Υποβάθμιση του πτυχίου

[redlabel]

Στη συγκεκριμένη πολιτική συγκυρία διακρίνω ότι υπάρχει θέληση και δυνατότητες να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά το ζήτημα αυτό. Η αντιμετώπισή του απαιτεί, ταυτόχρονα, σεβασμό της ευρωπαϊκής νομοθεσίας - που έχει δικαιώσει ορισμένα από τα αιτήματα των "κολλεγίων" - και προστασία του κύρους των Πανεπιστημίων μας.

Για να επιτευχθεί η αναγκαία ισορροπία χρειάζεται - πέραν της πολιτικής βούλησης - μια σειρά επιδέξιων διαδικαστικών ρυθμίσεων και ελιγμών της Διοίκησης. Με βάση τα παραπάνω, εκτιμώ ότι κάποιες από τις σχεδιαζόμενες από το Υπουργείο ρυθμίσεις πρέπει να "διαβάζονται" πολύ προσεκτικά και να επιδεικνύεται - από όλους όσους πιστεύουμε στην αξία και τις δυνατότητες του κάθε άλλο παρά τέλειου ελληνικού Πανεπιστήμιου - σύνεση και σωφροσύνη, ειδικά ενόψει της βαρειάς άγνοιας για το θέμα από πολλούς από εμάς.

Η διαρκής καταστροφολογία, ο ασυγκράτητος ξερολισμός και το αυτομαστίγωμα κάθε άλλο παρά αποτελούν αρετές. Ούτε, βέβαια, βοηθούν στη κατεύθυνση των νηφάλιων αναλύσεων. Η καταγγελία είναι άκοπη. Η ανάλυση επίπονη. Το στοιχειθετημένο συμπέρασμα αναγκαίο.

Δ. Γκρ.

[ja_the_invincible]

Ποιος σου είπε ότι για να βγάλεις την ΑΣΟΕΕ πρέπει να σου βγει η πίστη? Προσωπικά γύρω στους 20-30 φοιτητές κάθε φουρνιάς βλέπω να δουλεύουν τρελλά τα τελευταία 9 χρόνια που έχω σχέσεις με την ΑΣΟΕΕ.

δεν έχεις άδικο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το επίπεδο δυσκολίας είναι χαμηλό.τουλάχιστον σε σχέση με την δυσκολία άλλων ιδρυμάτων..το γιατί ελάχιστο ποσοστό αντιμετωπίζει τις σπουδές του με σοβαρότητα είναι άλλο θέμα και δεν είναι φαινόμενο που πλήττει μόνο την ασοεε.

Η διαρκής καταστροφολογία, ο ασυγκράτητος ξερολισμός και το αυτομαστίγωμα κάθε άλλο παρά αποτελούν αρετές. Ούτε, βέβαια, βοηθούν στη κατεύθυνση των νηφάλιων αναλύσεων. Η καταγγελία είναι άκοπη. Η ανάλυση επίπονη. Το στοιχειθετημένο συμπέρασμα αναγκαίο.

μα αυτά υπάρχουν εκ του προοιμίου ( συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου) δεδομένου ότι δεν γνωρίζουμε οι περισσότεροι ακαδημαικά τι ισχύει σε άλλα ιδρύματα εγχώρια ή του εξωτερικού ούτε τις απαιτήσεις της αγοράς εργασίας..άλλωστε αυτό το ποστ δημιουργήθηκε για την έκθεση απόψεων έστω και ακραίων και ο τίτλος του είναι τέτοιος ώστε να προσελκύσει αναγνώστες που καλόν είναι (κατά την γνώμη μου) να ενημερωθούν για ένα τόσο κρίσιμο θέμα.

[rose]

Παρακαλώ σταματήστε να επαναλαμβάνετε το ενοχλητικό: "εχει τελειώσει ΤΕΙ ή ΙΕΚ". Στο ΤΕΙ σπουδάζουμε 4 χρονια ιδρωνουμε να βγάλουμε 50+ μαθήματα, εχουμε αναγνωρισμένους καθηγητές, χώρους και εγκαταστάσεις που η αξία τους ειναι ασύλληπτη ακομα και για ενα πανεπιστημιο οπως για παράδειγμα το ΟΠΑ κα, μην τα ισοπεδώνουμε ολα. Για να καταλάβω ποιος ειναι αυτός που εκπλήσσεται τοσο για τις υπολογιστικές ικανότητες των "αλλων"? Ξερετε ποιο ειναι το επίπεδο της αγοράς? Δεν λέω οτι ειναι ευκολο αλλα ειναι καθαρά τεχνικό και στην πράξη - οτι και αν λενε τα βιβλία -δεν εχει αποδειχθει οτι εισαι καλύτερος αναλυτής/μηχανικος λογισμικου αν ξέρεις αυτόματα - που και πάλι σε πολλα ΤΕΙ είναι υποχρεωτικό. Επίσης αν ο αλλος γίνει στο τέλος τέλος καθηγητης πληροφορικής στο λύκειο εχει κατέβει 200επίπεδα ακομα και απο εναν που εχει τελειώσει ΙΕΚ αλλα δουλευει σε εταιρεία...οπότε πρεπει να υπάρχει και μια εξέλιξη.

