Περί χρεοκοπίας

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Thu Jan 21, 2010 3:08 pm

Άκουγα χτες στον Αθήνα 984 τον πρώην υπουργό Γεωργίας κ. Χατζηγάκη να υπερασπίζεται τους αγρότες, το «δικαίωμά» τους να κλείνουν τους δρόμους και φυσικά και τη δική του επιλογή να τους δώσει πέρυσι 500 εκατ. ευρώ. Κι επειδή στον πρώην κύριο υπουργό αρέσουν τα μπλόκα, ίσως θα έπρεπε η επόμενη κοινωνική ομάδα να δοκιμάσει να κλείσει το δρόμο του σπιτιού του. Κύριε Χατζηγάκη, δεν είστε άμοιρος ευθυνών γι΄ αυτά που συμβαίνουν. Ούτε και για τα 300 δισεκατομμύρια του ελλείμματος...

Δεν έφτασε τυχαία η χώρα σε αδιέξοδο. Τα 500 εκατ. ευρώ που δόθηκαν πέρυσι στους αγρότες ήταν έγκλημα σε βάρος μιας χώρας που βρισκότανε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας. Αν οι υπουργοί της δεν το γνώριζαν, τότε εύκολα μπορούν να χαρακτηριστούν αφελείς και επικίνδυνοι για το δημόσιο συμφέρον.

Τα 500 εκατ. που μοιράστηκαν με άνεση στους καταληψίες των εθνικών οδών δεν ήταν χρήματα που ανήκαν στον κ. Χατζηγάκη ή στην κυβέρνησή του. Ήταν χρήματα του ελληνικού λαού και έπρεπε να τα σεβαστούν. Το γεγονός ότι σήμερα δεν αναγνωρίζουν τις ευθύνες τους, έχει ως αποτέλεσμα τα κακομαθημένα τέκνα του κάμπου να απαιτούν για άλλη μία φορά λύτρα από το κοινωνικό σύνολο.

Έχει προβλήματα ο αγροτικός κόσμος. Όπως προβλήματα έχουν κι άλλες επιχειρηματικές και επαγγελματικές ομάδες. Αλλά η κατάσταση αυτή, να κλείνουν κάθε Γενάρη οι Εθνικές Οδοί, είναι απαράδεκτη και θα πρέπει να στηλιτευτεί απ’ όλους.

Ήταν επιπολαιότητα του κ. Παπανδρέου να συμπαρασταθεί πέρυσι στους αγρότες. Ήταν εν αναμονή πρωθυπουργός και γνώριζε το πρόβλημα της Οικονομίας. Ήξερε ότι σε λίγους μήνες θα ήταν ο κυβερνήτης. Τι πρόκειται, λοιπόν, να πράξει τώρα; Θα υποκύψει στα αιτήματα των αγροτών; Πώς θα προστατεύσει το δικαίωμα της ελεύθερης διακίνησης ανθρώπων και αγαθών σε αυτή τη χώρα;

Είναι πρόκληση να ζητά κανείς χρήματα αυτή τη στιγμή από ένα χρεοκοπημένο κράτος. Χρήματα που στο τέλος θα κληθούμε να τα πληρώσουμε εμείς. Όλοι οι υπόλοιποι. Εκτός κι αν αυτό είναι τελικά το «κόλπο». Να βγούμε στους δρόμους και να επικρατήσει ο δυνατότερος, ο ισχυρότερος, ο πλέον θρασύς, ο πιο τραμπούκος...
Θανάσης Μαυρίδης, capital

Μα επιτέλους τοσο χαβαλέδες είμαστε, ειναι δυνατόν να βγαινουν οι αγρότες να ζητάνε λεφτά σε μια τέτοια κρίση? Επιτέλους και μετά μας φταίει η Moody's και η Standard & Poor's. Ουτε μια δραχμή σε αγρότες συνδικαλιστές.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Thu Jan 21, 2010 8:12 pm

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Mon Jan 25, 2010 11:11 am

Δημοψήφισμα για κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο…

Έχει γίνει του συρμού πλέον η βεβαιότητα της χρεοκοπίας της Ελλάδας. Όχι πως δεν έχουμε κάνει ό,τι περνά από το χέρι μας γι’ αυτό, αλλά...

Το πιθανότερο τους επόμενους μήνες, κατά τους νόμους της φύσης των ανθρώπινων εξελίξεων, είναι να δούμε θεαματική μείωση του ελλείμματος και την αναβολή της χρεοκοπίας.

Αυτό είναι πιθανό να συμβεί όχι από οικονομική ανάπτυξη, αλλά γιατί θα εισπραχθούν τα ανείσπρακτα του 2009 και θα σβηστεί το «καπέλο» που έβαλε η νέα κυβέρνηση, για να δείξει ότι πέτυχε έργο...

Ο πολιτικός πολιτισμός του βαλκανιζατέρ γαρ... αλλά είμαστε και εφτάψυχοι μην το ξεχνάτε.

Τα δημόσια έσοδα το 2009 ήταν τραγικά μειωμένα καθώς είχε διαλυθεί ο εισπρακτικός μηχανισμός. Το γιατί και το πώς είναι άλλη ιστορία και αφορά την ανεκδιήγητη κυβέρνηση που έφυγε...

Για παράδειγμα το εκκαθαριστικό της εφορίας μου έφτασε λίγο πριν τα Χριστούγεννα το 2009. Όταν ρώτησα το συντάκτη του υπουργείου οικονομικών τι συμβαίνει μου απάντησε ότι ήταν γενικότερο το φαινόμενο...

