Περί χρεοκοπίας

[Loner]

πολύ χρήσιμοι άνδρες θα γίνουν,τι να λέμε...

[proskopos]

πολύ χρήσιμοι άνδρες θα γίνουν,τι να λέμε...

κάτι τέτοιοι δεν ειναι άλλωστε που γίνονται υπουργοί?

[ultimate_aektzis]

Παω στοιχημα οτι αν δεν ηταν ανηλικοι, θα τους κ_θοταν κιολας προκειμενου να παρει κανα ψηφουλακι μακροπροθεσμα.

[nickpro]

Παω στοιχημα οτι αν δεν ηταν ανηλικοι, θα τους κ_θοταν κιολας προκειμενου να παρει κανα ψηφουλακι μακροπροθεσμα.

Btw,είδε κανείς αυτή την το λιγότερο γελοία διαφήμιση για τον "Λογαριασμό Στήριξης Αποπληρωμής Δημοσίου Χρέους"???
Ψιλικατζήδες με "Ψ" κεφαλαίο........

[undeadpunk]

http://www.youtube.com/watch?v=dCawROkAZ3w

Απο τα πιο σκληρα βιντεακια που εχω δει τελευταια.μη το δουν οσοι δεν αντεχουν.(αν και ασοεε με παραταξεις και τα οποια στεκια εχουμε βγαλει αντισωματα)
Λυπαμαι γιατι και οι δυο πλευρες αδικο εχουν.
νομιζω οτι ειναι αρκετα σχετικο με το thread περι χρεωκοπιας.

ΑΝ ερθει το ΔΝΤ "σφιξτε το ποπο σας" με ολη τη σημασια της προτασης αυτης!!
Οι κοινωνικες αντιδρασεις θα ειναι εντονες απο παντου ενω το τελευταιο καιρο παρατηρω μια σιγη απο ολες τις αριστεροκατι ομαδες.
Ειμαστε λιγο πριν αρχισει η μπορα??

[giak]

είναι άσχετο με το thread περί χρεοκοπίας και δεν ξέρω αν εσύ είσαι άσχετος που βάζεις βιντεάκια μίας επιτροπής που είναι τόσο μη ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ όσο και η δήθεν επιτροπή των δήθεν κατοίκων του αγίου Παντελεήμονα.

[undeadpunk]

/* ε οχι και φασιστας ανακαλεσε αμεσως γιακ,εγω δε σε βρισα:P.(Αληθεια γιατι εισαι τοσο προκλητικος??)φυσικα και τα ατομα ειναι φασιστακια και οχι καποια επιτροπη,απλα αυτοι οπως ολοι καταλαβαινουμε απτονται της ευκαιριας για να βγαλουν το κομπλεξ τους.ο ξυρισμενος με τα αιματα κανει μπαμ σε καποια φαση.. */

το πηρα απο ενα οικονομικο φορουμ(capital) που καναμε συζητηση για την Ελλαδα,αν καταφερει να γλυτωσει απο τη κριση κλπ
Ο δρομος αυτος ειναι η Ερμου,ο πιο κεντρικος εμπορικος δρομος της αθηνας τα τελευταια χρονια.(αν και μαλλον τα τελευταια 3 χρονια το τιτλο δικαιωματικα τον κερδιζει ο διαδρομος στο the mall):P
Αυτοι οι ανθρωποι συμπαθης κατα αλλα δε πληρωνουν φορολογια,μισθοδοσια,δεν εχουν ασφαλιση,δεν πληρωνουν δημοτικα τελη.
Επισης καθονται στην εισοδο ανθρωπων που τα τηρουν ολα τα παραπανω.
Το υπουργειο οικονομικων,ο δημος αθηναιων καθως και πιθανως το υπουργειο δημοσιας ταξης ειναι υπευθυνοι για αυτο το χαλι(ολων των τελευταιων ετων),
πρεπει να μπει μια ταξη επιτελους.Μακαρι αυτοι οι ανθρωποι να κανουν δικα τους καταστηματα και να εχουν ισα δικαιωματα εφοσον ειναι νομιμοι.
ταιριαζει απολυτα λοιπον στο θεμα περι χρεωκοπιας.Το ελληνικο GDP εκανα "αλματα" τα τελευταια χρονια λογω της καταναλωσης,δε λεω πως ειναι υγιες
αλλα οταν ο ενας αυξανει το φπα σε 21% και ο αλλος στο δρομο δε κοβει καν αποδειξη.εε οσο ναναι προκαλει και αξιζει της προσοχης μας,αλλωστε ειμαστε σε οικονομικο πανεπιστημιο και πρεπει αν μη τι αλλο να αναφερθουμε σε τετοιες παραφωνιες της αγορας.