[redlabel]

Ο rose έχει δίκιο. Παρακαλώ κι εγώ να μην εξισώνουμε ανόμοια πράγματα.

Δ. Γκρ.

[stoupeace]

Παρακαλώ κι εγώ να μην εξισώνουμε ανόμοια πράγματα.

Αυτό λέω κι εγώ. Και γι'αυτό το λόγο κινδυνολογώ, όπως θέλει το παίρνει ο καθένας. Πιστεύω ότι μιλάω ρεαλιστικά, όταν λέω ότι θα παίξουνε κονέ στην επιτροπή αξιολόγησης. Και για να το ξεκαθαρίσω για ακόμα μια φορά, όχι δεν θεωρώ τον εαυτό μου "καλύτερο" απο κάποιον απο ΙΕΚ ή ΤΕΙ. Απλα διαφορετικού αντικειμένου. Και δεν μιλάω για ιδιωτικό τομέα, αλλά για δημόσιο.

[The Punisher]

Αν το θέμα είναι να "ελευθερωθούν" οι κλειστοί κύκλοι, και να γίνει αξικρατική επιλογή (κι όχι με βάση τα πτυχία) τότε να γίνει σωστά και σε όλους τους τομείς, όχι μόνο σε κάτι συγκεκριμένο, απλά για να ανοίξουν το παραθυράκι για τα κολλέγια (που δήθεν το υπουργείο τους είχε κόψει τον αέρα και είχε πάρει πίσω όσα μέσα σε μια νύχτα ξεπούλησε ο Ρουσόπουλος)

Είναι αστείο να πιστεύουμε σε αξιοκρατικές διαδικασίες στην Ελλάδα. Αρκεί να κοιτάξουμε γύρω και δίπλα μας

[chriskin]

Στο ΤΕΙ σπουδάζουμε 4 χρονια ιδρωνουμε να βγάλουμε 50+ μαθήματα, εχουμε αναγνωρισμένους καθηγητές, χώρους και εγκαταστάσεις που η αξία τους ειναι ασύλληπτη ακομα και για ενα πανεπιστημιο οπως για παράδειγμα το ΟΠΑ κα, μην τα ισοπεδώνουμε ολα

μην τα θεοποιουμε ολα ομως
εδω κοντευεις να βγαλεις οτι καθε τει που τυχαινει ο κοσμος να περναει τα περισσοτερα μαθηματα χωρις καν να χρειαστει διαβασμα, δεν εχει βασικη οργανωση και λειπουν καθηγητες (τει αθηνας κανεις;)

δεν ειναι σαν τα ιεκ, δεκτο. εκει απλα πληρωνεις και υποκρινονται οτι σου δινουν εκπαιδευση
δεν ειναι ομως και σαν τα πανεπιστημια (!)

επισης επειδη εχουμε δει λιγο απο οπα, με τα θετικα και τα αρνητικα του, μην νομιζετε οτι ολα τα πανεπιστημια ειναι ετσι. μπορει ενα καλο τει να εχει καλυτερο εξοπλισμο απο το δικο μας πανεπιστημιο που δεν εχουμε καν θεσεις να κατσει ο κοσμος στα εργαστηρια, δεν σημαινει ομως οτι εχει ιδιο εξοπλισμο με το καποδιστριακο πχ.
οπως επειδη εχει καποιος "αναγνωρισμενους" καθηγητες σε επιπεδο ελλαδας δεν σημαινει οτι συγκρινονται με πανεπιστημια που εχουν αναγνωρισμενους παγκοσμιως καθηγητες.