Μην εκπλαγείτε λοιπόν αν τους επόμενους μήνες βλέπουμε όχι απλά να πιάνει τους στόχους αλλά να τους υπερβαίνει το υπουργείο οικονομικών. Αυτό θα αλλάξει το σκηνικό των πιέσεων αλλά δεν θα λύσει το πρόβλημα. Η ύφεση της ελληνικής οικονομίας θα επιμείνει.

Θα είναι μια λύση που θα μας απαλλάξει προσωρινά από τις πιέσεις, αλλά δεν θα λύσει το πρόβλημα.

Το πρόβλημα λύνεται μόνο με μεταρρυθμίσεις. Όσο τις καθυστερούμε τόσο πιο βίαια θα προκύψουν. Έτσι λειτουργεί η ιστορία.

Για να είμαι ειλικρινής μαζί σας, δεν βλέπω ότι η παρούσα κυβέρνηση καλών προθέσεων της Κατσέλη, της Ξενογιαννακοπούλου, της Μπατζελή κλπ. θα μπορούσε να δώσει οποιαδήποτε λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα, όπως ακριβώς δεν ήταν σε θέση να το κάνουν οι κυβερνήσεις δημοσίων σχέσεων και διαφθοράς του Καραμανλή και του Αλογοσκούφη. Μιλάμε για πολιτικούς του σωλήνα. Ανθρώπους των μηχανισμών που δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα.

Όταν όμως σαν κοινωνία συμβιβαστούμε με το τι πρέπει να κάνουμε θα βρούμε και τους κατάλληλους να το κάνουν.

Πάντως όσο περνά ο καιρός, λύση χωρίς την κατάργηση της μονιμότητας στο δημόσιο δεν βλέπω πως θα μπορούσε να προκύψει. Πρέπει να βρούμε ένα δικαιότερο τρόπο αναδιανομής του πλούτου.

Όπως και πρέπει να δημιουργήσουμε ένα σύστημα που θα ευνοεί τη δημιουργία πλούτου. Μας φαίνεται σαν να ανακαλύπτουμε τον τροχό, αλλά δεν είναι. Αρκεί αν δούμε πως το κάνει όλος ο πολιτισμένος κόσμος και να διαλέξουμε μια εύκολη εκδοχή του...

Επειδή τελευταία είναι της μόδας τα δημοψηφίσματα για το αν πρέπει να έχουν δικαιώματα τα παιδιά ξένων που γεννιούνται στην Ελλάδα, καλό θα ήταν να σκεφτούμε και τη λύση του δημοψηφίσματος για την κατάργηση της μονιμότητας το δημόσιο... Κατάργηση και επανίδρυση εκ του μηδενός...

Η χρεοκοπία ενός έθνους

Είναι τραγικό πως διάφορες συντεχνίες εκβιάζουν σαν άλλοι «αρματολοί» να προλάβουν να αρπάξουν ό,τι μπορούν. Στην αρχή ήταν οι λιμενεργάτες, μετά οι αγρότες, έπονται τελώνες εφοριακοί... Ίσως μας αξίζει μια χρεοκοπία...

Η σκηνή που αποτυπώνει την ελληνική χρεοκοπία είναι αυτή του Βούλγαρου πρωθυπουργού εν μέσω Ελλήνων αγροτών να του δίνουν κατάλογο με αιτήματα και να ανοίγουν τον Προμαχώνα...
ΚΩΣΤΑΣ ΣΤΟΥΠΑΣ, capital.

Για να είμαι ειλικρινής μαζί σας, δεν βλέπω ότι η παρούσα κυβέρνηση καλών προθέσεων της Κατσέλη, της Ξενογιαννακοπούλου, της Μπατζελή κλπ. θα μπορούσε να δώσει οποιαδήποτε λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα, όπως ακριβώς δεν ήταν σε θέση να το κάνουν οι κυβερνήσεις δημοσίων σχέσεων και διαφθοράς του Καραμανλή και του Αλογοσκούφη. Μιλάμε για πολιτικούς του σωλήνα. Ανθρώπους των μηχανισμών που δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα.
+++ χαχαχα.

________
Πως σας φαίνεται σαν ιδέα?
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by PASCAL » Mon Jan 25, 2010 2:07 pm

rose wrote:Πως σας φαίνεται σαν ιδέα?
Είναι τέλεια! Ναι! Μπορούμε να ξεπεράσουμε το 20% ανεργία!
___________________________________________________________________________________________________________

Ακόμη ένα σχετικό άρθρο περί χρεοκοπίας της Ελλάδας από την ΗΜΕΡΗΣΙΑ:
Η Ελλάδα και οι οικονομίες-ζόμπι

Θα χρεοκοπήσει η Ελλάδα; Πού το πάνε οι "αγορές"; Τα αδιέξοδα είναι "ελληνικό φαινόμενο"; Τι γίνεται με τον ανταγωνισμό για την κυριαρχία των νομισμάτων (ευρώ, δολάριο, στερλίνα); Μήπως ο πλανήτης κινείται από οικονομίες-ζόμπι;

Το εύκολο είναι να δει κάποιος τα πράγματα επιφανειακά, στον μικρόκοσμο. Ομως, η νέα οικονομική κρίση του καπιταλισμού που ξέσπασε το 2007 και βασανίζει ακόμα διεθνώς (π.χ. Ντουμπάι, Ελλάδα, General Motors, Saab, τράπεζες, χρέη, ανεργία), απαιτεί ματιές που εξετάζουν τα πράγματα πέρα από τα στερεότυπα και τη λεγόμενη "κοινή λογική" ξύνοντας ταυτόχρονα την επιφάνεια.