οσο για τις κοινωνικες αναταραχες που φοβαμαι σε περιπτωση ΔΝΤ δειτε και εδω http://www.youtube.com/watch?v=9loPiyKm-z8 αξιζει λιγο το χρονο μας.
καλο βραδυ

[rose]

Αληθεια ποσο ψηλό τζίρο κάνουν αυτοι? Ενοχλουν τοσο? Μα καλα τοσο κακοντυμενες ειναι οι Ελληνιδες? Λοιπόν πέρα απο την πλάκα το βιντεο ειναι φασιστικό, τα προβλήματα ειναι γνωστά δεν θα τα επαναλάβω, η γνώμη μου ειναι οτι δεν μπορουν να γινουν και πολλά αυτό ειναι το τιμημα που πληρώνει ο δυτικός κοσμος.

Ομως προτείνω τα παρακάτω ωστε ο καταναλωτής να αυξησει τον τζιρο της πραγματικής οικονομίας και σιγά σιγά να αποθαρρύνει τους "μικροπωλητές".

1. Καταναλωτική συνείδηση. Γιατι να αγοράσει κάποιος προιόν μαϊμού? Για τον καταναλωτή αλλα και για την προσωπικότητα του ολο αυτό ειναι μια καλοστημένη παγίδα.

2. Αποδοχή της κοινωνικής μας θέσης - τάξης. Να θαυμάζουμε ή και να ονειρευόμαστε το ακριβό αλλα να μην το "κλεβουμε." - δηλαδή μαιμου.

3. Δουλειά και υπομονή (και τζογο στο ΧΑ) για να αγοράζουμε αυτό που πραγματικά μας αξίζει.

4. Να υποστηρίζει σοβαρές επιχειρηματικές ιδεές απο τους φιλους μας που ειναι στα δύσκολα πχ ενα πακιστανικό εστιατόριο κ.α

[Serendipity]

http://www.youtube.com/watch?v=dCawROkAZ3w

Απο τα πιο σκληρα βιντεακια που εχω δει τελευταια.μη το δουν οσοι δεν αντεχουν.(αν και ασοεε με παραταξεις και τα οποια στεκια εχουμε βγαλει αντισωματα)
Λυπαμαι γιατι και οι δυο πλευρες αδικο εχουν.
νομιζω οτι ειναι αρκετα σχετικο με το thread περι χρεωκοπιας.

ΑΝ ερθει το ΔΝΤ "σφιξτε το ποπο σας" με ολη τη σημασια της προτασης αυτης!!
Οι κοινωνικες αντιδρασεις θα ειναι εντονες απο παντου ενω το τελευταιο καιρο παρατηρω μια σιγη απο ολες τις αριστεροκατι ομαδες.
Ειμαστε λιγο πριν αρχισει η μπορα??

