Περί χρεοκοπίας

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Thu Feb 11, 2010 2:25 pm

Εκτός από αυτό η μετατροπή σε ψηφιακό χρήμα έχει και άλλες "επιπλοκές"..
Για παράδειγμα όπως καταλαβαίνετε δεν θα υπάρχει λόγος να κρατάς κανένα ποσό εκτός τραπέζης τελικά εκτός από παθητικά έξοδα...
Άρα για πχ πράγματα όπως Bank Runs ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_run ) εξ ορισμού δεν θα μπορούν να γίνονται..
Το χρήμα που κάποτε βασιζόταν σε κάποια αξία ( χρυσό ) , στην συνέχεια στο παλιό χρήμα ( στο τίποτα ) , στην συνέχεια στο ευρωπαϊκό χρήμα ( στο τίποτα της κεντρικής τράπεζας ) , στην συνέχεια στο ψηφιακό ευρωπαϊκό χρήμα , ουσιαστικά παύει να έχει νόημα για πάνω από 1500 euro..?

Κανονικά οι φόροι υποτίθεται οτι είναι η βαλβίδα για να μπορεί το κράτος να συγκρατεί το χρήμα που λανθασμένα "περισσεύει" από τα διάφορα στρώματα της κοινωνίας ανάλογα με την κατανάλωση κτλ.. Σήμερα με την παγκοσμιοποίηση , το Ευρώ και όλα τα άλλα , δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να λειτουργήσει κάτι τέτοιο..

Επίσης για τις συντάξεις και την ασφάλιση ο μόνος λόγος που δικαιολογεί τους τόκους ( στα δάνεια , στις καταθέσεις κοκ ) και εν μέρει τροφοδοτεί όλο τον κύκλο είναι οτι οι άνθρωποι επειδή δουλεύουν και δεν είναι δυνατόν να δουλεύουν επ άπειρον σταδιακά μέσω των αποταμιεύσεων στα ταμεία ο ίδιος τους ο τοκός θα ξεπλήρωνε τον εαυτό τους στο μέλλον.. Δεν θα τους χάριζε κανείς τίποτα.. Απλά έχει γίνει τρελή κακοδιαχείρηση προφανώς στα πάντα..!

Επίσης πιστεύω οτι το λογιστικό κόστος για να μαζέψουν (έστω) 8.000.000 x 4 αποδείξεις και να τις μηχανογραφήσουν θα είναι τεράστιο και σχεδόν αποκλείεται να υπάρξει τέτοιο πράγμα..

Και τέλος δεν νομίζω οτι υπάρχει κανένας λόγος για να σταματήσουν να γίνονται "μαύρα" transactions άνω των 1500 ευρώ.. :-p

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Thu Feb 11, 2010 2:44 pm

redlabel wrote:
mikem4600 wrote:Επίσης για τις πληρωμές πάνω από 1500€, μπορείς να χρησιμοποιήσεις χρεωστική κάρτα ή επιταγή χωρίς καμία επιβάρυνση. Άντε, μπας και ξασπρίσει κανένα χρήμα που έχει γίνει κατράμι...
Δυστυχώς, Μιχάλη, η παροχή μπλοκ επιταγών δεν είναι πάντα αδάπανη (οι Τράπεζες έχουν πολλές και διάφορες πολιτικές επί του θέματος), ενώ η χρεωστική κάρτα προϋποθέτει κατά κανόνα προπληρωμή της, άρα τα χρήματα μπορεί να τεθούν στη διάθεση του εκδότη (πχ. Τράπεζας), άτοκα, για ικανό χρονικό διάστημα πριν καταβληθούν, συνεπώς και από αυτό θα οφεληθούν οι χρηματοπιστωτικοί οργανισμοί. Γιαυτό νομίζω ότι το θέμα πρέπει να το μελετήσουν καλύτερα οι του Υπουργείου.