[tsilochr]

Στο ΤΕΙ σπουδάζουμε 4 χρονια ιδρωνουμε να βγάλουμε 50+ μαθήματα, εχουμε αναγνωρισμένους καθηγητές, χώρους και εγκαταστάσεις που η αξία τους ειναι ασύλληπτη ακομα και για ενα πανεπιστημιο οπως για παράδειγμα το ΟΠΑ κα, μην τα ισοπεδώνουμε ολα

μην τα θεοποιουμε ολα ομως
εδω κοντευεις να βγαλεις οτι καθε τει που τυχαινει ο κοσμος να περναει τα περισσοτερα μαθηματα χωρις καν να χρειαστει διαβασμα, δεν εχει βασικη οργανωση και λειπουν καθηγητες (τει αθηνας κανεις;)

Πιστεύεις ότι ο μέσος απόφοιτος Πληροφορικής ΑΣΟΕΕ είναι ικανότερος από τον απόφοιτο Πληροφορικής Τει Αθήνας;

Επίσης, γνωρίζεις τις υποδομές στο τμήμα Πληροφορικής του ΕΚΠΑ;

[chriskin]

ναι και στα δυο.

[redlabel]

Επειδή υπήρξα Καθηγητής και στα δύο Τμήματα Πληροφορικής (ΟΠΑ και ΤΕΙ-Α), θα συμβούλευα όσους δεν έχουν πλήρη γνώση των πραγμάτων στα δύο Τμήματα να είναι επιφυλακτικοί στις απαντήσεις τους και να δηλώνουν με ποιά γνώση και εμπειρία βγάζουν όσα συμπεράσματα βγάζουν...

Δ. Γκρ.

[chriskin]

εδω τοτε ειναι η στιγμη που μας λετε κατα ποσο θεωρειται τα δυο τμηματα ισαξια η πιο θεωρειται καλυτερο νομιζω

αν και νομιζω οτι οταν καθε γνωστος μου απο εκει καθεται ολοκληρο το εξαμηνο και περναει με 8αρια και 9αρια , κατι παει στραβα

(επειδη μονο εγω σχολιασα για αυτο , νομιζω οτι ξεκαθαρισα με ποια γνωση το ειπα, δεν ειμαι σιγουρος οτι διαβασατε το μηνυμα μου. Προφανως για να λεω για κοσμο που περναει χωρις να διαβαζει αρκετα, μιλαω για κοσμο που ξερω. δεν νομιζω να χρειαζεται εξηγηση σε αυτο)

[redlabel]

Οι γενικεύσεις αδικούν. Και στα δύο τμήματα γνώρισα πολλά ικανά παιδιά. Και χαβαλέδες επίσης. Και "ξερόλες" αρκετούς (ενδημεί το φαινόμενο...). Υπήρξαν χρονιές που είχα φοιτητές στο ΠΜΣ στα ΠΣ και από τα δύο Τμήματα, με μάλλον συγκρίσιμες επιδόσεις - με κάποια υπεροχή των παιδιών του ΟΠΑ.

Η "σύγκριση" δεν είναι προφανής, ούτε μπορεί να γίνει "στο πόδι". Τα μαθήματα, οι διδάσκοντες, οι χρονιές, οι φοιτητές, οι υποδομές, η οργάνωση, οι εργασιακές και κοινωνικές συγκυρίες, όλα αυτά παίζουν σοβαρό ρόλο σε μια βαθειά ταξική εκπαίδευση. Πιστεύω ότι και τα δύο αυτά Τμήματα έχουν επαρκώς διακριτούς ρόλους και στοχεύσεις, που τους υπηρετούν πολύ καλά.

Ίσως έχει σημασία να σημειώσω ότι την τελευταία χρονιά που ήμουν στο ΤΕΙ-Α υπηρετούσαμε εκεί 4 διδάσκοντες, οι οποίοι σήμερα είναι όλοι πρωτοβάθμιοι καθηγητές σε ΑΕΙ (έχοντας καταλάβει θέσεις Πρύτανη, Αντιπρύτανη, Προέδρου Τμήματος και Διευθυντή ΠΜΣ στα ΑΕΙ που υπηρετούν). Επίσης, στο ΟΠΑ εκλέξαμε πρόσφατα ένα νέο μέλος ΔΕΠ (Επίκουρο Καθηγητή), ο οποίος υπηρετεί στο ΤΕΙ-Α.

Η δική μου επιλογή καριέρας υπήρξε το ΟΠΑ, γιατί - μεταξύ άλλων λόγων - (α). μπορώ να εκφράσω και να υποστηρίξω τις ερευνητικές μου αναζητήσεις, (β). μπορώ να διδάξω μεταπτυχιακά μαθήματα και (γ). μπορώ να επιβλέψω διδακτορικές και μεταπτυχιακές διατριβές.