Γενικά το όλο θέμα είναι καπως περίεργο με την Ελλάδα. Το ΔΝΤ συνήθως δάνειζε σε χώρες αναπτυσσόμενες με αποτέλεσμα να επεμβαίνει σε τέτοιο βαθμό στα εσωτερικά μιας χώρας. Εμεις σε καμία περιπτωση δεν ξέρουμε αν θα γίνουμε Αργεντινή καθώς θεωρούμαστε ανεπτυγμένη χώρα και εντασσόμαστε στην ευρωπαϊκή ένωση(δεν υπαρχει παρομια αάλλη περίπτωση με εμάς). Επιπροσθέτως, υπάρχουν τα εξής δεδομένα
1) Αν πτωχευσουμε εμείς θα πάρει ο διάλος όλη την Ε.Ε με αποτέλεσμα το ευρω να πάρει την κατιούσα κάτι που δεν συμφέρει κανεναν
2) Αν μπει το ΔΝΤ και κανει ότι έκανε στην Αργεντινή τότε μετα απο λίγο καιρό θα πτωχεύσουμε κανονικότατα θα γίνει της κολάσεως στην Ελλαδα και αποτέλεσμα θα είναι να διαλυθεί όλη η Ε.Ε μαζί με εμάς.
3)Τα σενάρια για εμάς είναι τα εξής είτε θα μπορέσουμε να ξεφύγουμε απο την κρίση όπως η Πορτογαλια και η Ισπανία που το παλεύουν ή θα γίνει της ποπης θα πάρουμε το δανειο αλλα ο ρόλος του ΔΝΤ θα είναι περιορισμένος με αποτέλεσμα να μην μπορει να πολυεπέμβει στα εσωτερικά μας.
Αν το ΔΝΤ τώρα μπει για τα καλά μέσα πιστεύω πως ένα είναι σιγουρο θα βγει ο Καρατζαφέρης

Δυστυχώς δεν μπορουμε να ξέρουμε τι θα γίνει και πως θα μας επηρεάσει όλο αυτό... Παίζουν πολλά πράγματα πίσω απο αυτά που βλέπουμε ..δάνειο μπορούσαμε να πέρναμε και απο Κινέζους και Ιάπωνες που μας παρακαλάνε και να μην είχαμε όλα αυτά που έχουμε τώρα ,το θέμα είναι οτι παίζει μπάλα η Ε.Ε.
Εγω πιστευω πως δεν θα χρειαστεί να προσφύγουμε στο δάνειο καθώς τα ελειματα σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά έχουν μειωθεί κατα 40%.
Και τα spread δεν ξερουμε πως θα κινηθούν τη στιγμή που θα δανειστούμε.
Το ζήτημα είναι να περάσει ο Ιούνιος αν περασει ....είμαστε καλα!!!


Τέλος θα σας συμβούλευα να μην πολυβλέπετε ειδήσεις στην τηλεόραση γιατί εγω όσο έβλεπα και ανέβαιναν τα spreads μου ανέβαινε κ η πίεση!!!

[nickpro]

Και ωραία, πέρνουμε το πακέτο στήριξης από την Ε.Ε και βγάζουμε τη χρονιά. Την επόμενη χρονιά πώς θα την βγάλουμε??

[rose]

1) Αν πτωχευσουμε εμείς θα πάρει ο διάλος όλη την Ε.Ε με αποτέλεσμα το ευρω να πάρει την κατιούσα κάτι που δεν συμφέρει κανεναν
2) Αν μπει το ΔΝΤ και κανει ότι έκανε στην Αργεντινή τότε μετα απο λίγο καιρό θα πτωχεύσουμε κανονικότατα θα γίνει της κολάσεως στην Ελλαδα και αποτέλεσμα θα είναι να διαλυθεί όλη η Ε.Ε μαζί με εμάς.

Αυτο ειναι το κολπο του Παπανδρεου ή ολοι μαζι (στον πάτο) ή κανένας...και ο πιό αδύναμος εχει την π****νιά του

[Serendipity]

Και ωραία, πέρνουμε το πακέτο στήριξης από την Ε.Ε και βγάζουμε τη χρονιά. Την επόμενη χρονιά πώς θα την βγάλουμε??

μα αυτο ειναι το θεμα δεν θα την βγαλουμε και θα παμε ολοι για φούντο. Αλλα παιδια νταξει εγω πιστευω οτι παιζουν σιγουρα αλλα θεματα απο πισω απο μια χρεωκοπια που μας εχουν πρηξει τα μαλλια οτι θα παθουμε . Η κυνδυνολογία στο ζενίθ της!

