Περί χρεοκοπίας

[mikem4600]

Η καθολική κρίση της χώρας

Xρεοκόπησε ένα ολόκληρο πλέγμα αντιλήψεων για την κοινωνία και την οικονομία, ένα οικονομικό μοντέλο που είχε στο κέντρο του το κράτος.

Το μεγαλύτερο ίσως λάθος που κάνουμε αυτόν τον καιρό είναι να μιλάμε για «οικονομική κρίση της χώρας». Οχι πως αυτή δεν είναι υπαρκτή, αλλά η οικονομία είναι μόνο μέρος του προβλήματός μας και το πιο εμφανές σύμπτωμα της καθολικής κρίσης που αντιμετωπίζει το πολιτικοκοινωνικό σύστημα από την μεταπολίτευση και εντεύθεν. Δυστυχώς όμως η συζήτηση για τα spreads, για τον ρόλο του ΔΝΤ, για την Κομισιόν και τον Ολι Ρεν παραμερίζει τη μεγάλη συζήτηση που πρέπει να γίνει και αφορά τη συνολική αναδιάρθρωση της χώρας μας. Οχι μόνο στην οικονομία, αλλά σε κάθε επίπεδο. Από το κράτος και τη διαφθορά μέχρι το ασφαλιστικό και την καθημερινότητά μας. Αυτή η συζήτηση έπρεπε να γίνει την εποχή των παχειών αγελάδων, τότε που οι αναδιαρθρώσεις θα είχαν μεν κόστος αλλά υπήρχαν και τα λεφτά για να αντιμετωπίσουμε τις περιστασιακές παρενέργειές τους.

Αυτό που πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι χρεοκόπησε ένα ολόκληρο πλέγμα αντιλήψεων για την κοινωνία και την οικονομία, ένα οικονομικό μοντέλο που είχε στο κέντρο του το κράτος. Με πρόσχημα την κοινωνική δικαιοσύνη και με ιαχές για τα κεκτημένα, το κράτος στην Ελλάδα κατέληξε μια μαύρη τρύπα που απορροφά χρήματα, ανθρώπους και δεξιότητες. Κάθε ζήτημα είχε αναφορά στον σύγχρονο θεό της Ελλάδας. Διά πάσαν νόσον, το ερώτημα ήταν «μα, πού είναι το κράτος;». Και η απάντηση δινόταν πάντα με κάποια κονδύλια, τα οποία με περισσή χαρά σκόρπιζαν οι πολιτικοί για να αποδείξουν ότι το κράτος είναι παντού: από τα αεροδρόμια που βρίσκονται σε κάθε επαρχιακή πόλη (για να ενισχυθεί η παραγωγική δομή της περιφέρειας), μέχρι τις «πολιτιστικές εκδηλώσεις» σε κάθε χωριό που αφειδώς πληρώνοναν από τον κρατικό προϋπολογισμό. Στο φαντασιακό του Ελληνα, το κράτος ήταν ένα μηχάνημα που παρήγαγε πλούτο και το μόνο που χρειαζόταν ήταν κάποιος να τον μοιράζει.

Η αριστερογενής αυτή αντίληψη βόλεψε πολλούς επί μακρόν. Στις πραγματικές ανάγκες που έπρεπε να καλύψει το κράτος κόλλησαν διάφορα αιτήματα που η εκπλήρωσή τους είχε μικρό κοινωνικό όφελος και μεγάλες απολαβές για λίγους. Οι συντεχνίες κατάφερναν να αποσπούν τρελά επιδόματα, οι πολιτικοί παράγοντες προωθούσαν έργα που δεν είχαν λόγο ύπαρξης για να επιδείξουν το «ενδιαφέρον» τους για την εκλογική τους περιφέρεια, οι επιχειρηματίες πετύχαιναν σκανδαλώδεις συμβάσεις κ. ο. κ., μέχρι την «Ολυμπιακή» που κρατούσαμε ζημιογόνο επί χρόνια επειδή ήταν το εθνικό μας καμάρι.