Δ. Γκρ.

[tsilochr]

Όσους απόφοιτους του ΤΕΙ Αθήνας γνώρισα, τους περισσότερους στο ΠΜΣ στο ΕΚΠΑ, τα παιδιά φυσούσαν! Πολλές φορές ήταν καλύτεροι από ΗλΜηχ και Πληροφορικούς ΑΕΙ.

Το ότι κάποιος μπήκε σε ένα Πανεπιστημιακό Τμήμα (ή σε μια πολυτεχνική σχολή) στα 18 δεν του εξασφαλίζει υπεροχή για πάντα. Αν μη τι άλλο, αυτή είναι μια συμπεριφορά που βγάζουν πολύ συχνά οι Μηχανικοί που θεωρούν ότι επειδή μπήκαν σε πολυτεχνικές σχολές ανήκουν στην ελίτ και την οποία συνέχεια κατακρίνουμε.

Όσο για τις υποδομές του ΕΚΠΑ, μέχρι πέρυσι που άνοιξαν 2 νέες αίθουσες υπολογιστών και ένα κτίριο με αίθουσες διδασκαλίας, ήταν χειρότεροι σε υποδομές για τους φοιτητές (πρόσεξε την λεπτομέρεια) από την ΑΣΟΕΕ.

[chriskin]

Οι γενικεύσεις αδικούν. Και στα δύο τμήματα γνώρισα πολλά ικανά παιδιά. Και χαβαλέδες επίσης. Και "ξερόλες" αρκετούς (ενδημεί το φαινόμενο...). Υπήρξαν χρονιές που είχα φοιτητές στο ΠΜΣ στα ΠΣ και από τα δύο Τμήματα, με μάλλον συγκρίσιμες επιδόσεις - με κάποια υπεροχή των παιδιών του ΟΠΑ.

Η "σύγκριση" δεν είναι προφανής, ούτε μπορεί να γίνει "στο πόδι". Τα μαθήματα, οι διδάσκοντες, οι χρονιές, οι φοιτητές, οι υποδομές, η οργάνωση, οι εργασιακές και κοινωνικές συγκυρίες, όλα αυτά παίζουν σοβαρό ρόλο σε μια βαθειά ταξική εκπαίδευση. Πιστεύω ότι και τα δύο αυτά Τμήματα έχουν επαρκώς διακριτούς ρόλους και στοχεύσεις, που τους υπηρετούν πολύ καλά.

Ίσως έχει σημασία να σημειώσω ότι την τελευταία χρονιά που ήμουν στο ΤΕΙ-Α υπηρετούσαμε εκεί 4 διδάσκοντες, οι οποίοι σήμερα είναι όλοι πρωτοβάθμιοι καθηγητές σε ΑΕΙ (έχοντας καταλάβει θέσεις Πρύτανη, Αντιπρύτανη, Προέδρου Τμήματος και Διευθυντή ΠΜΣ στα ΑΕΙ που υπηρετούν). Επίσης, στο ΟΠΑ εκλέξαμε πρόσφατα ένα νέο μέλος ΔΕΠ (Επίκουρο Καθηγητή), ο οποίος υπηρετεί στο ΤΕΙ-Α.

Η δική μου επιλογή καριέρας υπήρξε το ΟΠΑ, γιατί - μεταξύ άλλων λόγων - (α). μπορώ να εκφράσω και να υποστηρίξω τις ερευνητικές μου αναζητήσεις, (β). μπορώ να διδάξω μεταπτυχιακά μαθήματα και (γ). μπορώ να επιβλέψω διδακτορικές και μεταπτυχιακές διατριβές.

Δ. Γκρ.

συγγνωμη αμα υπεραπλουστευω, αλλα μολις ειπατε οτι οι καλοι καθηγητες φευγουν απο τα τει;
για τον ενα η τον αλλο λογο, εγω διαβασα πως οι καλοι καθηγητες πηγαν απο το τει στο αει


(και μια απορια ρε παιδια, γιατι δεν γινομαστε και εμεις τει να ανεβει παλι το επιπεδο μας; (!))

Όσους απόφοιτους του ΤΕΙ Αθήνας γνώρισα, τους περισσότερους στο ΠΜΣ στο ΕΚΠΑ, τα παιδιά φυσούσαν! Πολλές φορές ήταν καλύτεροι από ΗλΜηχ και Πληροφορικούς ΑΕΙ.