[mikem4600]

Και ωραία, πέρνουμε το πακέτο στήριξης από την Ε.Ε και βγάζουμε τη χρονιά. Την επόμενη χρονιά πώς θα την βγάλουμε??

Βασικά το πακετάκι φαίνεται να είναι τρίχρονο και όχι ενός έτους, ενώ τα 30 δις (+10 ΔΝΤ) είναι μόνο για φέτος. Γαλαντόμοι οι Ευρωπαίοι, όπως πάντα - μας πληρώνουν μια ζωή. Το νόημα είναι να προσαρμοστούμε όσο το δυνατόν ταχύτερα ώστε να ξοδεύει το κράτος μας δραματικά λιγότερα ευρώ (ιδανικά, προσφέροντας τις ίδιες ή καλύτερες υπηρεσίες, δηλαδή να γίνει πιο αποτελεσματικό - χα! αυτό κι αν είναι ανέκδοτο για το ελληνικό δημόσιο!).

Αυτό σημαίνει ότι μεταξύ άλλων ο κρατικός μηχανισμός πρέπει να γίνει πολύ μικρότερος - lean and mean που λένε οι αγγλοσάξονες. Και αυτό (για καλή μας τύχη) όχι με μια μπαμ και κάτω (=επώδυνη) προσαρμογή τύπου ψεκάστε-σκουπίστε-τελειώσατε για φέτος, αλλά με σταδιακά διαρθρωτικά μέτρα μέχρι το 2012. Προσωπικά, πολύ αμφιβάλλω ότι θα το καταφέρουμε - το κομματικό μας σύστημα είναι απλώς ανίκανο και διαποτισμένο με την ιδεολογία του παρτάκη, του λαδώματος και του "ζήσε το σήμερα" μέχρι αηδίας.

[Serendipity]

Και ωραία, πέρνουμε το πακέτο στήριξης από την Ε.Ε και βγάζουμε τη χρονιά. Την επόμενη χρονιά πώς θα την βγάλουμε??

Βασικά το πακετάκι φαίνεται να είναι τρίχρονο και όχι ενός έτους, ενώ τα 30 δις (+10 ΔΝΤ) είναι μόνο για φέτος. Γαλαντόμοι οι Ευρωπαίοι, όπως πάντα - μας πληρώνουν μια ζωή. Το νόημα είναι να προσαρμοστούμε όσο το δυνατόν ταχύτερα ώστε να ξοδεύει το κράτος μας δραματικά λιγότερα ευρώ (ιδανικά, προσφέροντας τις ίδιες ή καλύτερες υπηρεσίες, δηλαδή να γίνει πιο αποτελεσματικό - χα! αυτό κι αν είναι ανέκδοτο για το ελληνικό δημόσιο!).

Αυτό σημαίνει ότι μεταξύ άλλων ο κρατικός μηχανισμός πρέπει να γίνει πολύ μικρότερος - lean and mean που λένε οι αγγλοσάξονες. Και αυτό (για καλή μας τύχη) όχι με μια μπαμ και κάτω (=επώδυνη) προσαρμογή τύπου ψεκάστε-σκουπίστε-τελειώσατε για φέτος, αλλά με σταδιακά διαρθρωτικά μέτρα μέχρι το 2012. Προσωπικά, πολύ αμφιβάλλω ότι θα το καταφέρουμε - το κομματικό μας σύστημα είναι απλώς ανίκανο και διαποτισμένο με την ιδεολογία του παρτάκη, του λαδώματος και του "ζήσε το σήμερα" μέχρι αηδίας.

συνεπώς για 3 χρονια ακόμα θα υφίσταται Ελλαδα, μετά βλέποντας και κάνοντας...