Θα χρεοκοπήσει η Ελλάδα;
<b>Η Ελλάδα και οι οικονομίες-ζόμπι</b>

Οι διεθνείς τραπεζικοί όμιλοι, σαν τη Deutsche Bank, κατέχουν ελληνικά ομόλογα που αντιστοιχούν στο 88% του ΑΕΠ, σχεδόν στο 73% του δημοσίου χρέους. Πουλάνε Ελλάδα (μετοχές ομόλογα), αλλά δεν αντέχουν και μια χρεοκοπία α λα Lehman, σημειώνουν αναλυτές.

"Αν έχαναν πολλά από τα δανεικά τους, θα έτριζε όλο το οικοδόμημα της ευρωζώνης και των Βαλκανίων που είναι στενά συνδεδεμένα".

Γι' αυτό, ό,τι και να λένε περί χρεοκοπίας ή μη, στο δια ταύτα αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μην χάσουν τα λεφτά τους και να αποκτήσουν παραπάνω κερδοσκόπωντας με τα spread.

Γι' αυτό, στις "αγορές" το νέο πρόγραμμα δημοσιονομικής εξυγίανσης δημιουργεί αυξημένες ανησυχίες. Αυτό εννοούν όταν το αποκαλούν "φιλόδοξο". Θέλουν περισσότερες και σκληρότερες παρεμβάσεις "αγκαζέ" με την ΕΚΤ και την Κομισιόν.

Για την ακρίβεια τα θέλουν όλα. Είναι φαταούλες της κερδοσκοπίας και ζητούν να πετσοκοπούν τα πάντα σε σχέση με τις κοινωνικές παροχές, τους μισθούς, τις συντάξεις στο όνομα της «ανταγωνιστικότητας».

Παρά το γεγονός ότι η ισχυρή πολιτική βούληση αναφορικά με τη μείωση των ελλειμμάτων αντιμετωπίζεται στις ανακοινώσεις ως "θετικό βήμα". Άσχετα αν αυτό το σενάριο μπορεί να φέρει βαθύτερο φαύλο κύκλο ύφεσης στην οικονομία πυροδοτώντας γενικευμένες κοινωνικές αντιδράσεις..

Γι’ αυτό η μεγάλη δυσκολία της κυβέρνησης είναι να γεφυρώσει αυτή τη μεγάλη αντίφαση.

Κραυγές και αλήθειες

Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν διεθνώς στις αγορές και οι φωνές που λένε "αφήστε την Ελλάδα να χρεοκοπήσει", ή οι φωνές που λένε "να βγει οικειοθελώς η Ελλάδα από την ευρωζώνη" (FT), για "να δούμε τι ψάρια πιάνει στη θάλασσα των διεθνών αγορών".

Είναι οι φωνές που αντιπροσωπεύουν τη σχολή της "δημιουργικής καταστροφής" που αναγεννήθηκε το 2008, με τα γεγονότα της Lehman και όχι μόνο στη σκιά της ανυποληψίας του νεοφιλελευθερισμού.

Αλλά όταν συνειδητοποίησαν ότι ο κόσμος είναι τόσο στενά συνδεδεμένος -που μια κατάρρευση δημιουργεί ντόμινο και ρουφάει σαν "μαύρη τρύπα" κι άλλους κλάδους ακόμα και ολόκληρες οικονομίες- οι ίδιες αυτές φωνές έσπευδαν να ζητήσουν τα «ναυαγοσωστικά» του κράτους για να μην καταρρεύσει ολόκληρο το σύστημα. Αυτό εννοούν όταν μιλάνε για "συστημικό κίνδυνο".

Είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο;

Στην πράξη όλος ο πλανήτης κινείται από οικονομίες-ζόμπι, ζωντανές-νεκρές. Εταιρείες-ζόμπι οι οποίες στηρίζονταν σε προηγούμενα δανεικά ανοίγματα που δεν βγήκαν φέρνοντας ύφεση, τράπεζες-ζόμπι που ζητούν πίσω τα δανεικά τους και βρέθηκαν εγκλωβισμένες στις «μαύρες τρύπες» που οι ίδιες δημιούργησαν με τα «τοξικά» τους.

Κι όλοι μαζί σέρνονται σαν τα ζόμπι τρώγοντας τις σάρκες των ζωντανών.

Με την ανεργία σε εκρηκτικά επίπεδα και τις υπηρεσίες κοινωνικής προστασίας να πετσοκόβονται στο όνομα της «δημοσιονομικής πειθαρχίας».

Η ρίζα της κρίσης είναι βαθύτερη και απλώνεται σε όλους τους πόλους του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος μετά το κραχ του 2007. Γι’ αυτό και όλοι οι ισχυροί (G20, ΔΝΤ) ανησυχούν να τραβήξουν τα "πακέτα στήριξης", σε κλίμα εξαιρετικά εύθραυστης ανάκαμψης, παρά τα ελλείμματα που φορτώθηκαν τα κράτη.

Μόνο που όλα τα κράτη δεν έχουν την ίδια δύναμη να σώσουν τις οικονομίες τους από τη δίνη της ύφεσης. Η Ελλάδα σε αυτόν τον τοίχο έπεσε.