Το ότι κάποιος μπήκε σε ένα Πανεπιστημιακό Τμήμα (ή σε μια πολυτεχνική σχολή) στα 18 δεν του εξασφαλίζει υπεροχή για πάντα. Αν μη τι άλλο, αυτή είναι μια συμπεριφορά που βγάζουν πολύ συχνά οι Μηχανικοί που θεωρούν ότι επειδή μπήκαν σε πολυτεχνικές σχολές ανήκουν στην ελίτ και την οποία συνέχεια κατακρίνουμε.

Όσο για τις υποδομές του ΕΚΠΑ, μέχρι πέρυσι που άνοιξαν 2 νέες αίθουσες υπολογιστών και ένα κτίριο με αίθουσες διδασκαλίας, ήταν χειρότεροι σε υποδομές για τους φοιτητές (πρόσεξε την λεπτομέρεια) από την ΑΣΟΕΕ.

συγγνωμη αλλα
ειμαστε η μονη πληροφορικη πανεπιστημιου που ξερω που δεν εχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ υπολογιστη με λειτουργικο διαφορετικο απο xp (!) (καλα δεν λεω για solaris,bsd,ενα linux ρε παιδια, να μην τα βλεπουν στο εργαστηριο της java φετος και οι μισοι να λενε στο καημενο το παιδι που κανει το εργαστηριο "τι ειναι αυτο;")
εχουμε οθονες τοσο παλιες που δεν μπορει να δει κανει κανεις τι δειχνει. μια ολοκληρη θαλασσα απο κυμματα βλεπει κανεις στους μισους στο cslab1
οι περισσοτεροι υπολογιστες μας πρεπει να εχουν να περασουν απο βασικη καθαριοτητα (ανοιγουμε και κανα καπακι μια στο τοσο, βγαζουμε τη σκονη απο μεσα...) που με 3 ghz ισα που προχωρανε
ασε που μερικοι υπολογιστες , πχ στο cslab2, δεν λειτουργουν καν !

στο καποδιστριακο ρε παιδια εφεραν νεα pc το 2008, οχι τις σαπιλες που εχουμε εμεις (!)


επισης σοβαρα τωρα, μιλαμε για πως ηταν καποτε το εργαστηριο τους η πως ειναι τωρα; (!!!!!!)
ναι και το 1950 ειχαμε μια παραπανω τουαλετα ! ποιον παμε να κοροιδεψουμε; τωρα η ασοεε εχει χαλια εξοπλισμο, παραμελημενο, παλιο και βρωμικο

[ja_the_invincible]

Όσους απόφοιτους του ΤΕΙ Αθήνας γνώρισα, τους περισσότερους στο ΠΜΣ στο ΕΚΠΑ, τα παιδιά φυσούσαν! Πολλές φορές ήταν καλύτεροι από ΗλΜηχ και Πληροφορικούς ΑΕΙ. (1)

Το ότι κάποιος μπήκε σε ένα Πανεπιστημιακό Τμήμα (ή σε μια πολυτεχνική σχολή) στα 18 δεν του εξασφαλίζει υπεροχή για πάντα. Αν μη τι άλλο, αυτή είναι μια συμπεριφορά που βγάζουν πολύ συχνά οι Μηχανικοί που θεωρούν ότι επειδή μπήκαν σε πολυτεχνικές σχολές ανήκουν στην ελίτ και την οποία συνέχεια κατακρίνουμε.(2)

Όσο για τις υποδομές του ΕΚΠΑ, μέχρι πέρυσι που άνοιξαν 2 νέες αίθουσες υπολογιστών και ένα κτίριο με αίθουσες διδασκαλίας, ήταν χειρότεροι σε υποδομές για τους φοιτητές (πρόσεξε την λεπτομέρεια) από την ΑΣΟΕΕ.(3)

3 παρατηρήσεις πάνω σε αυτά που είπες:
1.Μιλάς για τει αθήνας , φοιτητές που πέρασαν από τον αξιοκρατικό θεσμό των πανελληνίων.το ίδιο ισχύει για τα ιεκ/κολλέγια?
2.Φυσικό εφόσον πολλοί μόλις περάσουν στην σχολή που επιθυμούν θεωρούν πως ο στόχος εξετελέσθη και οι φιλοδοξίες τους είναι ένα πτυχίο του 5 και με το ζόρι.
3.δεν νομίζω πως οι υλικές υποδομές κάνουν το πανεπιστήμιο.στο youtube που παρακολούθησα κάποια μαθήματα του berkeley στην java ο καθηγητής δεν είχε καν προτζέκτορα-έκανε το μάθημα σε μαυροπίνακα.το ανθρώπινο δυναμικό αυξάνει ή μειώνει το επίπεδο μιας σχολής..