Δ. Γκρ.
Χρεωστική δεν προϋποθέτει προπληρωμή. Μόνο λογαριασμό (κι ας είναι άδειος) και τα λεφτά να υπάρχουν τη στιγμή του transaction, όπως στα μετρητά. Οπότε δεν χάνεις ούτε τόκους ούτε τίποτα - αλλά και στη διάθεση της τράπεζας να είναι, προφανώς παίρνεις τόκους. Πιστωτική έχει χρέωση διότι ουσιαστικά πρόκειται για (βραχυπρόθεσμο) δανεισμό. Μπλοκ δίνουν οι περισσότερες τράπεζες τζάμπα αν έχεις καταθέσεις άνω κάποιου ορίου (νομίζω 5000€ στη Eurobank, που δεν είναι κάτι τραγικό) αλλά για εμάς τους κοινούς θνητούς δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Αν θες να πάρεις π.χ. ένα αυτοκίνητο, λες απλώς στην τράπεζα να κόψει μία μόνο επιταγή με το ποσό που θες προς την αντιπροσωπία και δεν χρεώνεσαι τίποτα extra. Όπως γινόταν και πριν, δηλαδή. Και B2B συναλλαγές γίνονται κλασικά μέσω τραπεζών, όπως και πριν. Οπότε αν φανεί κάποια συναλλαγή άνω των 1500€ και δεν είναι προφανής ο αποστολέας ή η υπηρεσία, κάτι δεν πάει καλά. :-)
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Erevodifwntas » Thu Feb 11, 2010 6:33 pm

mikem4600 wrote:Χρεωστική δεν προϋποθέτει προπληρωμή. Μόνο λογαριασμό (κι ας είναι άδειος) και τα λεφτά να υπάρχουν τη στιγμή του transaction, όπως στα μετρητά. Οπότε δεν χάνεις ούτε τόκους ούτε τίποτα - αλλά και στη διάθεση της τράπεζας να είναι, προφανώς παίρνεις τόκους. Πιστωτική έχει χρέωση διότι ουσιαστικά πρόκειται για (βραχυπρόθεσμο) δανεισμό. Μπλοκ δίνουν οι περισσότερες τράπεζες τζάμπα αν έχεις καταθέσεις άνω κάποιου ορίου (νομίζω 5000€ στη Eurobank, που δεν είναι κάτι τραγικό) αλλά για εμάς τους κοινούς θνητούς δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Αν θες να πάρεις π.χ. ένα αυτοκίνητο, λες απλώς στην τράπεζα να κόψει μία μόνο επιταγή με το ποσό που θες προς την αντιπροσωπία και δεν χρεώνεσαι τίποτα extra. Όπως γινόταν και πριν, δηλαδή. Και B2B συναλλαγές γίνονται κλασικά μέσω τραπεζών, όπως και πριν. Οπότε αν φανεί κάποια συναλλαγή άνω των 1500€ και δεν είναι προφανής ο αποστολέας ή η υπηρεσία, κάτι δεν πάει καλά. :-)
mikem++

Ωστόσο να σημειώσω ότι πολλές φορές οι χρεωστικές (όπως και οι πιστωτικές κάρτες) έχουν ημερήσιο όριο (δε μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις για αγορές πάνω από κάποιο ποσό ανά ημέρα -και αυτό το ποσό είναι συχνά μικρότερο από τα 1500).
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Thu Feb 11, 2010 7:24 pm

Καλά που μου το θύμισες, να πάω να το αυξήσω μέχρι το τέλος του έτους... :-D
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Fri Feb 12, 2010 10:56 am

Οι επιχειρήσεις μπορεί να πληρώνουν 25% και 20% φόρο στα κέρδη τους, αλλά τα μερίσματα, τα χρήματα που παίρνει ο μέτοχος, θα φορολογούνται συνολικά μέχρι και 40%.
Δυστυχώς, ενα δωράκι καθε καλοκαίρι μας εκανε ο ΟΤΕ πάει και αυτό και η τιμή της μετοχής στα 9Ε. 10% ηταν με ΝΔ, υπερβολές σε λιγο τα μονα κεφαλαια που θα μείνουν στη χώρα θα ειναι τα λεφτα των μεροκαματιαριδων.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
Theofaman
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 984
Joined: Sat Sep 24, 2005 1:07 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Running from the weak side to the low post

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Theofaman » Tue Feb 16, 2010 12:40 pm

«Ερήμην» της ελληνικής κυβέρνησης τα πρόσθετα μέτρα μετά τις 16 Μαρτίου
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=251
Σε καθεστώς αυστηρής επιτήρησης εισέρχεται και τυπικά από την Τρίτη -με τη «βούλα» του Ecofin- η ελληνική οικονομία, στο πλαίσιο της οποίας είναι δυνατό τα ενδεχόμενα πρόσθετα μέτρα στην οικονομία να αποφασίζονται από τις Βρυξέλλες ερήμην της ελληνικής κυβέρνησης...
ImageImageImage
Theo(pame na)fam(e mprizoles)an!
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by redlabel » Tue Feb 16, 2010 4:11 pm

Όπως "στρώναμε", εδώ και χρόνια, έτσι θα κοιμηθούμε... :-(

Δ. Γκρ.
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by The Punisher » Tue Feb 16, 2010 4:29 pm

