενωμένοι μπορούμε να τους δείρουμε όλους, ..πιο εύκολα

[proskopos]

βια ειναι πολλα πραγματα οχι μονο η σωματικη..

++

redlabel, για να ειμαστε ενωμένοι, φοβάμαι πως πρέπει κατα αρχην να ξέρουμε ποιοι είμαστε... Και εδώ γεννάτε το μεγάλο πρόβλημα... 4 χρόνια στο ΟΠΑ το μόνο που βλέπω από όλες τις πλευρες ειναι σκοπιμότητες και "πολιτική".. Κανενα κοινό όραμα, καμία κοινη ενέργεια καμία ουσιαστική ενέργεια..

[gasparosoft]

Ζούμε στην Ελλάδα (από ότι ξέρω). Ό,τι και να κάνουμε δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα (τουλάχιστον για τα επόμενα 25 χρόνια , μέχρι να αναλάβει τα ηνία η δικιά μας γενιά). Οπότε τι καλύτερο από το να κάνουμε λίγο οικονομία , να τελειώσουμε το πανεπιστήμιο στα 4 - 4.5 χρόνια και να σηκωθούμε να φύγουμε από εδώ. Για κανένα καλοκαιράκι είναι ότι πρέπει η Ελλάδα , για τίποτα περισσότερο. Ε , στα 70 μας ξαναγυρνάμε και μένουμε μόνιμα τρώγοντας την σύνταξή μας στα καφενεία παίζοντας τάβλι ,κανά χαρτάκι και πίνοντας άφθονο τσίπουρο .

[chriskin]

Ζούμε στην Ελλάδα (από ότι ξέρω). Ό,τι και να κάνουμε δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα (τουλάχιστον για τα επόμενα 25 χρόνια , μέχρι να αναλάβει τα ηνία η δικιά μας γενιά). Οπότε τι καλύτερο από το να κάνουμε λίγο οικονομία , να τελειώσουμε το πανεπιστήμιο στα 4 - 4.5 χρόνια και να σηκωθούμε να φύγουμε από εδώ. Για κανένα καλοκαιράκι είναι ότι πρέπει η Ελλάδα , για τίποτα περισσότερο. Ε , στα 70 μας ξαναγυρνάμε και μένουμε μόνιμα τρώγοντας την σύνταξή μας στα καφενεία παίζοντας τάβλι ,κανά χαρτάκι και πίνοντας άφθονο τσίπουρο .

(οταν αναλαβει η δικη μας η γενια δηλαδη ολα θα γινουν τελεια
η και οχι)

[giak]

Για μένα τα πράγματα λίγο πολύ έχουν ξεκαθαρίσει. Ο καθηγητής είπε ψέματα πιθανότατα για να θέσει ξανά θέμα ασύλου. Με την αποχή έμαθαν για το περιστατικό πάρα πολλοί φοιτητές και άρχισαν ξανά τα blogs και οι εφημερίδες. Της εντυπώσεις φυσικά έκλεψε η μανούλα σε τέτοια θέματα Καθημερινή που διανθίζει το "ρεπορτάζ" με δηλώσεις κάποιου ανώνυμου καθηγητή που ζητάει σεκιούριτι για να μην τρώνε ξύλο οι εργαζόμενοι και κάποιου "αυτόπτη μάρτυρα" που λέει ότι "του έσφιγγαν τον λαιμό, τον κλωτσούσαν".
Θεωρώ την εκδοχή του στεκιού πιο πιθανή γιατί ενώ δεν τους κατηγόρησε κανένας για το υποτιθέμενο χτύπημα, αυτοί ανέλαβαν την ευθύνη. Αν όντως είχαν δείρει ομαδικώς τον καθηγητή δεν θα έβαζαν τα χεράκια τους να βγάλουν τα ματάκια ρισκάροντας πιθανά πειθαρχικά και μηνύσεις. Τα ονόματα των περισσότερων είναι γνωστά στο Πανεπιστήμιο (ο Βασσάλος συγκεκριμένα έχει φροντίσει να μάθει τα παιδιά της πληροφορικής έναν έναν) και όσων δεν είναι δεν είναι και τόσο δύσκολο να τα μάθουν.
Η στάση των καθηγητών δεν με ξαφνιάζει. Άλλοι κατάπιαν αμάσητο ότι τους είπες ο καθηγητής, άλλοι σκέφτηκαν ότι είναι μια καλή ευκαιρία για στοχοποίηση ασύλου, άλλοι είπαν ότι μαζί με την αποχή βγαίνει ένα ωραίο τριημεράκι. Όλοι φρόντισαν να σπαμάρουν την εκδοχή του καθηγητή και σιγά τώρα μην κάτσουν να ψάξουν καλύτερα για το τι έγινε και δεν έγινε. Έχουν πάρει ήδη καθαρότατη θέση με την αποχή τους και όσο δεν ανασκευάζουν τις δηλώσεις/mail τους (πχ Γκρίτζαλης) σημαίνει ότι στηρίζουν τον καθηγητή και την εκδοχή του.

[ShadowPlayer]

redlabel, ενότητα δεν μπορεί να υπάρξει ούτε συνεργασία. Συνεργασία υπάρχει μόνο όταν τέμνονται ενδιαφέροντα. Ποτέ άλλοτε. Και στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει εμφανής τομή. Ρεαλιστικά, ο καθένας κοιτάει την πάρτη του. Αν κάποιος έχει το μαχαίρι και το καρπούζι γιατί να παραχωρήσει ένα από τα δύο ? (πόσο μάλλον το μαχαίρι).

Από εκεί και πέρα, υποψιάζομαι ότι και οι 2 πλευρές έχουν ξεχειλώσει το περιστατικό, η κάθε μια προς την πλευρά της.

[N@z_Plir]

Οφείλω να πω ότι η εκδοχή του giak θεωρώ ότι βρίσκεται πιο κοντά στην πραγματικότητα. Νομίζω ότι υπήρξε μια απλή αψιμαχία και τα πράγματα διογκώθηκαν από την πλευρά των καθηγητών. Όπως ειπώθηκε πιο πριν αν είχε υπάρξει τραυματισμός, αληθινή επίθεση η οτιδήποτε άλλο το πράγμα θα είχε φτάσει αλλού.

Το σκοπό της αποχής,προσωπικά ακόμα τον αναζητώ, καθότι έχω την εντύπωση πως η πλειοψηφία των καθηγητών μας τάσεται υπερ του ασύλου, οπότε δεν θεωρώ ότι υπήρξε προσπάθεια συκοφάντησης του ασύλου.

Από την άλλη όμως το άσυλο στοχοποιείται έμμεσα από πολλές πλευρές. Γιατί όταν γίνονται επίσης αναίτιες επιθέσεις σε καθηγητές που συμμετέχουν απλώς σε μία συζήτηση (βλ. νομική), τότε θα πρέπει ο αντιεξουσιαστικός χώρος να ξανασκεφτεί ίσως τις μεθοδεύσεις του και τις τακτικές που χρησιμοποιεί ειδικά στους καιρούς που διανύουμε. Ίσως αυτός να ήταν ο σκοπός της ανακοίνωσης και της αποχής. Να προλάβουν τέτοια περιστατικά και στην ασοεε.

Και όσο για την δήλωση του κ.Γκρίτζαλη "Μόνο ενωμένοι μπορούμε να τα καταφέρουμε.", εγώ έτσι ακριβώς την αντιλαμβάνομαι. Ότι το άσυλο είναι για όλους, καθηγητές/φοιτητές/διοικητικό προσωπικό και για να το υπερασπίσουμε πρέπει όλοι να αποκηρύξουμε την (σωματική) βία. Εάν είναι έτσι με βρίσκει σύμφωνο.
Όσο για την "άλλη" βία όλοι είμαστε εδώ για την "πολεμήσουμε".

[rose]

Καλο μηνα σε ολους. Τα πράγματα δεν είναι τόσο σοβαρά αλλα αν θεωρούμε οτι ο κάθενας μπορεί να διακόπτει το μάθημα και να είναι αποδεκτός, τοτε οκ. Αντε αντε ειναι το μαγαζί.

Φτηνός τσαμπουκάς και αερολογία, οπως μάθανε στις παρα - συναγωγές της Αριστεράς.

(;)

Ελα που δεν κατάλαβες, ακου εκει ποτε τελειώνεις το μάθημα? Επρεπε να ηρεμήσει επειδή δεν δέχτηκε την ελευθερη εισβολή την ώρα που εκανε μάθημα

[redlabel]

Επειδή η "μυωπία" είναι ανθρώπινη πάθηση, θα σχολιάσω λίγο παραπέρα ορισμένα σημεία της άποψής μου, γιατί κάποιοι διέκριναν σε αυτή μόνο τα "δεδομένα" κι όχι τις "πληροφορίες" (information is datum in context).

"Καμμία (χωρίς περιορισμό) μορφή βίας (δεν με πείθουν οι απολογητές της), εναντίον οποιουδήποτε (δεν ονόμασα θύτες και θύματα, το δάσος και όχι το δέντρο έχει σημασία), δεν έχει θέση στο Πανεπιστήμιο.

Προσκαλώ και παρακαλώ για την ενεργή (δηλαδή τουλάχιστον ρητή) αντίδραση όλων (ναι, προσβλέπω στην ενότητα ενάντια στη βία), για την αποτροπή τέτοιων περιστατικών (αποβλέπω σε γενική καταδίκη των φαινομένων βίας) στο μέλλον.

Μόνο ενωμένοι (πρέπει νάναι κάποιος εντελώς ανιστόρητος για να αμβισβητεί τη δυναμική του συλλογικού-μαζικού-ενωτικού-ακηδεμόνευτου κινήματος - παρά τις δοσμένες εγγενείς του αδυναμίες) μπορούμε να τα καταφέρουμε".

Η γνώμη μου είναι ότι χειρότερες από τη "μυωπία" είναι ο καιροσκοπισμός, η προκατάληψη, οι ταμπέλες και οι εμμονές, γιατί αποκόβουν από το πανεπιστημιακό κίνημα πολύτιμες, γόνιμες και δημιουργικές δυνάμεις. Ποιός φοβάται τις δυνάμεις αυτές; Ποιός οφελείται από την αδρανοποίησή τους; Σίγουρα όχι το πανεπιστημιακό κίνημα.

Η γνώμη μου είναι ότι ακόμη χειρότερες είναι η απολίτικη αφασία, η πολιτική αφέλεια, ο χουλιγκανισμός και η δήθεν και αδιέξοδη πρωτοπορία, γιατί στρώνουν το δρόμο σε περισσότερο αυταρχισμό. Ποιός οφελείται από αυτές; Σίγουρα όχι το πανεπιστημιακό κίνημα.

Θα εξακολουθήσω να λέω ό,τι ακριβώς πιστεύω, γιατί αυτό οφείλω να κάνω. Η συνείδησή μου δεν ξεπουλιέται σε κανέναν και σε τίποτα.

Δ. Γκρ.

[The Heart Collector]

Πολύ εύκολα αποκηρρύσετε τη βία όλοι σας! Η βία όπως ειπώθηκε και πριν δεν είναι μόνο σωματική. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση αν ο καθηγητής άσκησε πρώτος βία τότε θα έπρεπε να ήταν έτοιμος να τη δεχτεί κιόλας. Δηλαδή βγαίνει και διαμαρτύρεται επειδή δε μπορεί να εκνευρίζεται και να σπρώχνει όποιον θέλει, επειδή είναι καθηγητής, χωρίς να παίρνει απάντηση από κανέναν?Τί και ποιός νομίζει ότι είναι.

Ελα που δεν κατάλαβες, ακου εκει ποτε τελειώνεις το μάθημα? Επρεπε να ηρεμήσει επειδή δεν δέχτηκε την ελευθερη εισβολή την ώρα που εκανε μάθημα

Άμα είχαν συνέλευση και ήταν 3 ή 5 η ώρα τι να έκαναν?να μύριζαν τα νύχια τους? Φυσικά και θα τον ρωτούσαν.

Πάντως γίνεται πολύς λόγος για ενότητα, για συνοχή και για την ύπαρξη μαζικών συλλογικών ακηδεμόνευτων αγώνων και κινημάτων. Τόσα χρόνια στο πανεπιστήμιο το μόνο πράγμα που δρα συλλογικά εκεί μέσα είναι το στέκι. Και όλοι μας μόνο το κράζουμε (δε βγάζω και τον εαυτό μου απ' εξω) . Βαρέθηκα τις άλλες παρατάξεις που κοιτούν την αύξηση των ψήφων(ΟΛΕΣ), που παίρνουν το μέρος των πάνω και όχι των απο τα κάτω, που κοιτούν να φαίνονται πρωτοπορεία κινημάτων.

[h4wk]

δέ θα πάρω θέση,γιατί δεν ήμουν μπροστά,αλλά ρώτησα ένα φίλο μου που τον έχει τον καθηγητή αυτό σχετικά με τις δηλώσεις του στεκιού και μου είπε

"δεν υπάρχει περίπτωση να έσπρωξε,πόσο μάλλον πρώτος.ένας κυριούλης είναι,μεγάλος κιόλας που δε θα έκανε ποτέ κάτι τέτοιο.Ο μόνος λόγος που κανείς δε παρακολουθεί το μάθημά του τώρα είναι οτι δίνει έτοιμες τις σημειώσεις του"

ήταν κάθετος στην άποψή του πάντως