[Erevodifwntas]

Ξέρετε πόσους αποτυχημένους ιατρούς έχουμε στο τμήμα? Ειδικά τα προηγούμενα χρόνια, όταν η βάσ ήταν στο 18+, όσοι δεν πέρναγαν ιατρική έρχονταν στην πληροφορική. Ανάμεσα σε 2 άτομα που το ένα έτυχε να δηλώσει πληροφορική επειδή έβγαλε ένα Α αριθμό μορίων και κάποιων που επέλεξε να πληρώσει και να πάει να κάνει αυτό που του αρέσει, προσωπικά προτιμώ το δεύτερο. όσο για τη δυσκολία της σχολή μας, απλά κοιτάξτε γύρω σας. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν ούτε τι είναι το IDE.

[redlabel]

Η διαρκής καταστροφολογία, ο ασυγκράτητος ξερολισμός και το αυτομαστίγωμα κάθε άλλο παρά αποτελούν αρετές. Η καταγγελία είναι άκοπη. Η ανάλυση επίπονη. Το στοιχειθετημένο συμπέρασμα αναγκαίο.

Δ. Γκρ.

[rose]

Όσους απόφοιτους του ΤΕΙ Αθήνας γνώρισα, τους περισσότερους στο ΠΜΣ στο ΕΚΠΑ, τα παιδιά φυσούσαν! Πολλές φορές ήταν καλύτεροι από ΗλΜηχ και Πληροφορικούς ΑΕΙ.

Επίσης ο καθένας κάνει τις επιλογές του στο πως θα κινηθεί και αυτό επηρεάζει και τις γνωσεις του. Αρκετοι για παράδειγμα προτιμουν trash γνώση πάνω σε θεωρητική πληροφορική πχ αυτόματα, μεταγλωττιστές, λογική κτλ ενώ αλλοι και σωστά καταπιάνονται με πράγματα πιο τεχνοκρατικά αποτέλεσμα να δείχνουν πιο διαβασμένοι κατι που δεν ειναι σωστό και δίκαιο. Δεν λέω οτι ειναι η περίπτωση σου απλά πρέπει να γνωρίζεις και πως προσεγγίζει ο αλλος την γνώση, σε ποια φάση βρίσκεται κτλ. Για παράδειγμα πάρε τους συνειδητοποιημένους18ηδες+ ολοι εχουν μάθει τα παντα σε linux, λειτουργικά κτλ. Κάποτε το εκανα και εγώ...Τωρα μου ειναι αδιάφορο. Επίσης αν πάρεις ολους αυτους που σημερα ασχολουνται με θεωρητική πληροφορική σε 5χρονια θα καταλάβουν ποση αχρηστα ειναι ολα αυτά, αντιθετα τώρα νομίζουν οτι κάτι κανουν...κυτταρα που αργότερα θα ειναι χρησιμα...

[tsilochr]

chriskin, απαντώ κυρίως σε σενα γιατί εσύ ανένεφερες την ποιότητα του ΤΕΙ Αθήνας και τις υποδομές τυ ΕΚΠΑ και νομίζω είναι άστοχα παραδείγματα.

Η ουσία αυτών που θέλω να πώ συμφωνεί με τον redlabel και τον erevo: μην βάζετε σε ένα τσουβάλι όλους τους ανθρώπους που σπουδάζουν σε ιδρύματα που απαιτούν μικρότερη βάση εισαγωγής από την βάση του δικού μας τμήματος και να λέτε ότι είναι χειρότεροι. Αυτή η λογική είναι ίδια με των μηχανικών και την οποία φυσικά κατακρίνουμε συνέχεια. Υπάρχει μεγάλη μάζα ανθρώπων από ΤΕΙ και περιφερειακά ΑΕΙ που σαν άτομα δραστηριοποιούνται και αναπτύοσουν ικανότητες ισάξιες και καλύτερες από εμάς. Πρέπει να το αποδεχτούμε αυτό και να συνεχίζουμε να δουλεύουμε για να γινόμαστε και εμείς καλύτεροι και όχι να εφησυχάζουμε. Ούτε επίσης να κράζουμε το δικό μας τμήμα γιατί σήμερα έχει χειρότερα εργαστήρια από το γειτονικό ΕΚΠΑ.