Τώρα ήρθε η ώρα του λογαριασμού και δυστυχώς είναι πικρός. Οσα δεν κάναμε όλα τα προηγούμενα χρόνια πρέπει να γίνουν σε ελάχιστο χρονικό διάστημα. Η αποτοξίνωση από τον κρατισμό που θα μπορούσε να γίνει σταδιακά και με μικρούς κοινωνικούς τριγμούς, τώρα θα γίνει ταχύτατα και χωρίς χρήματα για να απαλυνθούν οι όποιες επιπτώσεις της συρρίκνωσης. Αφού αποφύγαμε για πολλά χρόνια τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις, τώρα βαδίζουμε σε θεραπεία σοκ. Αυτή θα είναι μεν ηπιότερη από άλλες χώρες -επειδή καταφέραμε να πετύχουμε και τη συμβολή της Ευρωπαϊκής Ενωσης στο πακέτο στήριξης- αλλά δεν παύει να είναι δύσκολη. Πρέπει να βγάλουμε τη χώρα από τον φαύλο κύκλο των ελλειμμάτων και των χρεών. Κυρίως πρέπει να αλλάξουμε θεωρία. Το κράτος δεν είναι η λύση για τα προβλήματα της χώρας. Είναι το πρόβλημα της χώρας.

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 18.4.2010

Πηγή

[AmmarkoV]

Λίγο πριν τις εκλογές είχαμε την δήθεν εξάρθρωση της Συνομωσίας των Πυρήνων της Φωτιάς. Λίγο πριν την υπαγωγή της ελληνικής οικονομίας στο σχέδιο "στήριξης" (αφαίμαξης) από τους τοκογλύφους της ευρωζώνης και του ΔΝΤ, το Σάββατο 10 Απριλίου, πραγματοποιούνται συλλήψεις -πολιτικές διώξεις και ποινικοποίηση φιλικών και κοινωνικών σχέσεων-, με γελοία και κατασκευασμένα στοιχεία [2]. Με επικοινωνιακά παιχνίδια και μιλώντας κυριολεκτικά μέσα από τα "δελτία των 8" η κρατική εξουσία σε πλήρη εναρμόνιση με την εξουσία του Τύπου (ηλεκτρονικού ή μη), προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν από τα πραγματικά προβλήματα: τα επιπλέον μέτρα, την όξυνση των συνθηκών εκμετάλλευσης και τη λεηλασία των ζωών μας. Εχουν τοποθετήσει την κοινωνία σε δοκιμαστικό σωλήνα, ενός διεθνούς πειράματος, που στόχο έχει να ζυγίσει τα αντανακλαστικά, τα όρια και την πειθαρχία της.

http://athens.indymedia.org/

Ισχύει full αυτό για τα ΜΜΕ και το διεθνές πείραμα ++ !

[rose]

Ελπίζω να μην ειναι ετσι και ο Γιώργος να μην παίζει - άθελα του - σε ενα διεθνές πείραμα. Διαβάστε το παρακάτω κείμενο για να καταλάβετε πώς φτάσαμε εδώ. Ζουμε στην Ελλάδα και το 90% των οσπρίων είναι εισαγόμενα!

Ένα από τα μεγαλύτερα «εγκλήματα» του μεταπολιτευτικού οικονομικού μοντέλου είναι αυτό των επιδοτήσεων και των επιχορηγήσεων. Οι επιδοτήσεις κατέστρεψαν και τους τελευταίους παραγωγικούς ιστούς. Οι επιδοτήσεις δεν αποδείχτηκαν παρά ένα φαγοπότι μεταξύ διεφθαρμένων πολιτικών και δημοσίων υπαλλήλων με ανίκανους και διεφθαρμένους επίσης επιχειρηματίες.

Όποιος ήθελε να επενδύσει πραγματικά, σπάνια έφτανε στο ταμείο των επιδοτήσεων, σε αντίθεση με αυτούς που απλά μοιράζονταν τα χρήματα με τους ελεγκτές χωρίς να δημιουργούν τίποτα.