Χρέη και ελλείμματα

Οι χώρες με τα υψηλότερα δημοσιονομικά ελλείμματα το 2009 ήταν η Ελλάδα, οι ΗΠΑ, η Ιρλανδία, η Βρετανία, η Ιαπωνία και η Ινδία, όλες με έλλειμμα άνω του 10% του ΑΕΠ, ενώ εκείνες με το μεγαλύτερο δημόσιο χρέος (άνω του 100% του ΑΕΠ) ήταν η Ιαπωνία, η Ιταλία, η Ελλάδα και το Βέλγιο.

Υψηλά ελλείμματα σημαίνει υψηλές ανάγκες δανεισμού. Στην ευρωζώνη η αμέσως επόμενη χώρα μετά την Ελλάδα με μεγάλη εξάρτηση από τον ξένο δανεισμό είναι η Ισπανία, αλλά μαζί με την Ιρλανδία το ποσοστό του χρέους τους ως προς ΑΕΠ είναι μικρότερο σε σχέση με της Ελλάδας στο 59,3% και στο 65,8% αντίστοιχα.

Ο ανταγωνισμός το 2010 για άντληση δανεικών θα οδηγεί σε άνοδο των spread και του κόστους δανεισμού για «αδύναμους κρίκους» όπως η Ελλάδα, αφού δεν θα ενδιαφέροντα για «επισφαλή ομόλογα» και θα προτιμούν τα ομόλογα των λεγόμενων «ώριμων οικονομιών» τα οποία θεωρούνται ασφαλέστερα (τρομάρα τους).

Μολονότι οι ισχυρότερες οικονομίες ήταν αυτές που βούλιαξαν δραματικά στην ύφεση, στα απόνερα του "πιστωτικού κραχ" που ξέσπασε το 2007 και ταλαιπωρεί ακόμα την παγκόσμια οικονομία.

Το 2010 προβλέπεται παγκοσμίως να εκδοθούν πάνω από 5 τρισ. κρατικοί τίτλοι (μόνον οι ΗΠΑ θα εκδίδουν εβδομαδιαίως 90 δισ. δολ.) και στα πλαίσια του σκληρού ανταγωνισμού για εξεύρεση νέων δανεικών, άλλες χώρες με σημαντικά ελλείμματα (όπως ΗΠΑ-Βρετανία) θα συνεχίζουν να την πέφτουν στο ευρώ (στο όνομα του ελληνικού ζητήματος) στη σκακιέρα του διεθνούς ανταγωνισμού για την κυριαρχία των νομισματικών πόλων. Την ίδια ώρα που η Γερμανία ζητάει τις ίδιες θυσίες από "απροσάρμοστους" για την προστασία του ευρώ.

Τα "ζόμπι" ζουν ανάμεσά μας...

Κώστας Σαρρής, ksarris@pegasus.gr
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=24163143
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by nickpro » Mon Jan 25, 2010 3:32 pm

rose wrote:καλό θα ήταν να σκεφτούμε και τη λύση του δημοψηφίσματος για την κατάργηση της μονιμότητας το δημόσιο.
Μπα χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα. Παλιά δεν υπήρχε η μονιμότητα, και όποτε άλλαζε η κυβέρνηση, απέλυε τους υπαλλήλους της προηγούμενης και προσλάμβανε τα δικά της "παιδιά" .
User avatar
dexter
Venus Former Team Member
Posts: 2496
Joined: Wed Jan 09, 2008 11:50 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: springfield
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by dexter » Mon Jan 25, 2010 5:51 pm

nickpro wrote:
rose wrote:καλό θα ήταν να σκεφτούμε και τη λύση του δημοψηφίσματος για την κατάργηση της μονιμότητας το δημόσιο.
Μπα χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα. Παλιά δεν υπήρχε η μονιμότητα, και όποτε άλλαζε η κυβέρνηση, απέλυε τους υπαλλήλους της προηγούμενης και προσλάμβανε τα δικά της "παιδιά" .
μια λύση γι αυτό θα ήταν να υπάρχει ασυμβατότητα ιδιότητας βουλευτή-υπουργού όπως υπάρχει στη γαλλία..
θα μείωνε κάπως τα ρουσφέτια..
πάντως η μονιμότητα είναι απλά αστεία ουθενά αλλού δεν υπάρχει και είναι απαράδεκτο άνθρωποι να πληρώνονται και να μην εμφανίζονται καν στην δουλειά τους..
εκτός αν μόνο εμείς έχουμε δίκιο και όλες οι υπολοιπες δημόσιες υπηρεσίες σε όλο τον κόσμο κάνουν λάθος.. :-D
δεν χρειάζεται δημοψήφισμα απλά ας καταργηθεί η μονιμότητα..
http://foss.aueb.gr
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by nickpro » Mon Jan 25, 2010 5:54 pm