Για τις υποδομές του ΕΚΠΑ. Το ΕΚΠΑ απέκτησε νέους υπολογιστές για τα εργαστήρια του το 2008, όπως ακριβώς έγραψα. Το εργαστήριο αυτό τρέχει XP και οι 10 υπολογιστές που έχουν Ubuntu και Solaris είναι σχεδόν πάντα άδειοι (όπως ήταν και παλαιότερα). Όταν μπήκα να κάνω μάθημα στο εργαστήριο προπτυχιακών ανακάλυψα ότι τα εργαστήρια χρησιμοποιούνταν από τους φοιτητές για να παίζουν World of Warcraft. Το δε εργαστήριο μεταπτυχιακών φέτος έκλεισε γιατί κανείς δεν το χρησιμοποιούσε επειδή τα pc ήταν τεχνολογίας 2000 και δεν σηκώνανε τίποτα. Επίσης ήταν σε ενα υπόγειο χωρίς φυσικό φωτισμό και κλιματισμό (το καλοκαίρι έπιανε 40+ βαθμούς και το κινητό δεν πιάνει σήμα)

Επίσης, στο ΕΚΠΑ μέχρι πρόπερσυ η μεγαλύτερη αίθουσα διδασκαλίας έχει το μέγεθος της δικής μας Α21. Και αυτή ήταν μόνο μία. Οι υπόλοιπες 6 αίθουσες (τόσες είχαν) ήταν περίπου σαν την Α32 (και μικρότερες). Αμφιθεατρική αίθουσα απέκτησαν το 2008. Μέχρι τότε (δλδ 15 χρόνια), όταν υπήρχε η ανάγκη να κάνουν μάθημα σε πολλά άτομα (ή εξετάσεις) τρέχανε στο μαθηματικό, 20-30 λεπτά περπάτημα. Η βιβλιοθηκη του τμήματος πληροφορικής είναι πιο ακόμα πιο μικρή, περίπου το 1/2 του cslab. Το αναγνωστήριο, που είναι η διπλανή αίοθουσα, έχει 10 καρέκλες. Παραπάνω φοιτητές δεν χωράνε.

Τα δικά μας εργαστήρια είναι κυρίως εξοπλισμένα από μια παραλαβή που κάναμε τα χριστούγεννα του 2004. Αν το 2005 έκανες μια σύγκριση των υποδομών, ήμαστε απείρως καλύτεροι. Επίσης είχαμε και debian σε dual boot. Κανείς δεν το χρησιμοποιούσε. Χάλασε και ο linux server και τα ξηλώσαμε γιατί δεν είχαν χρήση. Τώρα τα pc μας είναι χειρότερα. Φαντάζομαι όταν εγκριθεί κονδύλι για την ΑΣΟΕΕ θα ξαναείμαστε από πάνω.

Συμπέρασμα; Δεν μπορείς να λες ότι το Χ ΑΕΙ ή ΤΕΙ είναι καλύτερο και βγάζει σίγουρα καλύτερους απόφοιτους επειδή αυτή τη στιγμή έχει καλύτερες υποδομές. (άραγε ποιος ξέρει τις υποδομές που έχουν στην περιφέρεια, Πάτρα, Τρίπολη, Κρήτη, Λαμία;) Νομίζω του Πανεπιστήμιο Πελοπονήσσου ή το ΤΕΙ Καλαμάτας έχουν πολύ καλύτερα εργαστήρια. Σημαίνει κάτι αυτό; Μην τα τσουβαλιάζετε όλα.

[PASCAL]

Επίσης ο καθένας κάνει τις επιλογές του στο πως θα κινηθεί και αυτό επηρεάζει και τις γνωσεις του. Αρκετοι για παράδειγμα προτιμουν trash γνώση πάνω σε θεωρητική πληροφορική πχ αυτόματα, μεταγλωττιστές, λογική κτλ ενώ αλλοι και σωστά καταπιάνονται με πράγματα πιο τεχνοκρατικά αποτέλεσμα να δείχνουν πιο διαβασμένοι κατι που δεν ειναι σωστό και δίκαιο. Δεν λέω οτι ειναι η περίπτωση σου απλά πρέπει να γνωρίζεις και πως προσεγγίζει ο αλλος την γνώση, σε ποια φάση βρίσκεται κτλ. Για παράδειγμα πάρε τους συνειδητοποιημένους18ηδες+ ολοι εχουν μάθει τα παντα σε linux, λειτουργικά κτλ. Κάποτε το εκανα και εγώ...Τωρα μου ειναι αδιάφορο. Επίσης αν πάρεις ολους αυτους που σημερα ασχολουνται με θεωρητική πληροφορική σε 5χρονια θα καταλάβουν ποση αχρηστα ειναι ολα αυτά, αντιθετα τώρα νομίζουν οτι κάτι κανουν...κυτταρα που αργότερα θα ειναι χρησιμα...