Π.χ. οι επιδοτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης ήταν η αιτία που οι αγρότες εγκατέλειψαν την καλλιέργεια οσπρίων για να ξεκινήσουν να καλλιεργούν κυρίως βιομηχανικά φυτά τα οποία είχαν μεγάλη επιδότηση, όπως το βαμβάκι κλπ.
Όλοι έχουμε ακούσει ιστορίες για το ότι έβρεχαν το βαμβάκι ή το ράντιζαν με μαρμαρόσκονη πριν το ζυγίσουν μπροστά στους ελεγκτές της επιδότησης. Ή ακόμη που παρακαλούσαν να πέσει πάγος γιατί τα λεφτά της επιδότησης ήταν περισσότερα καθώς είχαν το κόστος της συγκομιδής κλπ.

Όλα αυτά μας οδήγησαν σήμερα το 90% των οσπρίων που έρχονται στο ελληνικό τραπέζι να είναι εισαγόμενα. Ενώ καταναλώνουμε 32.000 τόνους φασόλια η παραγωγή μας δεν ξεπερνά τους 7.000 τόνους και από αυτούς πέρυσι οι 1.500 έμειναν αδιάθετοι στις αποθήκες.

Στη βιομηχανία και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις τα πράγματα δεν είναι καλύτερα. Δεκάδες δισ. και οι μόνες θέσεις εργασίας που δημιούργησαν ήταν αυτές των πισινάδων, των σκυλοτραγουδάδικων και της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας.

Θα ήταν καλύτερα για όλους, τη δημιουργία πλούτου, την ελληνική οικονομία, τα φορολογικά έσοδα αν όλα αυτά τα κεφάλαια που πήγαν σε επιχορηγήσεις πήγαιναν στην καταπολέμηση της διαφθοράς, τη μείωση του κόστους και χρόνου δημιουργίας επιχειρήσεων, και τη μείωση της φορολογίας. Δυστυχώς όμως δεξιοί, αριστεροί πάσχουν από «δαλτωνισμό» και αγκυλώσεις που κρατάν τα χέρια μέσα στις τσέπες των κρατικίστικων πελατειακών συναλλαγών.

Όλα αυτά κάνουν τους σκεπτόμενους ανθρώπους να ανησυχούν όταν ακούν και την παρούσα κυβέρνηση να στηρίζει το αναπτυξιακό σκέλος της οικονομικής πολιτικής στις επιχορηγήσεις του προγράμματος ΕΣΠΑ.

Είναι σαν να φωνάζει: Βρεφονηπιακός σταθμός ο Καιάδας. Κοντά σας από το 1821. Τώρα υπό νέα διεύθυνση. Ανοίξαμε και σας περιμένουμε.

ΚΩΣΤΑΣ ΣΤΟΥΠΑΣ - capital.

[StormRider]

Το ΔΝΤ είναι εδώ. Όχι γιατί ξαφνικά ανακαλύψαμε το χρέος της Ελλάδας, αλλά γιατί ο καπιταλισμός βρίσκεται σε παγκόσμια κρίση. Ο τύπος βρίθει αναλύσεων, από Κεϋνσιανές μέχρι hardcore νεοφιλελεύθερες και σοσιαλιστικές, αλλά ειλικρινά δε νομίζω ότι κανείς από τους δημοσιογράφους ή εμάς έχει τα θεωρητικά εργαλεία για να κατανοήσει τί ακριβώς συμβαίνει στη χρηματοπιστωτική σφαίρα τις τελευταίες δεκαετίες. Τα αίτια της κρίσης απέχουν στο να εξηγηθούν μονομερώς ως αποτέλεσμα υπερπαραγωγής ή υποκατανάλωσης ή έλλειψης πίστεως ή καταστροφής μη παραγωγικών κεφαλαίων ("δημιουργική καταστροφή").