dexter wrote:
nickpro wrote:
rose wrote:καλό θα ήταν να σκεφτούμε και τη λύση του δημοψηφίσματος για την κατάργηση της μονιμότητας το δημόσιο.
Μπα χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα. Παλιά δεν υπήρχε η μονιμότητα, και όποτε άλλαζε η κυβέρνηση, απέλυε τους υπαλλήλους της προηγούμενης και προσλάμβανε τα δικά της "παιδιά" .
μια λύση γι αυτό θα ήταν να υπάρχει ασυμβατότητα ιδιότητας βουλευτή-υπουργού όπως υπάρχει στη γαλλία..
θα μείωνε κάπως τα ρουσφέτια..
πάντως η μονιμότητα είναι απλά αστεία ουθενά αλλού δεν υπάρχει και είναι απαράδεκτο άνθρωποι να πληρώνονται και να μην εμφανίζονται καν στην δουλειά τους..
εκτός αν μόνο εμείς έχουμε δίκιο και όλες οι υπολοιπες δημόσιες υπηρεσίες σε όλο τον κόσμο κάνουν λάθος.. :-D
δεν χρειάζεται δημοψήφισμα απλά ας καταργηθεί η μονιμότητα..
Λύση δεν θα ναι η κατάρτηση της μονιμότητας, αλλά η σωστή διαχείρησή της. Ας πούμε μπορεί να δημιουργηθεί μια ανεξάρτητη επιτροπή στην οποία θα παραπέμπονται όσοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, έπειτα από κάποια καταγγελία πολίτη, συναδέλφου ή προϊσταμένου.Σου λέω αν καταργηθεί θα αλλάζει όλο το δημόσιο με κάθε κυβέρνηση.
User avatar
dexter
Venus Former Team Member
Posts: 2496
Joined: Wed Jan 09, 2008 11:50 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: springfield
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by dexter » Mon Jan 25, 2010 6:03 pm

nickpro wrote:
dexter wrote:
nickpro wrote: Μπα χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα. Παλιά δεν υπήρχε η μονιμότητα, και όποτε άλλαζε η κυβέρνηση, απέλυε τους υπαλλήλους της προηγούμενης και προσλάμβανε τα δικά της "παιδιά" .
μια λύση γι αυτό θα ήταν να υπάρχει ασυμβατότητα ιδιότητας βουλευτή-υπουργού όπως υπάρχει στη γαλλία..
θα μείωνε κάπως τα ρουσφέτια..
πάντως η μονιμότητα είναι απλά αστεία ουθενά αλλού δεν υπάρχει και είναι απαράδεκτο άνθρωποι να πληρώνονται και να μην εμφανίζονται καν στην δουλειά τους..
εκτός αν μόνο εμείς έχουμε δίκιο και όλες οι υπολοιπες δημόσιες υπηρεσίες σε όλο τον κόσμο κάνουν λάθος.. :-D
δεν χρειάζεται δημοψήφισμα απλά ας καταργηθεί η μονιμότητα..
Λύση δεν θα ναι η κατάρτηση της μονιμότητας, αλλά η σωστή διαχείρησή της. Ας πούμε μπορεί να δημιουργηθεί μια ανεξάρτητη επιτροπή στην οποία θα παραπέμπονται όσοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, έπειτα από κάποια καταγγελία πολίτη, συναδέλφου ή προϊσταμένου.Σου λέω αν καταργηθεί θα αλλάζει όλο το δημόσιο με κάθε κυβέρνηση.
ότι επιτροπή και να γίνει ο κάθε ξύστης θα μπορεί να μην πατάει στην δουλειά του..
και σε διαθεσιμότητα να μπει ή να πάρει μετάθεση πάλι θα πληρώνεται..
σιγά μην αλλάζουν τόσες εκατοντάδες χιλιάδες άτομα κάθε 3-4 χρόνια στην αρχή θα γίνει 1-2 φορές και μετά θα εξαλειφθεί το φαινομενο..
πιστεύω είναι πολύ καλύτερο από το να πρέπει να λαδώσεις για όλα και να έχουμε 7 φορές περισσότερο προσωπικό το οποίο έχει την αποτελεσματικότητα σαλιγκαριού..
http://foss.aueb.gr
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Thu Jan 28, 2010 12:00 pm

Image

Ισως τον εχετε ακουσει, το ονομα του john paulson διαχειρίζεται τρίτο μεγαλύτερο hedge fund(περίπου 10 δισ. δολαρίων) στον κόσμο, ενώ η περιουσία του paulson ειναι κοντά στα 7δις. Απόφοιτος του New York University κ Harvard Business School. Αυτή την στιγμή βρίσκεται πίσω απο το παιχνιδι που εχει στηθεί γύρω από τα ελληνικά ομόλογα και τις ελληνικές μετοχές. Χθές οι δύο αντιπρόεδροι του fund του Paulson&Co ήρθαν στην Αθήνα (capital.gr). Αυτό επιβεβαιώνει οτι παρακολουθούν την ελληνική οικονομία στενά. Αλλες πηγές αναφέρουν οτι ζήτησαν ενα δις για να μειώσουν έτσι την πίεση στην αγορά ομολόγων(τo hedge fund ειναι επενδυτικό πακέτο χωρίς κανένα περιορισμό)

Το γεγονός οτι τοσο ισχυρά funds ειναι εναντίον της χώρας μας μηπως θα πρέπει να μας προβληματίσει? Σημειώνω οτι πολλά hedge funds θησαύρισαν παίρνοντας αντίθετη θέση(δηλαδή στοιχηματίζοντας στην κατάρρευση) σε οικονομίες που τελικά κατέρρευσαν.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Thu Jan 28, 2010 1:19 pm

Αλλες πηγές αναφέρουν οτι ζήτησαν ενα δις για να μειώσουν έτσι την πίεση στην αγορά ομολόγων(τo hedge fund ειναι επενδυτικό πακέτο χωρίς κανένα περιορισμό)
Αυτό είναι τρελός εκβιασμός , και απο ποιόν ακριβώς το ζήτησαν .. ?
Δύσκολο μου φαίνεται..!