Δηλαδή για παράδειγμα θέλουμε κάποιον που θα ξέρει να χρησιμοποιεί διάφορα RAD προϊόντα κατασκευής μεταγλωτιστή αλλά από τη άλλη δεν θα έχει ιδέα από θεωρία αυτομάτων και μεταγλωτιστών. Ωραία, εμπρός λοιπόν για την κατασκευή περισσότερων σκλαβοϋπάλληλων και γραφειοκρατών. Κι όταν οι γνώσεις/δεξίοτητες τους απαξιωθούν σε 10 χρονάκια, ανεργία και δια βίου εξαναγκαστική εκπαίδευση.

[AmmarkoV]

δεν θα έχει ιδέα από θεωρία αυτομάτων και μεταγλωτιστών.
...
περισσότερων σκλαβοϋπάλληλων και γραφειοκρατών

Ναι καλά τα αυτόματα και οι μεταγλωττιστές θα τον σώσουν..

Προσωπικά χωρίς να θέλω να είμαι μηδενιστής , νομίζω οτι το επίπεδο είναι χαμηλό , αλλά είναι χαμηλό παντού και ανεξαρτήτως σχολής και η κυρίως διαφορά είναι το ποσοστό ανθρώπων σε κάθε σχολή που πέρασαν ΚΑΙ πραγματικά ήθελαν να περάσουν εκεί ΚΑΙ πραγματικά βρίσκουν γνήσιο ενδιαφέρον σε αυτό που κάνουν..
Δεν είναι όλοι Μεγαλέξανδροι και Ωνάσιδες ..

Νομίζω οτι το σύστημα των πανελληνίων , παρότι έχει κάποια "στοιχεία" δικαιοσύνης , είναι fundamentally flowed (που λένε) και καθώς αυτό προμηθεύει τις σχολές με το πρωτογενές υλικό , αυτό δημιουργεί τα αδιέξοδα και ευθύνεται για την κατάσταση ..
Η μόνη σύγκλιση μεταξύ υψηλότερης βαθμολογικά σχολής και "καλύτερου φοιτητή" έχει να κάνει με το οτι αναγκαστικά θα πρέπει κάποιος να είναι πιο οργανωτικός σε μικρή ηλικία -> άρα δυνητικά καλύτερα qualities ώς "επιστήμονας" (?) ..
Υπάρχουν όμως πολύ οργανωτικοί μαθητές οι οποίοι βγάζουν ένα ψηλό βαθμό και λόγω του ότι οι γονείς τους διάβασαν X στην εφημερίδα , ή ότι οι ίδιοι δεν ξέρουν τι ακριβώς περιλαμβάνει η κάθε σχολή , ή ότι ο τίτλος λέει "Πολυτεχνείο" , ή "Οικονομικό" Πανεπιστήμιο , διαλέγουν για λόγους marketing κάτι το οποίο τελικά δεν τους εκφράζει..


Ένα καλό patch θα ήταν ας πούμε στην τρίτη Λυκείου οι πανελλήνιες να δίνονταν τον Ιανουάριο ,ας πούμε οτι αλλάζει λίγο η ροή των μαθημάτων, και να υπάρχει ένα εξάμηνο όπου όποιος θέλει μέσω internet , με επισκέψεις κτλ να κάνει μια ρεαλιστική δειγματοληψία και να βλέπει τα μαθήματα πρίν επιλέξει τι ακριβώς πάει να επιλέξει..!
( έτσι ωστε να βλέπει το χάος με τις ανακοινώσεις ,φασαρία , καταλήψεις , ανοργανωσιά κτλ κ να φεύγει εξωτερικό μια ώρα νωρίτερα )

Πάντως γενικότερα λόγω εξοπλισμού και χώρου μόνο , νομίζω είναι ξεκάθαρος νικητής απο άποψη εγκαταστάσεων το Πολυτεχνείο , ολόκληρη η ΑΣΟΕΕ είναι πιο μικρή από την βιβλιοθήκη του ..

[rose]

Ασε μην μιλάς για βιβλιοθηκη γιατί ειναι μεγάλο θέμα, θελει ενα γερό lifting και σε βιβλια.


ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΡΕΘΥΜΝΟΥ