Περί χρεοκοπίας

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by mikem4600 » Mon May 03, 2010 7:28 pm

olympia wrote:Ένα γράμμα στον Ξεφτέλληνα

Στα μέσα του 1970, μετά την επαναδημοκράτιση, είδα τον Σπύρο να σουλατσάρει από καφενείο σε καφενείο με δυο τρεις εφημερίδες στη μασχάλη. Όλες στο πρωτοσέλιδο είχαν τη φωτογραφία του ‘”εθνάρχη” με τα ατάσθαλα φρύδια. Κοτλέ καμπάνα παντελόνι, πουκαμισάκι ξεκούμπωτο με την τρίχα βιτρίνα και τον παχύ σταυρό απ’ τα βαπτίσια του.

Έλεγε ιστορίες στους θαμώνες για την εξορία που τον έστειλε η χούντα. ‘Αυτοεξορισμένος’ κι αυτός στη Σουηδία. Δεν ήταν κι άσχημα τελικά. Έλεγε και ξανάλεγε την ιστορία για τα κορόιδα τους σουηδούς που του αγοράσανε αμάξι επειδή είχε κάνε δήλωση πως το δικό του κάηκε. Κρατική ασφάλεια, κοινωνικό κράτος εκεί. Ένα πλαστό χαρτί απώλειας και να σου ο λαζός με το καινούριο volvo.

Mε το volvo ήρθε στην Ελλάδα το 1976 και με την ιδιότητα του αντιστασιακού, αυτοεξόριστου, κατατρεγμένου αντιφρονούντα, κι αμέσως έπιασε δουλειά. Ένας κολλητός του δούλευε στη νομαρχία… τμήμα πολεοδομίας. Κάτι μαγειρέψανε με ένα οικόπεδο, κάτι άδειες πλαστογραφήσανε και με μια αντιπαροχή βρέθηκε με δυο τρία διαμερίσματα στην κατοχή του. Νοίκιασε τα τρία σε φοιτητές της σχολής που άνοιξε στην πόλη και κάαααθονταν. Τώρα είχε χρόνο να σώσει τους συμπολίτες του από την κατάρα της αντιπαροχής που τσιμέντωσε τα πάντα.

Στις αρχές του 1980 το… σχέδιο των κυβερνόντων πήγαινε καλά. Μαζέψανε όλο τον πληθυσμό στις πόλεις, τον ένα πάνω στον άλλο. Φθηνά εργατικά χέρια. Το Σπύρο τον συνάντησα τότε πάλι στην Αθήνα. Δεν κρατούσε πια ‘δεξιές’ εφημερίδες αλλά κάτι αφίσες με τον πράσινο ήλιο. Μόλις είχε κερδίσει τις εκλογές ο μεσιέ με το ζιβάγκο και η χώρα έμπαινε στη νέα εποχή. Ο Σπύρος ήταν πια πρόεδρος πολιτιστικού συλλόγου στα Πατήσια, αλλά και παράγοντας σε ποδοσφαιρική ομάδα. Έδωσε το volvo και πήρε μια 318, Μπεμβέ με καθίσματα από δερματίνη, χαμηλωμένη. Τα λεφτά έρχονταν μόνα τους από τότε που οργανώθηκε στο κόμμα.

Τον χώσανε οι κολητοί σε κάτι επιτροπές, και ρούφαγε το μερίδιό του από τα πακέτα που έρχονταν από την Ευρώπη. Ο “μεγάλος”, ο Ανδρέας, δεν γούσταρε την Ευρώπη, αλλά μια χαρά τα πήγε μαζί τους τελικά. Το σύνθημα “ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, το ίδιο συνδικάτο” ήταν καλή ατάκα για τα αντανακλαστικά του λαού, αλλά μέχρι εκεί. Ο Ανδρέας ήταν όσο Ευρωπαίος ήταν κι ο Κωνσταντίνος. Όσο ο λαός στην Ελλάδα είχε χούντα, αυτοί και οι κουστωδία τους ήταν ‘εξορία’… όχι… όχι Μακρόνησο… πιο δύσκολη, στην ξενιτειά. Παρίσια, Στοκχόλμες, Τορόντα, Μανχάταν… όπου υπήρχαν αμερικάνικες και αγγλικές πρεσβείες, ακριβώς δίπλα κάνανε τα σπίτια τους.