Η επικαιρότητα νομίζω δηλώνει ξεκάθαρα στο τί συμβαίνει σήμερα περισσότερο από ποτέ: επίθεση του κεφαλαίου στην εργασία. Η περίπτωση της Ελλάδας δεν αποτελεί κερδοσκοπικό ή νεοφιλελεύθερο "πείραμα", αλλά "στοίχημα" για την υποβάθμιση και την πειθάρχηση της παγκόσμιας εργασίας.

Το συντονιστικό πρωτοβάθμιων σωματείων καλεί σε πορεία απόψε 18.30 στα Προπύλαια.

[rose]

Ισως απο τις πιο ακραίες γνώμες που εχω διαβάσει, ψυχρό αίμα οπως θέλει η αγορά...πραγματικά δεν αντέχεται τόση βρωμιά.

Η Ελλάδα πρέπει να αφεθεί να χρεοκοπήσει, όπως υποστηρίζουν οι Jim Rogers και Mark Mobius, καθώς μόνο έτσι θα υπάρξουν μεταρρυθμίσεις, το σύστημα θα καθαρίσει και το ευρώ μακροπρόθεμσα θα καταστεί ένα πολύ ισχυρό νόμισμα.

Η χρεοκοπία της Ελλάδας μπορεί να προκαλέσει μεγάλο πόνο, αλλά μακροπρόθεσμα θα αποδειχθεί ως σωστή επιλογή για το ευρώ, ανέφερε ο δισεκατομμυριούχος επενδυτής Jim Rogers, στο πλαίσιο συνέντευξης που παραχώρησε στο CNBC

«Εάν διοχετεύουμε χρήματα σε μια χώρα όπου η διαφθορά επεκτείνεται σε υψηλά κυβερνητικά στελέχη, δεν θα δούμε καμία μεταρρύθμιση», δήλωσε ο Mobius στην εφημερίδα.

«Δεν υπάρχει άλλη λύση από το να σταματήσουμε να χρηματοδοτούμε την Ελλάδα, με τους πιστωτές να αναλαμβάνουν την ευθύνη και να αντιμετωπίζουν τις συνέπειες, ώστε οι χώρες να βοηθήσουν αυτούς να περιορίσουν τις ζημιές και όχι την Ελλάδα», συμπλήρωσε.

capital

[mikem4600]

Χμ, καθαρή λογική ενός Sith Lord.

Η αλήθεια είναι ότι αν το πάρουμε κατά γράμμα, έχουν δίκιο.

Απλώς, οι "μεταρρυθμίσεις" που θα γίνουν μετά την οικονομική κατάρρευση ίσως να μην είναι προς την κατεύθυνση που θέλουμε (και θέλουν).

Ειδικά αν αναλογιστούμε ότι ως λαός είμαστε εντελώς ανώριμοι (η Γ΄ ελληνική δημοκρατία μετράει πόσο; 35 χρόνια ζωής; Και πόσοι την καταστρατηγούν καθημερινά;)

Ενδιαφέρον: Ούτε παράδοση, ούτε παραίτηση: τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα την ώρα της αλήθειας

edit: bad link

[undeadpunk]

mobius καi rogers μαλλον μεινατε με τα cds στο χερι,δε πειραζει.ΞΥΔΙ

ειδα δηλωσεις λοβερδου,αποτι υποστηριξε λιγο πολυ θα περιοριστει σε μειωσεις συνταξεων,πιθανη περικοπη 14ου μισθου στον ιδιωτικο τομεα
οπως επισης και ελαστικοποιηση των απολυσεων,επισης στον ιδιωτικο.
αλλου για αλλου ο τυπος,ο ιδιωτικος τομεας ειναι το μονο προβλημα της χωρας?

Δε ξερω πως θα πανε τα πραγματα,το ΔΝΤ εχει εμπειρια απο διαφορες μπανανιες του στυλ ελλαδα οποτε νομιζω θα βρει τροπους να αποφυγει και
διαδηλωσεις,δικαστηρια και διαφορα αλλα εφετεια προκειμενου να πραγματοποιηθουν οι απαραιτητες αλλαγες.Ελπιζω και ευχομαι να μην οδηγηθουμε σε πτωχευση.
Παντως αν οι φημες οτι εκατονταδες χιλιαδες απολυσεις στο δημοσιο τομεα ειναι στα σκαρια ευσταθουν σε καποιο βαθμο,σιγουρα δειχνει πως κατι αλλαζει.
Χορτασαμε εθελουσιες και εκτοξευση δημοσιων δαπανων με τους αλλους τους παναχρηστους τα τελευταια χρονια.
Καποιοι δημοσιοι οργανισμοι διχως ουσια καταργουνται,καποιοι αλλοι συγχωνευονται.Ενω δειλα δειλα το πρωτο κλειστο επαγγελμα παει να ανοιξει.
Κατι αρχιζει να κινειται!

Προσοχη.Δεν ειμαι χαιρεκακος ουτε ευχομαι προκειμενου να καει το σπιτι μου να καει και το σπιτι του γειτονα,απλα χρωσταμε πολλαπλασια αποσα αξιζουμε.
Τι αλλο μπορει να γινει? χρεωκοπια,και ποιος θα μας ξαναδανεισει?
Εθνικοποιηση κερδοφορων τραπεζων και εταιριων?(Ολα τα εχω ακουσει...) Ποια ξενη επενδυση θα προσελκυσουμε στο μελλον?
Εξοδος απο ΟΝΕ,υποτιμηση και κοψιμο νεου χρηματος?Ανευθυνη επιλογη,η ζιμπαμπουε με το σχετικο χαρτονομισμα των 100 τρις δε θα ειναι μακρυα.
Να απομονωθουμε πληρως?να γινουμε σοβιετια?Βενεζουελα(χωρις natural resources)? οχι βεβαια,αυτα ανηκουν στη σφαιρα της παιδικης/φοιτητικης φαντασιας.
Οι τελευταιοι δεικτες απο Ασια,Αμερικη και αμυδρα Ευρωπη δειχνουν μια συστημικη βελτιωση της καταστασης.αισιοδοξω,αν οχι για μας,για το συστημα συνολικα.

Α και να προσθεσω οτι πιθανως η χθεσινη μερα να συμβολιζει το τελος της μεταπολιτευσης αν και οι ιστορικοι θα το κρινουν.Δε ξερω ποσο βρωμικες ηταν οι παλιοτερες εποχες,αλλα η συγκεκριμενη ηταν γεματη βρωμα,δυσωδια και κομματισμο.Σκ**α στη γενια του πολυτεχνειου λοιπον,δικο της το επιτευγμα,δικο της και το χρεος.

[jimm]

Ωραιο post ο απο πανω.

Μερικα απλα facts τωρα, για να ξερετε τι μελλει γενεσθαι στην ελλαδα (οσοι μεινετε εκει και σας ενδιαφερει δηλαδη ):
1. Για τα επομενα 20 χρονια, λεφτα δεν θα κανει (σχεδον) κανένας.
2. Οσοι ειναι πτυχιουχοι, των γραμματων, των επιστημων κλπ, οι περισσοτεροι είτε θα "πεινασουν" είτε θα τη βγαζουν στο 2αράκι χωρις πολυτελειες κλπ.
3. Καθαρη θα τη βγαλουν μονο οσοι ξερουν να δουλευουν με τα χερια, στρωνουν τον κ*λο τους κατω και ειναι παραγωγικοι.

Βασικα απλως επιβεβαιωνεται για αλλη μια φορα στην ιστορια, οτι οι χωρες που ακολουθουν γενικα σοσιαλιστικογενεις πολιτικες (βλ. δημοσιες και "δωρεαν" υπηρεσιες, "κοινωνικο" κρατος κλπ) εχουν την ιδια καταληξη. Ειναι η σειρα της ελλαδας λοιπον, προσωπικα δεν εκπλησσομαι καθολου.
Σε καμια 20ρια χρονια λοιπον, οταν εξαφανιστουν οι απαρχαιωμενες μεταπολιτευτικες αντιληψεις που ειναι βαθια ριζωμενες στην πλειοψηφια των ελληνων σημερα (και πολλων νεων δυστυχως), θα ξαναρχισει η πραγματικη αναπτυξη και στην ελλαδα. Τα λεμε τοτε ξανα!