Το θέμα είναι πόσοι έστρωναν και πόσοι θα κοιμηθούν ... :roll:

Και που βρίσκονται τώρα αυτοί που έστρωναν. Ευθύνες μηδέν ?
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Tue Feb 16, 2010 5:23 pm

Theofaman wrote:«Ερήμην» της ελληνικής κυβέρνησης τα πρόσθετα μέτρα μετά τις 16 Μαρτίου
Το ζητουμενο τωρα ειναι να βγούμε από την κρίση όσο πιο δυνατοί γίνεται και το πιστεύω το σοκ θα ειναι μεγάλο. Αν νομίζει η κυβέρνηση οτι με ενα -10% στα επιδόματα θα βγει η χωρα απο την κρίση και ολα θα ειναι μέστην τρελή χαρα ειναι γελασμένη. Η στήριξη από τους Ευρωπαίους εχει κόστος αν και πάλι εχω μια ανησυχία -και χρηματιστηριακή - οτι ολα θα πάνε στραβά.

Κατι που διάβασα...
Στον οικονομικό πόλεμο και να πεθάνεις το χρέος δεν σβήνει,πάλι χρωστάς.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Tue Feb 16, 2010 6:18 pm

The Punisher wrote:Το θέμα είναι πόσοι έστρωναν και πόσοι θα κοιμηθούν ... :roll:
Πόσοι έστρωσαν; Χοντρικά όλοι όσοι είναι άνω των 30 - άλλοι λιγότερο κι άλλοι περισσότερο. Πόσοι θα κοιμηθούν; Το αντίστροφο.
The Punisher wrote:Και που βρίσκονται τώρα αυτοί που έστρωναν.
Ανάμεσά μας. Δεν θέλει και πολύ ψάξιμο. :smt002 Ξεκινάμε από καθρέφτη και συνεχίζουμε.

Τουλάχιστον αρχίζουμε να αντιλαμβανόμαστε τι μας γίνεται σιγά-σιγά (γιατί πριν, σαν τα μωρά, είχαμε άγνοια κινδύνου) παρά τα μέτρα που ήρθαν και έρχονται.

Image
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
Loner
Venus Former Team Member
Posts: 4004
Joined: Fri Oct 26, 2007 11:08 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: Στη ρωγμή του χρόνου

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Loner » Wed Mar 03, 2010 3:11 pm

Γιώργος Παπαθανασόπουλος wrote:Ιδού τα μέτρα!
Περικοπή 30% στο δώρο του Πάσχα, στο επίδομα αδείας και στο δώρο των Χριστουγέννων για τους δημόσιους υπαλλήλους ανακοίνωσε το μεσημέρι ο Κυβερνητικός εκπρόσωπος. Το σχετικό νομοσχέδιο κατατέθηκε ήδη στη Βουλή με την διαδικασία του κατεπείγοντος, προβλέπει ακόμα περικοπή 12% στα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων και των υπαλλήλων των ΔΕΚΟ.

Οι συντάξεις «παγώνουν» για το 2010, αλλά δεν συμπεριλαμβάνονται στις περικοπές του 30%. Οι αποφάσεις είναι δύσκολες, αλλά επιλέγουμε να τις εφαρμόσουμε πριν οι συνθήκες μας το ζητήσουν, τόνισε ο Γιώργος Πεταλωτής. Τα επιδόματα στο Δημόσιο περικόπτονται κατά 12%. Μειώνεται ακόμα κατά 20% το ειδικό επίδομα των δικαστικών για ταχύτερη διεκπεραίωση των υποθέσεων.

Επίσης μειώνονται κατά 7% τα επιδόματα όλων των διοικητών ή μελών διοικητικών συμβουλίων που λαμβάνουν χρήματα από τον Κρατικό Προϋπολογισμό. Ακόμα ανακοινώθηκε η αύξηση του ΦΠΑ από 19% σε 21% και στα χαμηλά κλιμάκια από 4,5% σε 5% και από 9% στο 10%. Επίσης, επιβάλλεται ειδικός φόρος για είδη πολυτελείας, ενώ Ι.Χ. πολυτελείας θα θεωρούνται όσα οχήματα έχουν τιμή άνω των 35.000 ευρώ.

Για τα νησιά του Αιγαίου παραμένει η έκπτωση κατά 30%. Η βενζίνη αυξάνεται κατά 0,08 ευρώ και κατά 0,03 ευρώ το πετρέλαιο, ενώ δεν θα υπάρξει αύξηση στο πετρέλαιο θέρμανσης. Καταργείται η απαλλαγή του ειδικού φόρου κατανάλωσης πετρελαίου που ίσχυε για τη ΔΕΗ.

Στα τσιγάρα ο φόρος αυξάνεται από 63% σε 65%, ενώ στα ποτά ο φόρος είναι 20%. Παγώνουν οι συντάξεις σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, ενώ περιορίζεται κατά 5% (500 εκατ. ευρώ) το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Παγώνουν επίσης οι προσλήψεις στον Δημόσιο τομέα πλην των τομέων της Υγείας, της Παιδείας και της Άμυνας. Για κάθε πέντε συνταξιοδοτήσεις θα γίνεται μία πρόσληψη.
πηγή
You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become the Squidward.
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Wed Mar 03, 2010 3:41 pm

:-$ " Τον αράπη και αν τον πλένεις , το σαπούνι σου χαλάς " :!:
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by The Punisher » Wed Mar 03, 2010 3:45 pm


Link
επίκαιρο ?
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Wed Mar 03, 2010 4:29 pm

Fitch: Καλωσορίζει τα νέα μέτρα, δεν αναμένεται άμεση αλλαγή της αξιολόγησης

Το «πακέτο» των νέων μέτρων της ελληνικής κυβέρνησης καλωσόρισε η Fitch Ratings, επισημαίνοντας ωστόσο πως δεν αναμένεται άμεση αλλαγή στην αξιολόγηση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας από τον οίκο.


«Το νέο πακέτο θα ωφελήσει την Ελλάδα αφού φαίνεται πως λαμβάνουν πιο δραστικά μέτρα για τη μείωση του ελλείμματος. Αυτό θεωρητικά θα ενθαρρύνει τις αγορές να δανείσουν στη χώρα», σχολίασε ο Chris Pryce της Fitch.


Ερωτηθείς εάν τα νέα μέτρα θα επιφέρουν αλλαγές στην αξιολόγηση "BBB+" για την πιστοληπτική ικανότητα ή το "αρνητικό" outlook της χώρας ο Pryce δήλωσε: "Δεν θα έλεγα πως τα πράγματα θα αλλάξουν άμεσα, ωστόσο έχει γίνει σίγουρα ένα καλό βήμα".
Η ώρα της ευρωπαϊκής βοήθειας έχει φτάσει, σύμφωνα με τον Γιώργο Παπανδρέου.

«Η Ελλάδα έχει ανάγκη από την στήριξη της Ευρώπης», δήλωσε ο πρωθυπουργός στο υπουργικό συμβούλιο, όπως μεταδίδει το Dow Jones Newswires, επικαλούμενο δηλώσεις μέλους της κυβέρνησης.

Ο κ. Παπανδρέου πρόσθεσε πως η Ελλάδα έκανε από την πλευρά της αυτό που έπρεπε να κάνει όσον αφορά τα νέα μέτρα.

"Αν η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν βοηθήσει την Ελλάδα, η Ελλάδα ενδέχεται να στραφεί στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο",είπε.

Εκπρόσωπος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δήλωσε πως είναι πολύ νωρίς για σχόλια, αφού η Επιτροπή δεν έχει εξετάσει τα τελευταία μέτρα της ελληνικής κυβέρνησης.
capital.gr
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Fri Mar 05, 2010 10:52 am

Μια πιθανή λύση,
Με τα χρήματα των ομολόγων σορταρις σε ευρο και Ευρωπαικές τράπεζες, 20+μέρες στάση πληρωμών και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ δεξιά αριστερά να δημιουργουν κλιμα ψευτικο οτι η χωρα ειναι τελειωμένη κτλ. Στο μεσοδιάστημα εχουμε βγάλει περιουσίες απο το σορταρισμα της Ευρωπης. Βetting against the house. Ο George soros( ο πιο ακριβοπληρωμένος μανατζερ με 90εκατ το μήνα) ειναι γνωστό οτι παιζει το ευρο και λιγο καιρό πριν ηταν στην Αθήνα...τυχαία όσα συμβαίνουν?



και μερικά καλά νέα γιατί νομίζω το εχουμε ανάγκη.
Alpha Bank: Θετική επίπτωση στην ανάπτυξη το 2011 από τη δημοσιονομική προσαρμογή«Παρά το ότι η δημοσιονομική κρίση επηρεάζει αρνητικά την ανάπτυξη της Ελληνικής οικονομίας, με πτώση του ΑΕΠ έως και -2,5% το 2010, η δημοσιονομική προσαρμογή θα έχει θετική επίπτωση στην ανάπτυξη από το 2011», σχολιάζει στο εβδομαδιαίο οικονομικό δελτίο της η Alpha Bank.

Σύμφωνα με την Alpha Bank, «η δημοσιονομική προσαρμογή:

α) Συνεπάγεται σημαντική βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας λόγω του ότι στηρίζεται στη μεγάλη πτώση του κόστους εργασίας ανά μονάδα προϊόντος και στο ήδη υποτιμημένο ευρώ.

β) Η Ελλάδα είναι μια πολύ μικρή χώρα και η πτώση της εγχώριας ζήτησης επηρεάζει πτωτικά πολύ περισσότερο τις καθαρές εισαγωγές της παρά την εγχώρια παραγωγή. Η ανάκαμψη της παγκόσμιας οικονομίας από το 2010, σε συνδυασμό με την βελτιωμένη ανταγωνιστικότητα και την αποκατάσταση της ομαλής λειτουργίας του δημόσιου και του χρηματοοικονομικού τομέα της χώρας, θα έχουν θετική επίπτωση στον Ελληνικό τουρισμό και τη ναυτιλία, καθώς και στα εγχωρίως παραγόμενα-διεθνώς εμπορεύσιμα αγαθά.

γ) Η προώθηση των ιδιωτικοποιήσεων και η εκλογίκευση της λειτουργίας των ΔΕΚΟ θα ανοίξει νέο έδαφος για τη δραστηριοποίηση του ιδιωτικού τομέα στη χώρα. Ήδη κλείνουν οι μεγάλες πληγές που αντιμετώπιζε η Ελλάδα στο Λιμάνι του Πειραιά, την Ολυμπιακή Αεροπορία και τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά.

δ) Η περίοδος 2007-2009 υπήρξε περίοδος μεγάλης πτώσης των επενδύσεων λόγω της αναβολής της υλοποίησης μεγάλων επενδυτικών έργων κυρίως από το δημόσιο τομέα αλλά και από τον ιδιωτικό τομέα».

«Είναι χαρακτηριστικό», αναφέρει η Alpha Bank, «ότι η υλοποίηση του ΕΣΠΑ 2007-2013 δεν ξεπερνούσε το 3,5% στο τέλος του 2009 ενώ η Ελλάδα θα πρέπει να εισπράξει από τα διαρθρωτικά ταμεία της ΕΕ-27 άνω των 24 δισ. ευρώ έως το 2015. Επίσης, η υλοποίηση των έργων ΣΔΙΤ ύψους άνω των 5,8 δισ. ευρώ, των επενδύσεων του αναπτυξιακού νόμου ύψους άνω των 8,8 δισ. ευρώ και των μεγάλων επενδυτικών σχεδίων που εκκρεμούν από πολλά χρόνια, δεν είχε αρχίσει στις αρχές του 2010. Τέλος, το 2010 οι επενδύσεις σε κατοικίες θα πέσουν στα 6,2 δισ. ευρώ, δηλαδή στο 40% της αξίας τους το 2006 (15,5 δισ. ευρώ). Επομένως, αναμένεται ανάκαμψη των επενδύσεων σε κατοικίες, αλλά και των συνολικών επενδύσεων, από το 2011».
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Fri Mar 05, 2010 8:00 pm

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Mon Mar 08, 2010 2:09 pm

Βήμα wrote:«ΣΥΣΤΑΣΕΙΣ» ΤΩΝ ΕΛΕΓΚΤΩΝ ΤΟΥ ΔΝΤ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
«Διώξτε 230.000 υπαλλήλους»
Μετά τις περικοπές έρχονται και οι απολύσεις καθώς η κυβέρνηση ετοιμάζει διαρθρωτικές αλλαγές στον δημόσιο τομέα
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ | Κυριακή 7 Μαρτίου 2010

ΤΟ «ΣΟΚ και δέος» που προκάλεσαν τα μέτρα της κυβέρνησης αναμένεται να έχει και συνέχεια για τους δημοσίους υπαλλήλους, καθώς μετά την περικοπή των μισθών έρχονται και οι μαζικές απολύσεις στο πλαίσιο της λήψης διαρθρωτικών μέτρων με στόχο τη μείωση των δημοσίων δαπανών. Οι εκπρόσωποι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου που επισκέφτηκαν πρόσφατα τη χώρα
μας από κοινού με τους ελεγκτές της Ευρωπαϊκής Ενωσης δεν έκρυβαν τις προθέσεις τους: «Για να υπάρξει πραγματική και μόνιμη μείωση των δαπανών στο Δημόσιο», επεσήμαναν στους συνομιλητές τους, «θα πρέπει να απολυθούν από 210.000 ως 230.000 δημόσιοι υπάλληλοι, με δεδομένο ότι ο δημόσιος τομέας στη χώρα σας είναι εξαιρετικά διογκωμένος». Το νούμερο αυτό είναι απολύτως ρεαλιστικό για τα σχέδια της κυβέρνησης, τα οποία περιλαμβάνουν την άρση ουσιαστικά της
μονιμότητας και την έξοδο από το Δημόσιο δεκάδων χιλιάδων υπαλλήλων. Αυτό θα επιτευχθεί με τις συγχωνεύσεις ή με την κατάργηση εκατοντάδων οργανισμών, εταιρειών και επιχειρήσεων, τις αναγκαστικές μετατάξεις που θα οδηγήσουν σε εθελουσίες εξόδους τους υπαλλήλους που πλησιάζουν τη συνταξιοδότηση, την κατάργηση του καθεστώτος των συμβασιούχων και το πάγωμα ουσιαστικά των προσλήψεων για τα χρόνια που καλύπτει το Πρόγραμμα Σταθερότητας.

Oι επικείμενες διαρθρωτικές αλλαγές στον δημόσιο τομέα, που σύμφωνα με τα σχέδια της κυβέρνησης θα οδηγήσουν, εκτός των άλλων, και στην εξοικονόμηση σημαντικών πόρων, αποτέλεσαν ένα από τα βασικά όπλα του πρωθυπουργού κ. Γ. Παπανδρέου στην πρόσφατη Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ενωσης, όταν η χώρα μας είχε εισέλθει στη δίνη του κυκλώνα. Ο Πρωθυπουργός, όταν ζητούσε τη συμπαράσταση των ευρωπαίων εταίρων μας, είχε υπόψη του, εκτός των άλλων, και δύο ουσιώδεις μεταρρυθμίσεις που έχουν ήδη δρομολογηθεί. Η πρώτη είναι η συγχώνευση των οργανισμών, η οποία, σύμφωνα με το σχετικό χρονοδιάγραμμα που έχει καταρτίσει ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης κ. Θόδωρος Πάγκαλος, θα ξεκινήσει εντός του Μαρτίου 2010 με την ολοκλήρωση από τους υπουργούς του καταλόγου των επιχειρήσεων, εταιρειών, οργανισμών και εν γένει νομικών προσώπων που θα καταργηθούν. Η δεύτερη είναι το σχέδιο «Καλλικράτης», το νομοσχέδιο το οποίο θα ψηφιστεί εντός του Μαΐου από τη Βουλή και προβλέπει, εκτός των άλλων, τη συγχώνευση ή την κατάργηση των δημοτικών επιχειρήσεων.

Οι οργανισμοί - στόχοι
Ο αριθμός των οργανισμών που θα βρεθούν στο... στόχαστρο του κ. Πάγκαλου, σύμφωνα με μια καταγραφή που είχε πραγματοποιηθεί και βρίσκεται σήμερα στη Γραμματεία της Κυβέρνησης, υπερβαίνει κατά πολύ τους 1.200, όπως είχε αρχικά εκτιμηθεί, και αγγίζει περίπου τους 5.000. Στον αριθμό αυτόν δεν περιλαμβάνονται τα νομικά πρόσωπα και οι επιχειρήσεις των ΟΤΑ, οι οποίες ξεπερνούν τις 6.000, αλλά αυτός αναφέρεται μόνο στα υπουργεία και στις ΔΕΚΟ. Ως κριτήριο για την καταγραφή ελήφθη ότι οι οργανισμοί αυτοί, που απασχολούν από 1 ως και 500 εργαζόμενους (τα μέλη των διοικητικών συμβουλίων δηλαδή υπερβαίνουν σε ορισμένες περιπτώσεις τους εργαζομένους) επιτελούν, λίγο- πολύ, τις ίδιες αρμοδιότητες με τους εποπτευόμενους φορείς και το αντικείμενό τους δεν δικαιολογεί το κόστος λειτουργίας τους. Συμφωνούν οι υπουργοί
Μόνο το προσωπικό των επιχειρήσεων αυτών, που δεν εμπίπτει καν στις συνταγματικές διατάξεις περί μονιμότητας σύμφωνα με τις εκτιμήσεις της ΑΔΕΔΥ, η οποία εκφράζει φόβους για μαζικές απολύσεις στο Δημόσιο, υπερβαίνει τα 170.000 άτομα. Το προσωπικό αυτό υπηρετεί κυρίως στις ΔΕΚΟ, στις ΑΕ των δήμων και στις επιχειρήσεις Ιδιωτικού Δικαίου στο Δημόσιο που, σύμφωνα με το σχέδιο της κυβέρνησης, θα κλείσουν ή θα συγχωνευθούν, με συμβάσεις έργου (περίπου 50.000) ή ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (περίπου 120.000). Αναλυτικά εκτιμάται ότι υπηρετούν 25.000 συμβασιούχοι σε επιχειρήσεις των ΟΤΑ, 15.000 του Δημοσίου και 20.000 των ΔΕΚΟ, ενώ οι συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου σε επιχειρήσεις του δημόσιου τομέα ανέρχονται σε 80.000 και των ΟΤΑ σε 35.000.

Ετοιμάζουν τους καταλόγους
Η μείωση, μ΄ άλλα λόγια, κατά 210.000-230.000 του αριθμού εργαζομένων στο Δημόσιο, που προτείνει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, «καλύπτει» απολύτως και τα σχέδια της κυβέρνησης. Ηδη τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου έχουν αποδεχτεί την πρόταση του κ. Θ. Πάγκαλου και καταρτίζουν καταλόγους με τους υπό συγχώνευση ή κατάργηση οργανισμούς, θέτοντας ως μοναδικό όρο να μην γίνουν εξαιρέσεις, κυρίως στα υπουργεία, τα οποία ασκούν και τη μεγαλύτερη πολιτική επιρροή.

Με βήμα ταχύ η υλοποίηση
Ανεξαρτήτως ποια τάση θα καταστεί κυρίαρχη, γεγονός είναι, όπως επισημαίνουν κυβερνητικά στελέχη προς «Το Βήμα», ότι η κυβέρνηση μπορεί να προχωρήσει άμεσα στην υλοποίηση του προγράμματος για τη μείωση του κράτους που αναγκαστικά θα οδηγήσει και σε μαζικές απολύσεις προσωπικού. Και αυτό για τρεις κυρίως λόγους:

Ο πρώτος είναι ότι η συντριπτική πλειονότητα των εργαζομένων στους υπό συγχώνευση οργανισμούς δεν υπόκεινται στις συνταγματικές διατάξεις περί μονιμότητας.

Ο δεύτερος, ότι η κυβέρνηση έχει ήδη ψηφίσει νομοθετική διάταξη με την οποία σταδιακά θα καταργηθούν οι συμβασιούχοι στο Δημόσιο, κάτι που σημαίνει ότι δεν θα ανανεώνονται στο μέλλον οι συμβάσεις τους. O τρίτος, ότι η κατάργηση ή η συγχώνευση των οργανισμών θα υποχρεώσει, έτσι κι αλλιώς, την κυβέρνηση να επαναφέρει τις αναγκαστικές μετατάξεις προσωπικού. Η εξέλιξη αυτή θα οδηγήσει δεκάδες χιλιάδες υπαλλήλους να παραιτηθούν από τις δημόσιες υπηρεσίες. «Η έννοια της μονιμότητας», επισημαίνουν, «θα είχε νόημα μόνο στην περίπτωση κατά την οποία οι υπάλληλοι μετατάσσονταν σε νέες υπό σύσταση οργανικές θέσεις, πράγμα που θα ήταν καταστρεπτικό γιατί θα διόγκωνε εκ νέου τον δημόσιο τομέα,ή όταν μετατάσσονται σε υφιστάμενες κενές οργανικές θέσεις».

ΘΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ
Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης
«Μόνιμοι εφόσον οι θέσεις υπάρχουν»

Ο κ. Πάγκαλος θεωρεί ότι αν καταργηθεί η οργανική θέση παύει να ισχύει η μονιμότητα. Η άποψη αυτή, την οποία συμμερίζονται πολλοί συνταγματολόγοι, βασίζεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος το οποίο ορίζει ότι κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. «Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις», αναφέρεται, «είναι μόνιμοι εφόσον οι θέσεις υπάρχουν. Με νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των υπουργών και υφυπουργών». ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΜΙΝΗΣ
Συνήγορος του Πολίτη
«Να εξαντλήσουμε τα περιθώρια μετατάξεων»
Ο Συνήγορος του Πολίτη θεωρεί ότι η κατάργηση της οργανικής θέσης σύμφωνα με το Σύνταγμα μπορεί να επιφέρει την απόλυση του υπαλλήλου, συμφωνώντας με τον κ. Θ. Πάγκαλο. Επισημαίνει ωστόσο ότι ουδέποτε ως σήμερα έχει απολυθεί μόνιμος υπάλληλος του οποίου η θέση καταργήθηκε. «Προτού φθάσουμε εκεί», επισημαίνει, «μήπως θα έπρεπε να εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια για μετάταξη των υπαλλήλων των οργανισμών που καταργούνται σε υπηρεσίες του Δημοσίου για τις οποίες υπάρχει αποδεδειγμένα έλλειψη προσωπικού;». Τα στελέχη της διοίκησης που τάσσονται με την άποψη του κ. Καμίνηεπικαλούνται και το υπ΄ αριθμόν 180 (Σεπτέμβριος 2008) προεδρικό διάταγμα, σύμφωνα με το οποίο «οι προς απόλυση υπάλληλοι λόγω κατάργησης θέσης ή κατάργησης θέσης μετά από συγχώνευση κλάδων ή υπηρεσιών,δικαιούνται με αίτησή τους να μεταταγούν σε κενή οργανική θέση του αυτού ή παρεμφερούς κλάδου άλλης δημόσιας υπηρεσίας ή ΝΠΔΔ».
Πηγή
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by ultimate_aektzis » Mon Mar 08, 2010 2:13 pm

Εχουν δικαιωμα να διωξουν χωρις σοβαρο λογο δημοσιο υπαλληλο?Πως θα γινει αυτο?
User avatar
Ganther
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2273
Joined: Fri Jun 18, 2004 9:31 am
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Ganther » Mon Mar 08, 2010 2:19 pm

ultimate_aektzis wrote:Εχουν δικαιωμα να διωξουν χωρις σοβαρο λογο δημοσιο υπαλληλο?Πως θα γινει αυτο?
η συντριπτική πλειονότητα των εργαζομένων στους υπό συγχώνευση οργανισμούς δεν υπόκεινται στις συνταγματικές διατάξεις περί μονιμότητας.
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Wed Mar 10, 2010 4:19 pm

Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Thu Mar 11, 2010 10:11 am

Και όμως δεν ειναι τοσο σωστό αυτό που λέει...επεσε και αυτός στην παγίδα της αριστεράς ή των ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ καλύτερα.
Ή συχνότερα ακούγεται η κριτική ότι «η ελληνική οικονομία δεν θα σωθεί από την περικοπές επιδομάτων των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά από ένα γενναίο πρόγραμμα αναπτυξιακής πολιτικής».
Σε γενικές γραμμές έχουν δίκιο. Η ανάπτυξη είναι αυτή που φέρνει ευημερία και όχι οι οριζόντιες περικοπές των δαπανών. Οι τελευταίες βελτιώνουν τα χρήσιμα για τις αγορές νούμερα, δεν προσθέτουν πλούτο στη χώρα
Περικοπές=αποταμίευση=επενδύσεις και αυτό ισχύει και για ιδιωτική και δημόσια αποταμίευση. Αυτό κάνουν και οι Γερμανοι συστηματικά αιματηρή αποταμίευση, λεφτά στην άκρη για επενδύσεις.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
nikolas17
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1117
Joined: Sun Sep 20, 2009 12:51 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: 192.168.1.1

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by nikolas17 » Thu Mar 11, 2010 2:24 pm

Εχουν δικαιωμα να διωξουν χωρις σοβαρο λογο δημοσιο υπαλληλο?Πως θα γινει αυτο?
Το είχε πεί ο Πάγκαλος παλαιότερα και το αναφέρει και στο άρθρο :
]ΘΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ
Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης
«Μόνιμοι εφόσον οι θέσεις υπάρχουν»

Ο κ. Πάγκαλος θεωρεί ότι αν καταργηθεί η οργανική θέση παύει να ισχύει η μονιμότητα. Η άποψη αυτή, την οποία συμμερίζονται πολλοί συνταγματολόγοι, βασίζεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος το οποίο ορίζει ότι κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. «Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις», αναφέρεται, «είναι μόνιμοι εφόσον οι θέσεις υπάρχουν. Με νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των υπουργών και υφυπουργών».

Η συζήτηση μου φαίνεται αρκετά παράξενη παντως...είναι δυνατόν κυβέρνηση να κάνει τέτοια κίνηση ύστερα από όλα τα μέτρα που έχει ήδη πάρει?

Είμαστε τελικά τόσο πολύ στο χείλος του γκρεμού ή έτσι μας δείχνουν για να περάσουν ότι θέλουν? :smt017
Image
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”