[nikolas17]

Υποτίθεται οτι μετά από 3 χρόνια θα έχουμε ένα "λογικό" έλλειμα και θα έχουμε βάλει τάξη...Είδωμεν

[mikem4600]

Υποτίθεται οτι μετά από 3 χρόνια θα έχουμε ένα "λογικό" έλλειμα και θα έχουμε βάλει τάξη...Είδωμεν

Κάπου πήρε τ' αυτί μου μια πρόβλεψη που έλεγε χοντρικά ότι ακόμα κι αν είχαμε 4% πλεόνασμα (και όχι 13% έλλειμα που έχουμε τώρα και 9% που στοχεύουμε για το τέλος του 2010) θα χρειαζόταν 15 χρόνια για να έρθει το δημόσιο χρέος σε νορμάλ επίπεδα. Τις λεπτομέρειες δεν τις συγκράτησα... Τέλος πάντων...

[jimm]

Εμ, με υπουργους οικονομιας καθηγητες και λογιστακους που πας;
Βαλε για υπ.Οικονομιας τον Βαρδινογιαννη, τον Βγενοπουλο, τον Κοκκαλη κλπ... και σε 3 χρονια θα εχουμε και κερδος!

[rose]

Καταφέραμε spread στις 300+ μονάδες και χωρίς κερδοσκόπους, θυμίζω οτι κάπου στο 2007 ηταν 20 μονάδες. Μην το προσπερνάτε ετσι, οι Ευρωπαίοι θα πάρουν πισω καλά λεφτά και μας στιγμάτισαν με ενα υψηλό spread.

[The Punisher]

Βασικά δεν έχω καταλάβει πως μπορεί να αποδώσει η τακτική "παίρνω δάνειο για να πληρώσω το δάνειο". Ή δεν έχω καταλάβει κάτι; Εννοώ αν η ανάπτυξη είναι συνεχώς στο αρνητικό, πώς υποτίθεται ότι θα βγάλουμε τα λεφτά για να ξεπληρώσουμε έστω κι ένα από αυτά τα δάνεια;

[rose]

Τι δεν καταλαβαίνεις? Αρση μονιμότητας, γενικό συμμάζεμα, μειωση μισθών...απο την αλλη ο κοσμος οπως ηρθε - σε μια μερα - στην Αθηνα ετσι και πρεπει να φύγει μακριά στα χωριά του εκει που πιάνει μονο η cosmote και να κάνει στροφή στην καλλιεργεια στην κτηνοτροφία στην ηπια βιομηχανία κτλ. Εκει να δεις ανάπτυξη.

[Serendipity]

Τι δεν καταλαβαίνεις? Αρση μονιμότητας, γενικό συμμάζεμα, μειωση μισθών...απο την αλλη ο κοσμος οπως ηρθε - σε μια μερα - στην Αθηνα ετσι και πρεπει να φύγει μακριά στα χωριά του εκει που πιάνει μονο η cosmote και να κάνει στροφή στην καλλιεργεια στην κτηνοτροφία στην ηπια βιομηχανία κτλ. Εκει να δεις ανάπτυξη.

+συμφωνω καιρό τωρα σκεφτομαι οτι πρέπει ο καθένας μας να αρχίσει να παιρνει καμια κατσίκα όπως είχαν οι παππούδες μας και 1 χαρά ζησανε...

[Ganther]

κατσικες και σαχλαμαρες.
Αντι να παρετε κατσικα, απλα εγκαταλειψτε το γκρικ ντριμ του δημοσιου και προσπαθηστε να ξεκινησετε κατι δικο σας σοβαρο. Τελικα αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα της ελλαδας, οτι ολοι θελουμε να "βολευτουμε" στο δημοσιο, επειδη φοβομαστε να αντιμετωπισουμε τον πραγματικο κοσμο (μαζι βαζω και τον εαυτο μου στη λογικη, μη νομιζετε οτι σας τη λεω προσωπικα)
Απλα στην ελλαδα απο επιχειρηματικες κινησεις 0 (ΜΗΔΕΝ) τι να περιμενει κανεις...