υγ: Ευρωπαική "ενωση" κρατων, καλως ή κακως δεν υπαρχει, ξεχαστε τη. Η μονη ουσιαστικη ενωση που υπαρχει βασικα, ειναι η ενωση των 50 πολιτειων.

[mikem4600]

undeadpunk++

Α και να προσθεσω οτι πιθανως η χθεσινη μερα να συμβολιζει το τελος της μεταπολιτευσης αν και οι ιστορικοι θα το κρινουν.Δε ξερω ποσο βρωμικες ηταν οι παλιοτερες εποχες,αλλα η συγκεκριμενη ηταν γεματη βρωμα,δυσωδια και κομματισμο.Σκ**α στη γενια του πολυτεχνειου λοιπον,δικο της το επιτευγμα,δικο της και το χρεος.

Μεγάλη αλήθεια, αυτό ξαναπές το...

[Ganther]

Βασικα απλως επιβεβαιωνεται για αλλη μια φορα στην ιστορια, οτι οι χωρες που ακολουθουν γενικα σοσιαλιστικογενεις πολιτικες (βλ. δημοσιες και "δωρεαν" υπηρεσιες, "κοινωνικο" κρατος κλπ) εχουν την ιδια καταληξη. Ειναι η σειρα της ελλαδας λοιπον, προσωπικα δεν εκπλησσομαι καθολου.

Αποτυχημενη προσπαθεια τρολλλινγκ? Δλδ οι σκανδιναβικες χωρες ειναι 1 βημα πριν το φουντο? Το αντιθετο βλεπω εγω που μενω προσωρινα πανω, και ταυτοχρονα, δεν ειμαι αποκλεισμενος στο μανχαταν και την γουολ στριτ φοβουμενος μηπως βγω σε λαθος εξοδο του μετρο και με σφαξουνε οι μη εχωντες καταπιεσμενοι.
Καλο το τρολλιγνκ, καλες και οι ΗΠΑ αλλα στακα και λιγο...

YΓ. Ειδαμε ποση βοηθεια δινει η ομοσπονδιακη κυβερνηση στην Καλιφορνια, και ποσο ο μεσος νεουορκεζος θα θελε να πληρωνει για την Καλιφορνια να λιαζονται... Ο καθενας την παρτη του θελει να κοιταει, σιγα το νεο.

[Elder]

Ganther ++

[redlabel]

Σκ**α στη γενια του πολυτεχνειου λοιπον, δικο της το επιτευγμα, δικο της και το χρεος.

Δεν αξίζεις ούτε να σε κράξω. Η γενιά μου χρειάζεται το φύραμα το δικό σου και των ομοίων σου, μόνο και μόνο για να επιβεβαιώνει ότι πάντα θα υπάρχουν πρόθυμοι λακέδες του φασισμού και απύθμενα αφάσιοι φελλοί.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Ganther ++

[undeadpunk]

Δεν αξίζεις ούτε να σε κράξω. Η γενιά μου χρειάζεται το φύραμα το δικό σου και των ομοίων σου, μόνο και μόνο για να επιβεβαιώνει ότι πάντα θα υπάρχουν πρόθυμοι λακέδες του φασισμού και απύθμενα αφάσιοι φελλοί.

Δ. Γκρ.

Ok..
Τελοσπαντων, λυπαμαι.Δεν μπηκα εδω για flame ή οτιδηποτε τετοιο.
σας σεβομαι και σας εκτιμω πολυ.Συγνωμη αν ημουν λιγο απολυτος.
Η τελευταια παραγραφος δεν ηταν στοχευμενη καπου,ειναι μια γενικοτερη αποψη που κυκλοφορει στο νετ
αυτες τις μερες και με βρισκει συμφωνο.
Φυσικα το χρεος ειναι και δικο μου καθως το κληρονομησα,θα σκυψω το κεφαλι και θα δωσω οτι μου ζητηθει.

[redlabel]

Δεν αξίζεις ούτε να σε κράξω. Η γενιά μου χρειάζεται το φύραμα το δικό σου και των ομοίων σου, μόνο και μόνο για να επιβεβαιώνει ότι πάντα θα υπάρχουν πρόθυμοι λακέδες του φασισμού και απύθμενα αφάσιοι φελλοί.

Δ. Γκρ.

Ok..
Τελοσπαντων, λυπαμαι.Δεν μπηκα εδω για flame ή οτιδηποτε τετοιο.
σας σεβομαι και σας εκτιμω πολυ.Συγνωμη αν ημουν λιγο απολυτος.
Η τελευταια παραγραφος δεν ηταν στοχευμενη καπου,ειναι μια γενικοτερη αποψη που κυκλοφορει στο νετ
αυτες τις μερες και με βρισκει συμφωνο.
Φυσικα το χρεος ειναι και δικο μου καθως το κληρονομησα,θα σκυψω το κεφαλι και θα δωσω οτι μου ζητηθει.

Πρέπει να προσπαθήσουμε όλοι για να ξεπεραστεί η κρίση. Χρειάζεται θέληση και πίστη. Εμείς οι μεγαλύτεροι έχουμε ζήσει κι άλλες δύσκολες εποχές και ξέρουμε από ζόρια. Τα περισσότερα καταφέραμε και τα ξεπεράσαμε (και) για εσάς.

Δ. Γκρ.

[jimm]

YΓ. Ειδαμε ποση βοηθεια δινει η ομοσπονδιακη κυβερνηση στην Καλιφορνια, και ποσο ο μεσος νεουορκεζος θα θελε να πληρωνει για την Καλιφορνια να λιαζονται... Ο καθενας την παρτη του θελει να κοιταει, σιγα το νεο.

Η εννοια "ενισχυση απο το federal government" δεν ειναι γενικα ευπροσδεκτη στην αμερικη, ουτε ακουγεται καλα στα αυτια των αμερικανων πολιτων.
Οι οποιοι εχουν (ακομα) υγιη αντανακλαστικα και στην πλειοψηφια τους απορριπτουν σοσιαλιστικογενεις ιδεες και πρακτικες (η προσφατη ελευθερη πτωση της δημοτικοτητας του Obama μετα τα κατορθωματα του στο health care το αποδεικνυει μια ακομα φορα).

Οταν μιλησα για "ενωση", δεν εννοω ενωση του τυπου "ξελασπωνω τον καθε φτωχο συγγενη ανευ ορων". Αυτη την απλοϊκη ερμηνεια βεβαια ισως εδιναν καποιοι στην ελλαδα και μετα επεσαν απο τα συννεφα και θυμωσαν με την "κακη" γερμανια.


Επι του θεματος: Το πρωτο βημα για την ελλαδα τωρα, το πιο απλο, που θα επρεπε να ειχε γινει απο χθες: αρση μονιμοτητας στο δημοσιο. Αμεσα.

[Zifnab]

Δεν έχω άποψη για το θέμα αλλά συμφωνώ για την άρση μονιμότητας στο δημόσιο! Και προσθέτω και την αξιολόγηση!

[jimm]

Δεν έχω άποψη για το θέμα αλλά συμφωνώ για την άρση μονιμότητας στο δημόσιο! Και προσθέτω και την αξιολόγηση!

Ειναι κατι οφθαλμοφανες Zifnab.
Μια μικρη χωρα με 1,5 εκ. δημ. υπαλληλους -και μαλιστα αργομισθους σε σημαντικο ποσοστο τους- δε μπορει να παραγει καμια αναπτυξη, παρα μονο χρεη.

[undeadpunk]

Μια μικρη χωρα με 1,5 εκ. δημ. υπαλληλους -και μαλιστα αργομισθους σε σημαντικο ποσοστο τους- δε μπορει να παραγει καμια αναπτυξη, παρα μονο χρεη.