Πάντως ολα για καλό γίνονται..
Και μακροσκοπικά μπορεί εμείς να φάμε τα μούτρα μας αλλά και το να πέσει λίγο η τιμή του Ευρώ σε σχέση με το δολάριο , yen κτλ θα βοηθήσει την ανταγωνιστικότητα της Ευρώπης :)
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Thu Jan 28, 2010 3:38 pm

Καλά και εγώ για παπάτζα το κόβω αλλα δεν το θεωρώ και απίθανο. Το γεγονός ομως οτι μια επενδυτική μπουτικ που ποντάρει στην ελληνική χρεοκοπία ηρθε χθες στη χώρα γεννάει σοβαρές υποψίες.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
sandra
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4917
Joined: Mon Oct 02, 2006 11:37 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: στη φωλιά μου κοιτώντας ένα χωράφι με στάρι...

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by sandra » Fri Jan 29, 2010 6:06 pm

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB% ... ents-title
Τι έγινε και ξαφνικά η ΕΕ λύσσαξε πως δε διατρέχουμε κίνδυνο?
Από εδώ κι εμπρός θα είσαι για πάντα υπεύθυνος για εκείνο που έχεις ημερώσει.
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Sat Jan 30, 2010 12:03 am

Όχι, απλώς η διπλωματία μας ήταν πειστική. Προφανώς, κάτι τους υποσχεθήκαμε για να πάρουμε αυτά τα σχόλια ως αντάλλαγμα.

There's no such thing as a free lunch.
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Sun Jan 31, 2010 12:40 am

mikem4600 wrote:Όχι, απλώς η διπλωματία μας ήταν πειστική. Προφανώς, κάτι τους υποσχεθήκαμε για να πάρουμε αυτά τα σχόλια ως αντάλλαγμα.

There's no such thing as a free lunch.
Το θεμα ειναι Ευρώπη και πειθαρχια και πρέπει να κρατήσουν ισορροπίες. Οπότε απο την μια ακούμε τα απιστευτα - γιατι βλέπουμε άβυσσο, μηπως και σοβαρευτουμε - απο την αλλη ολα καλα - για να ενισχυθεί το κύρος της Ενωσης. Αυτό τον μηνα πέρασαν ολα τα αφεντικά jp morgan, goldman sachs, citigroup και τα ρέστα και να είμαστε σίγουροι οταν αυτοι πάρουν αυτό που θέλουν τα πράγματα θα ειναι καλύτερα - μονο στα λογια - και σειρά θα εχουν: Πορτογαλία, Ισπανία, Βρετανία.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Sun Jan 31, 2010 11:18 am

Νομίζω τώρα είναι εμφανές ότι αυτό που υποσχεθήκαμε είναι περισσότερη τακτοποίηση των δαπανών του δημοσίου (μπας και μας πάρουν στα σοβαρά). Πιθανότατα, βέβαια, θα μείνει μόνο στα χαρτιά.
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Thu Feb 11, 2010 10:56 am

Επιτέλους, κάτι κινείται
Ένα από τα πιο σημαντικά μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση είναι αυτό της κατάργησης των συναλλαγών για ποσά άνω των 1.500 ευρώ δίχως πιστωτική κάρτα ή επιταγή. Μόνο στην Ελλάδα μπορούσε μέχρι σήμερα να πάει κάποιος με μία βαλίτσα λεφτά σε ένα κοσμηματοπωλείο και να αγοράσει το μισό μαγαζί. Μόνο στην Κολομβία, στην Ελλάδα και στη Βραζιλία συμβαίνουν τέτοια πράγματα.

Να σταματήσουν, λοιπόν, οι μεγάλες συναλλαγές. Ίσως και τα 1.500 ευρώ να είναι πολλά! Να έπρεπε το μέτρο να ισχύει από τα 1.000 ή ακόμη και τα 800 ευρώ. Διαμαρτύρονται κάποιοι ότι με αυτό τον τρόπο θα πληγεί το εμπόριο! Τη στιγμή, μάλιστα, που οι περισσότερες συναλλαγές σήμερα ήδη γίνονται με πιστωτικές κάρτες. Η ένσταση αυτή αφορά ίσως κάποια καταστήματα που πωλούν είδη πολυτελείας. Αλλά δεν μπορούμε για αυτό το λόγο και μόνο να ασχολούμαστε άλλα σαράντα χρόνια με τα αυτονόητα.

Δηλώνει ο χ επαγγελματίας 8.000 ευρώ εισόδημα και θέλει να ψωνίσει μόνο για δώρα Χριστουγέννων χρυσά και ασημικά αξίας 10.000 ευρώ; Δεν μπορεί! Δεν πρέπει να του δίδεται αυτή η δυνατότητα. Ας πληρώσει τους φόρους του όπως όλοι οι άλλοι Έλληνες και ας ξοδέψει τα χρήματά του όπως και όπου αυτός επιθυμεί.

Οι αποδείξεις θα είναι ένας πραγματικός μπελάς για τους φορολογούμενους, οι οποίοι θα πρέπει να συμπληρώσουν λίστες με τα ακριβή στοιχεία της κάθε απόδειξης. Μπελάς θα είναι και για τις φορολογικές αρχές, οι οποίες είναι αμφίβολο αν θα μπορούν να εξετάσουν ακόμη και το 1% του όγκου των αποδείξεων που θα συσσωρευτεί στα γραφεία τους. Αλλά κάπως πρέπει να γίνει για να αποκτήσουμε όλοι φορολογική συνείδηση. Δεν είναι μαγκιά να βοηθάμε τον επαγγελματία να κλέβει το κράτος, συναινώντας στη μη έκδοση απόδειξης.

Λέγεται και όχι άδικα ότι η μεγαλύτερη αδυναμία μας είναι η έλλειψη αποτελεσματικότητας στον κρατικό μηχανισμό. Θεωρείται δύσκολο να γίνει σωστή εποπτεία της αγοράς με τους υπάρχοντες μηχανισμούς στις εφορίες. Η παρατήρηση είναι σωστή πέρα για πέρα. Αλλά δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως άλλοθι για να μην λαμβάνουμε, τελικώς, το παραμικρό μέτρο. Ότι πρέπει οι υπηρεσίες αυτές να αναδιοργανωθούν και ότι το κράτος πρέπει να εξασφαλίσει με κάθε θυσία την αδιάβλητη λειτουργία τους, είναι βέβαιο. Ας σταματήσουμε, όμως, να χρησιμοποιούμε τις γνωστές αδυναμίες του κράτους ως άλλοθι για τη δική μας απροθυμία να συνεισφέρουμε για το γενικό καλό. Ας κάνουμε εμείς πρώτοι το καθήκον μας και έπειτα θα έχει μεγαλύτερη αξία η απαίτησή μας από τον κ. Παπακωνσταντίνου να κάνει και τα επόμενα βήματα.

Πρέπει να αλλάξουμε. Εμείς οι ίδιοι ως άνθρωποι. Να αλλάξουμε τη νοοτροπία μας, αν δεν θέλουμε να βουλιάξουμε. Λένε οι ηγέτες της αριστεράς ότι θα πρέπει να αυξηθεί η φορολογία στις επιχειρήσεις και να μην ισχύσουν τα μέτρα για τους εργαζόμενους. Είτε πιστεύουν ότι απευθύνονται σε ημιμαθείς, είτε πραγματικά και οι ίδιοι αγνοούν την πραγματικότητα. Δεν καταλαβαίνουν ότι η αύξηση της φορολογίας στις επιχειρήσεις είναι ένα ακόμα μείον στην ανταγωνιστικότητά τους. Και ίσως κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν, όταν αγνοούν ότι η κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης πλήττει τους επιχειρηματίες και το μεγάλο κεφάλαιο. Οι επιχειρήσεις μπορεί να πληρώνουν 25% και 20% φόρο στα κέρδη τους, αλλά τα μερίσματα, τα χρήματα που παίρνει ο μέτοχος, θα φορολογούνται συνολικά μέχρι και 40%.

Λένε, επίσης, ότι είναι άδικες οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό. Τι είναι αυτό που αλλάζει; Ότι θα παίρνουμε σύνταξη με βάση τις εισφορές μας. Υπάρχει κάτι δικαιότερο απ’ αυτό; Γίνεται να εισπράττουμε διπλάσια και τριπλάσια σύνταξη σε σχέση με αυτή που αναλογεί στις εισφορές μας; Κι αν αυτό γίνεται, που μέχρι σήμερα γίνεται, ποιος θα κληθεί στο τέλος να πληρώσει; Πάλι εμείς, μέσω του κρατικού προϋπολογισμού.

Καλλιεργείται ένα κλίμα λαϊκισμού που στόχο έχει να χαϊδέψει τα αυτιά όλων μας και να ανατραπεί η αποτελεσματική εφαρμογή των νέων μέτρων. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι η προσπάθεια αυτή θα πέσει στο κενό. Κι είναι ευχάριστο ότι κάτι άρχισε επιτέλους να κινείται, αλλά και το ότι ο ελληνικός λαός αντιλαμβάνεται τους κινδύνους που παραμονεύουν και φαίνεται να είναι έτοιμος για μεγάλες ανατροπές. Η κυβέρνηση δεν έχει παρά να συνεχίσει να εφαρμόζει τα... αυτονόητα!
Θανάσης Μαυρίδης
που θα πάει θα το δουμε...
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by The Punisher » Thu Feb 11, 2010 11:17 am

Διαφωνώ κάθετα με αρκετά σημεία του άρθρου, αλλά δεν έχω χρόνο να το αναλύσω τώρα. Εν ολίγοις, θεωρώ παράλογο να πεφτεις με τα μούτρα στις περικοπές και ταυτόχρονα να ζητάς από το κόσμο να ξοδεύει (γιατί αν δεν ξοδεύει θα τα πάρει το κράτος με το έτσι θέλω, οπότε καλύτερα να τα χαρεις τα λεφτά) και σημαντικά έξοδα να μην τα περιλαμβανεις στη λίστα.

Όσο για τη σύνταξη, αμφιβαλωπαρα πολύ αν θα παίρνει κάποιος σύνταξη αντίστοιχη των εισφορών του. Ξέρω περιπτώσεις που δίνουν το μισό μισθό σε σύνταξη, παρόλα αυτά, αν συνεχίσει να επιβιώνει το ταμείο και δε χτυπήσει πτώχευση, η σύνταξη που είναι υπολογισμενη πλέον να πάρουν είναι πενιχρή. Τραγικό να πληρώνεις κάτι χωρίς αντίκρισμα και να το πληρώνεις με το ζόρι ...
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Thu Feb 11, 2010 11:51 am

Ποιες περικοπές; Εγώ που είμαι μισθωτός στον ιδιωτικό τομέα και πάντα πλήρωνα και πληρώνω μέχρι κεραίας τους φόρους μου και πάντα ήμουν στο χώσιμο (σε αντίθεση με τους δημοσίους υπαλλήλους) θα πληρώσω λιγότερα του χρόνου. :smt006 Οι αντιπαραγωγικοί Δ.Υ. και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πλήρωναν μία σε φόρους την κάτσανε (λίγο) τη βάρκα.

Για τις συντάξεις, συμφωνώ ότι πρέπει ο καθένας να είναι ελεύθερος να επιλέξει ταμείο και τρόπο αποταμίευσης (π.χ. υψηλού ή χαμηλού ρίσκου) όπως στη Σουηδία, με την πρόβλεψη ότι πάντα θα έχει υποχρεωτικά κάποια ασφάλιση (έστω τη δημόσια). Αλλά το παλιό σύστημα ήταν ΚΑΡΑ-άδικο, ειδικά για εμάς τους νέους που τις εισφορές μας τις έτρωγε ΟΛΕΣ η τρέχουσα γενιά (που δεν τις είχε πληρώσει) και εμείς στην ηλικία τους θα παίρναμε απ' τα 3...

Ενδιαφέροντα links:
Κερδισμένο στοίχημα: το ηθικό μήνυμα των μέτρων
Η Ευρώπη είναι εδώ (μήπως είδατε τον Πούτιν;)

Τελικά η πρόβλεψή μου 2 ποστς παραπάνω επιβεβαιώθηκε μόνο κατά το ήμισυ. Πράγματι οι Ευρωπαίοι περίμεναν να σοβαρευτούμε παίρνοντας μέτρα πριν σπεύσουν για βοήθεια, αλλά (πρωτάκουστο!) κινήσαμε κι εμείς πρώτα την χείρα μας για να έρθει η βοήθεια.
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by redlabel » Thu Feb 11, 2010 1:13 pm

Στις πληρωμές υψηλών ποσών χωρίς μετρητά (με επιταγή ή κάρτα) υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, ένα θέμα ουσίας. Η χρήση πιστωτικής κάρτας δεν είναι αδάπανη! Μάλιστα, η επιβάρυνση υπέρ της Τράπεζας είναι σχεδόν πάντα υπερβολική. Μερικές φορές μπορεί να είναι ακόμη και πολλαπλάσια του πληθωρισμού.

Συνεπώς, για να αντιμετωπιστεί ένα υπαρκτό και σοβαρό πρόβλημα, οι κυβερνώντες φέρεται ότι θα λάβουν ένα μέτρο που θα επιβαρύνει όλους τους πολίτες με ένα, ακόμη, "χαράτσι" υπέρ των Τραπεζών. Αυτό είναι άδικο και πρέπει να διορθωθεί.

Δ. Γκρ.
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Erevodifwntas » Thu Feb 11, 2010 1:49 pm

mikem4600 wrote:Ποιες περικοπές; Εγώ που είμαι μισθωτός στον ιδιωτικό τομέα και πάντα πλήρωνα και πληρώνω μέχρι κεραίας τους φόρους μου και πάντα ήμουν στο χώσιμο (σε αντίθεση με τους δημοσίους υπαλλήλους) θα πληρώσω λιγότερα του χρόνου. :smt006 Οι αντιπαραγωγικοί Δ.Υ. και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πλήρωναν μία σε φόρους την κάτσανε (λίγο) τη βάρκα.
Και οι Δ.Υ. δεν πληρώνουν τους φόρους τους? Δε σε κατάλαβα... (επίσης, θα έχεις λιγότερες κρατήσεις υπό την προϋπόθεση ότι θα έχεις μαζέψει όλες τις αποδείξεις που σου χρειάζονται -που, για να είμαστε ειλικρινείς, δε φαίνεται και πολύ δύσκολο)
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Thu Feb 11, 2010 2:02 pm

Erevodifwntas wrote:Και οι Δ.Υ. δεν πληρώνουν τους φόρους τους?
Τους πληρώνουν (εκτός κι αν είναι π.χ. εφοριακοί, τελωνειακοί, κ.ά. όπου τα extra επιδόματα είναι αφορολόγητα :!: :!: :!: ) αλλά δεν παράγουν και τίποτα, οπότε τα λεφτά που παίρνουν πάνε σε bottomless pit :-) . Συν το ότι δεν τους έχει αγγίξει καν μέχρι τώρα η κρίση, ούτε οι "μεταρρυθμίσεις" (θου κύριε...) των προηγούμενων. Άρα καλύτερα να ξαναγυρίσουν ως φόροι.

Επίσης για τις πληρωμές πάνω από 1500€, μπορείς να χρησιμοποιήσεις χρεωστική κάρτα ή επιταγή χωρίς καμία επιβάρυνση. Άντε, μπας και ξασπρίσει κανένα χρήμα που έχει γίνει κατράμι...
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by redlabel » Thu Feb 11, 2010 2:17 pm

mikem4600 wrote:Επίσης για τις πληρωμές πάνω από 1500€, μπορείς να χρησιμοποιήσεις χρεωστική κάρτα ή επιταγή χωρίς καμία επιβάρυνση. Άντε, μπας και ξασπρίσει κανένα χρήμα που έχει γίνει κατράμι...
Δυστυχώς, Μιχάλη, η παροχή μπλοκ επιταγών δεν είναι πάντα αδάπανη (οι Τράπεζες έχουν πολλές και διάφορες πολιτικές επί του θέματος), ενώ η χρεωστική κάρτα προϋποθέτει κατά κανόνα προπληρωμή της, άρα τα χρήματα μπορεί να τεθούν στη διάθεση του εκδότη (πχ. Τράπεζας), άτοκα, για ικανό χρονικό διάστημα πριν καταβληθούν, συνεπώς και από αυτό θα οφεληθούν οι χρηματοπιστωτικοί οργανισμοί. Γιαυτό νομίζω ότι το θέμα πρέπει να το μελετήσουν καλύτερα οι του Υπουργείου.

Δ. Γκρ.
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”