Δεν υπαρχει μηχανογραφηση στο δημοσιο μου λεγανε(αν ισχυει) και δυσκολα μπορεις να υπολογισεις τον ακριβη αριθμο,αλλα 1.5 νομιζω ειναι υπερβολικος.
επισης,αρση της μονιμοτητας δε ξερω κατα ποσο καλυπτεται συνταγματικα(?) η αναθεωρηση θελει μεγαλο διαστημα.
Οσο για την αξιολογηση ποιος θα κρινει? αφου ολοι λαδωνονται.
δυστυχως οι τεχνοκρατες του ΔΝΤ βλεπουν αριθμους,δε θα νοιαστουν,απλα δε θα ανανεωσουν ξανα συμβασεις αοριστου χρονου.
εκει θα μειωθει το προσωπικο.Οι αργομισθοι που λες και πολλες φορες μονιμοι ειναι εκεινοι που θα παραμεινουν στις θεσεις τους.
Κουραγιο στους νεους ανεργους και σε εμας που δεν εχουμε δουλεψει και ουτε καν στο ταμειο ανεργιας δε θα μπουμε..

[redlabel]

Ένας (νεοφιλελεύθερος) συνάδελφος προτείνει όσοι φοιτητές απορρίπτονται δύο φορές σ' ένα μάθημα να επαναλαμβάνουν όλα τα μαθήματα του έτους και να διαγράφονται αν χρειαστεί να επαναλάβουν και δεύτερο έτος.

Καθένας με όποιο καϋμό και ό,τι απωθημένο έχει - αυτός και το σόϊ του - και με όποιον καϋμό του "μεταλαμπαδεύσει" το χαζοκούτι που βλέπει ολημερίς. Αλλά τέτοιοι είμαστε, τέτοια αξίζουμε...

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Απορώ πώς και δεν έχει πεταχτεί ακόμα ο "Νιάνιας"! Λέτε νάναι στο γήπεδο; Μπα, για "γαύρο" τον κόβω, όταν δεν "προγραμματίζει"...

[jimm]

Χε, τι ειρωνεια! Τα πανεπιστημια ομως στα οποια παροτρυνετε (υμεις οι καθηγητες γενικα) τους αριστους προπτυχιακους να πανε για masters, phd κλπ τυχαινει να ακολουθουν ακριβως αυτες τις πρακτικες. Περιεργο ε;
Στα δικα μας να μην εφαρμοζονται αυτα τα πραγματα του διαολου, αλλα στα καλυτερα του κοσμου που στελνουμε τους αριστουχους μας και εχουμε να το λεμε, το παρακαμπτουμε. Μια χαρα!

Εκτος αν υπαρχει καθηγητης (redlabel συμπεριλαμβανομενου) που να ειπε σε φοιτητη: "οχι παιδι μου, μην πας στο νεοφιλελευθερο Stanford για το PhD σου, μεινε εδω στην ασοεε καλυτερα". Υπαρχει;

Αν γενικευσουμε αυτη την αντιληψη, εχω την πεποιθηση οτι θα τη συναντησουμε σε πολλους τομεις του ελληνικου δημοσιου τομεα. Αν και σιγα-σιγα ολο και λιγοτερο.

[Zifnab]

Ναι όντως οι συμβασιούχοι θα την πληρώσουν πάλι - οι μόνιμοι τπτ...

[The Punisher]

Να συμπληρώσω κι εγώ στην πρόταση τότε ότι

όσοι φοιτητές απορρίπτονται δύο φορές σ' ένα μάθημα να επαναλαμβάνουν όλα τα μαθήματα του έτους ...

.. και αν το πλήθος των φοιτητών αυτών είναι πάνω από ένα όριο, ο καθηγητής του μαθήματος να ελέγχεται και να αξιολογείται ως προς τις διδακτικές του υποχρεώσεις (δεδομένης της άρσης της μονιμότητας φυσικά)