Ο Ανδρέας λοιπόν έφερε λεφτά από την Ευρώπη με το σύνθημα ‘αλλαγή’. Πακέτα Ντελόρ. Λεφτά, πολλά λεφτά. Από αυτά τα λεφτά ο Σπύρος ζούσε καλά. Συνδικαλίζονταν στα πράσινα στέκια μαζεύοντας ψήφους για το κόμμα. Με το πακέτο μάλμπορο να εξέχει απ την κωλοτσέπη, τα κλειδιά της μπέμπας σε ρόλο κομπολογιού, το μαλλί μπούκλα μπριγιαντομένο, έτρεχε από σύναξη σε σύναξη πρασινίζοντας τον τόπο. Τα βράδια συνήθως άφηνε στο σπίτι την κυρά, και πήγαινε να ‘σηκώσει’ το το κοινωνικό του προφίλ με κολλητούς από κάτι υπουργεία.

Παραλιακή, σκυλάδικο, πρώτο τραπέζι, άσπρη κάλτσα, καφέ λουστρίνι εισαγωγής. ΛεΠά, Χριστοδουλόπουλος, ουίσκι και σαμπάνια μαζί, πιάτα και γαρύφαλα, γκόμενες να κωλοτρίβονται στις γραβάτες, τσιφτετέλια στην πίστα με το χέρι στον αέρα να μοστράρει το μακρύ νύχι του μικρού δακτύλου με το δαχτυλίδι. Παχύς χρυσός με πράσινη πέτρα πάνω. Ξημερώματα για πατσά στη Συγγρού, δίπλα στις ***.

Αρχές δεκαετίας του 1990. Ο γιος του Σπύρου μεγάλωσε και ήταν πια στο Λύκειο. Από το Γυμνάσιο όμως ήταν ‘ενεργός’ πολίτης. Πρόεδρος του 15μελούς που ‘κατέβαινε’ στις σχολικές εκλογές με το κόμμα. Το κόμμα ήταν παντού. Όχι στα νηπιαγωγεία ακόμα, αλλά από το γυμνάσιο μπορούσες να διαλέξεις το κοπάδι σου. Ο γιος ήταν άξιο τέκνο του Σπύρου. Είχε μάθει τα κόλπα πως να βγάζει λεφτά από τις μίζες στις εκδρομές στήνοντας την κατάσταση ανάμεσα στους λεοφωρτζήδες και τους καθηγητές. Όλοι κάτι βάζανε στην τσεπούλα κι όλοι μια χαρά.

Ο γιος είχε εξαντλήσει το όριο των απουσιών αλλά κανένα πρόβλημα, όλα με λίγο λάδωμα από τον μπαμπά κυλάνε καλύτερα. Ο διευθυντής του σχολείου άλλωστε είχε βλέψεις για προϊστάμενος δευτεροβάθμιας και χρειαζόταν πλάτες στο κόμμα. Ο Σπύρος είχε καημό ο γιος του να πάει στο Κολέγιο Αθηνών αλλά δεν του κάτσε. Ήταν σημαντικό να είσαι συμμαθητής με τον γόνο του εφοπλιστή, του εφημεριδά και του μεγαλέμπορου… αργότερα οι μπίζνες με ποιους θα γίνονταν άλλωστε… με άγνωστους; Με τους συμμαθητές φυσικά! Αλλά κι έτσι όλα τακτοποιήθηκαν.

Στις αρχές του 1990 ο γιος του Σπύρου αφού πήγε δυο χρόνια διακοπές στην Αμερική και γύρισε με πτυχίο μάρκετινγκ. Έμαθε απ’ έξω όλα τα καφέ του Γιέιλ και τις μαζορέτες των αδελφάτων, αλλά τα αγγλικούλια του ήταν επιπέδου Ελεμέντρι, ίδια μ αυτά του Καραμανλή του νεωτέρου που κι αυτός στο Αμέρικα έφαγε τα νιάτα του σπουδάζοντας …πρωθυπουργός.

Γύρισε στην Ελλάδα λοιπόν πτυχιούχος κι άνοιξε με κάτι μαγειρεμένες επιδοτήσεις διαφημιστική εταιρία, ξήγα του μπαμπά. Το μαγαζί πήγε καλά από την αρχή καθώς έπαιρνε ‘αβέρτα’ δημόσια έργα. Τουριστική προβολή Νομού τάδε 150.000, οργάνωση εκθέσεως Υπ. Τουρισμού 900.000, έντυπα Περιφέρειας 1.200.000, κονκάρδες για το Δήμο 500.000 … … και πάει λέγοντας.

Πουλούσε και μίντια στα κανάλια που γέμισαν τον τόπο… ελεύθερη τηλεόραση γαρ. Είχε κάνει κολλητούς μερικούς Νομάρχες και Δημάρχους και έπαιρνε τη δουλειά. Με διαγωνισμό πάντα. Διαφανέστατα. Ήξερε καλά πως αν δεν χώσεις μαύρα, δεν θα πάρεις τη δουλειά. Έτσι, ένας δούλευε, δέκα πληρώνονταν. Ένας έσκαβε (κι αυτός με stage επιδοτήσεις) και δέκα κονομάγανε. Η πιο κερδοφόρα δουλειά στην Ελλάδα έγινε ο αέρας.

Χρυσοπληρωμένοι αεριτζήδες, πετυχημένοι και κονομημένοι. Έτσι κι ο γιος του Σπύρου. Άλλαξε το φοιτητικό κόκκινο celica με το μπουρί από πίσω και πήρε μια καγιέν μαύρη. Την τούρμπο με φιμέ τζάμια επίσης. Αριθμός κυκλοφορίας ΑΜΡ-7777. Ήθελε να τον καταλαβαίνουν όλοι και ένας κολλητός στο συγκοινωνιών του έδωσε το νούμερο. Δεν ήθελε όμως να φαίνεται στην εφορία, γι αυτό και το καγιέν το ‘έβαλε’ στην οφ-σορ του που είχε έδρα την Κύπρο. Εταιρικό το αμάξι, όπως και η γκαρσονιέρα που αγόρασε για γαμηστρώνα στο Κολωνάκι κοντά στου Σημίτη για να τον χαιρετάνε οι μπάτσοι της φρουράς.

Στις γκόμενες που ξεμονάχιαζε εκεί έλεγε πως ήταν σύμβουλος του ΥΠ.ΠΟ, έτσι για φιγούρα. Ψέματα βεβαίως, δεν ήταν σύμβουλος, πελάτη τον είχε.
Ο μπαρμπα Σπύρος ήταν περήφανος για το βλαστάρι του. Είχε βγει στη σύνταξη από τα πενήντα του “δουλεύοντας” το ΤΕΒΕ με πλαστά παραστατικά εργασίας από τη Σουηδία, αλλά έβγαζε χοντρά φράγκα από τότε που το κόμμα τον έβαλε σύμβουλο στο κρατικό κανάλι. Πολλά λεφτά! Και δεν πατούσε και το πόδι του εκεί. Από τη Μύκονο τηλεφωνικώς οι πολύτιμες συμβουλές του μέσα από την πισίνα ή το τζακούζι που φερε απ΄ τη Σουηδία να του θυμίζει την ξενιτειά.

Έφερε και μια σάουνα αλλά την πήγε στο άλλο εξοχικό στην Αράχοβα. Από τη Μύκονο ερχόταν στην Αθήνα μόνο για τα συμβούλια με Υπουργούς, για να ζεσταθεί το κονέ. Έτσι κι αλλιώς με το σκάφος μια ώρα ήταν η Γλυφάδα από τη Μύκονο και τρως και καμιά αστακομακαρονάδα στο διάμεσο να διαπιστευτεί το στάτους. Και τα σκυλάδικα κοντά, λίγο αλλάξαν από το ηρωικό 80. Το κόλπο του χρηματιστηρίου τους άφησε πόλλλλλλλά κέρδη.

Ήταν μέσα στις κομπίνες που φούσκωναν ανύπαρκτες εταιρίες πιο γρήγορα κι από φαρίνα γιώτης. Όταν δόθηκε το σύνθημα, τα φράγκα μεταφέρθηκαν στην Ελβετία με τσουβάλια και είναι εκεί για τα γεράματα. Ο μπάρμπα Σπύρος έμαθε πως ο καλύτερος φίλος του στο πατρικό του δίπλα αυτοκτόνησε από την απόγνωση. Έχασε τα πάντα… ο Σημίτη που είχε ψηφίσει τον είχε διαβεβαιώσει πως το χρηματιστήριο θα τον κάνει πλούσιο και εκσυγχρονισμένο. Ο Σπύρος έστειλε στεφάνι μια που δεν μπόρεσε να πάει στην κηδεία, είχε επιτροπή.

Στα μέσα του 2000 μπήκε πατέρας και γιος στο μεγαλύτερο φαγοπότι όλων των εποχών. Αρμέγανε από παντού, ήταν πια κολλητοί με τους πάντες και διαχειρίζονταν μίζες και λάδια. Σι Φορ Άι, Αντίρια, Ολυμπιακά Έργα, κατασκευές… ότι μπορεί και δεν μπορεί να φανταστεί κανείς. Η Ολυμπιακή φλόγα έφερε πολύ χρήμα. Ο Σπύρος έχει ακόμα τη δάδα της φλόγας, την μετέφερε κι αυτός για 50 μέτρα… αλλά οι φωτογραφίες βγήκαν ‘καμένες’ επειδή γυάλισε στον ήλιο το ολόχρυσο ρόλεξ και το δαχτυλίδι με την πράσινη πέτρα στο μικρό δάχτυλο με το μακρύ νύχι.

Κάπου σ’ αυτή την εποχή έχασα τα ίχνη του Σπύρου και του γιου του. Είχα κι εγώ τα δικά μου προβλήματα επιβίωσης. Έμαθα πως αγόρασαν σπίτια στο Σαν Φραντζίσκο και στο Λονδίνο για τις δύσκολες ώρες. Μάλλον είχαν την πληροφορία πως η Ελλάδα θα γίνει επικίνδυνος τόπος για την κάστα τους και έφυγαν νωρίς. Όπως οι καλοί κλέφτες, μια καλή μπάζα κι εξαφανιζόλ.

Οι κολλητοί τους όμως είναι ακόμα εδώ, άπληστοι, αδίστακτοι, ψεύτες απέναντι σε εκατομμύρια φτωχών πια Ελλήνων. Στις αρχές του 2010 ο τελευταίος της δυναστείας Παπανδρέου αποφάσισε να ποντάρει σε λάθος άλογο, και να κερδίσει τις εκλογές πέφτοντας στην παγίδα που έστησε ο ελληνικός λαός. Σπύρος και γιος ΑΕ ίσως τη γλυτώσουνε. Ίσως αποφύγουν αυτό που δεν απέφυγαν οι Λουδοβίκοι του παρελθόντος.

Στην Ελλάδα μπορεί το 95% να κοιμάται νανουρισμένο από το σκυλάδικο, τους πληρωμένους τελάληδες της δημοσιογραφίας, και τη χαζομάρα του μεσημεριού, αλλά το 5% είναι γνήσιο τέκνο του Λεωνίδα, του Θεμιστοκλή και του Αλεξάνδρου. Πιο γνήσιο δεν γίνεται.

Καλή σου τύχη Σπύρο. Χαιρετίσματα στο γιο και στην κυρά.

Αφιερωμένο στους φίλους μου, Δημήτρης
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Tue May 04, 2010 5:25 am


Link
Δημοσιογράφος: Ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου χαρακτήρισε το σχέδιο εξόδου από την κρίση ως άκρως απαραίτητο. Είπε ότι είναι απόλυτη ανάγκη, εθνική ανάγκη. Ισχύει αυτό κατά την άποψή σου;

Max Keiser: Κατ' αρχάς θα πρέπει να τονίσω, Έλεν, ότι τα γεγονότα, όπως αυτά εξελίχτηκαν τους τελευταίους μήνες, ήταν σύμφωνα με το σενάριο που είχα περιγράψει εδώ και αρκετό καιρό. Πριν από αρκετούς μήνες σου είχα πει ακριβώς τι θα συμβεί, ότι δηλαδή το ΔΝΤ θα προσφέρει στους Έλληνες ένα πακέτο διάσωσης αν και εφόσον εκείνοι το θελήσουν. Και ενώ με το ένα χέρι θα προσφέρει στους Έλληνες αυτό το πακέτο, η αγορά ομολόγων, που ελέγχεται από τα hedge funds, θα καταστρέψει τη ελληνική αγορά ομολόγων, θα τιμωρήσει -την ώρα του "μαστιγίου"- χτυπώντας την ελληνική κυβέρνηση ώσπου εκείνη να υποκύψει στο ΔΝΤ. Έτσι κι έγινε. Χθες και σήμερα, λοιπόν, οι οικονομικοί τρομοκράτες αποδόμησαν την ελληνική αγορά ομολόγων, έσυραν στην ομηρία την ελληνική οικονομία, οπότε ο Έλληνας πρωθυπουργός ενέδωσε στις πιέσεις για να κατευνάσει τους οικονομικούς τρομοκράτες, λέγοντας «Ναι. Θα δεχτούμε τη βοήθεια του ΔΝΤ». Αυτή ακριβώς την πρόβλεψη είχα κάνει και έγιναν όλα όπως τα είπα.

Δ: Ωστόσο, όλα δείχνουν πως η Ελλάδα δεν είχε άλλη επιλογή.

Max Keiser: Αυτό δεν είναι καθόλου αλήθεια. Η Ελλάδα έχει στη διάθεσή της μια σειρά από επιλογές. Ας δούμε πρώτα απ' όλα: γιατί βρίσκεται η Ελλάδα σε αυτή τη δεινή θέση; Διότι το 2000, αφού είχε υπογραφεί η συνθήκη του Μάαστριχτ και όταν έμπαινε στην ΟΝΕ, η Ελλάδα πουλήθηκε από την Goldman Sachs και κάποιους απατεώνες λογιστές που έκρυψαν τα χρέη της. Αυτό ήταν η αρχή μιας δεκαετίας κατά την οποία η Ελλάδα… Αυτό δρομολογήθηκε πριν από δέκα χρόνια. Η Ελλάδα, η ελληνική οικονομία εδώ και δέκα χρόνια οδεύει προς το θάνατό της. Τώρα βρισκόμαστε στην κορύφωση, όπου στέφθηκε με επιτυχία ένα στρατηγικό σχέδιο δέκα ετών που απέβλεπε στην καταστροφή της ελληνικής οικονομίας, τον εμπρησμό της ουσιαστικά για χάρη της κερδοσκοπίας. Η επιλογή που είχε η χώρα τότε ήταν πρώτα και κύρια η απομάκρυνση της Goldman Sachs. Τη βδομάδα που μας πέρασε η ολλανδική κυβέρνηση έβγαλε ανακοίνωση που έλεγε: «Θα πρέπει να απομακρύνουμε την Goldman Sachs». Η βρετανική κυβέρνηση επίσης εξετάζει το ενδεχόμενο απομάκρυνσης της Goldman Sachs. Η μια χώρα μετά την άλλη συνειδητοποιεί ότι αν επιτρέψεις σε οικονομικούς τρομοκράτες να εισβάλουν στη χώρα σου, πας γυρεύοντας.

Το πρώτο πράγμα που οφείλει να κάνει η ελληνική κυβέρνηση είναι να δηλώσει: «Ελάτε να πετάξουμε έξω τους οικονομικούς τρομοκράτες, να πετάξουμε έξω το ΔΝΤ». Δεύτερον, δεδομένου του τι προηγήθηκε, εξυπακούεται ότι τα χρέη που επέσυρε η Ελλάδα ήταν αποτέλεσμα παράνομης διαδικασίας έκδοσης ομολόγων από τη Wall Street. Δεν υπάρχει καμία υποχρέωση εκ μέρους της Ελλάδας να εξοφλήσει αυτά τα χρέη. Δημιουργήθηκαν με παράνομες διαδικασίες, πουλήθηκαν με παράνομες διαδικασίες, άρα δεν έχει καμία σχέση μ' αυτά ο ελληνικός λαός. Δεν πρέπει να επιβληθούν μέτρα λιτότητας στον ελληνικό λαό μόνο και μόνο για να εισπράξουν «χριστουγεννιάτικο μπουναμά» οι τραπεζίτες της Wall Street. Είναι άδικο. Οι Έλληνες δεν επιτρέπεται να είναι υποχρεωμένοι να δεχτούν μέτρα λιτότητας για να εισπράξουν οι τραπεζίτες της Wall Street τα «δώρα των Χριστουγέννων» τους εδώ. Τρίτον, θα πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να θέσει σε δημοψήφισμα την πρότασή της και να ζητήσει από τον ελληνικό λαό να ψηφίσει: «Θα πρέπει, ναι ή όχι, να δεχτούμε το ΔΝΤ στη χώρα μας;» Τέταρτον -είναι κι αυτό μια πιθανότητα- αν η ελληνική κυβέρνηση δεν είναι διατεθειμένη να σεβαστεί την επιθυμία του λαού, τότε θα πρέπει να υπάρξει η δυνατότητα διεξαγωγής νέων εκλογών, ώστε να υπάρξει μια κυβέρνηση στην Ελλάδα που θα φροντίσει τα συμφέροντα του λαού και όχι αυτά των τραπεζών της Wall Street.

Δ: Εν τω μεταξύ, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το ΔΝΤ και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα συνεδριάζουν στην Αθήνα για να απεργαστούν τους όρους αυτού του πακέτου βοήθειας. Τι μπορεί να περιμένει ο ελληνικός λαός;

Max Keiser: Δεινά.
Δ: Μπορείς να γίνεις πιο σαφής;

Max Keiser: Οι Έλληνες θα χάσουν τον έλεγχο των κερδοφόρων στοιχείων ενεργητικού της χώρας. Ήδη έχουν χάσει τον έλεγχο των τελών αεροδρομίων και των λαχειοφόρων αγορών. Στο μέλλον θα χάσουν τον έλεγχο των λιμανιών και των πόρων που θα επενδύονταν στην τουριστική δραστηριότητα. Όλα αυτά τα χρήματα θα καταλήξουν σε τράπεζες της Wall Street. Ουσιαστικά οι Έλληνες θα πουλήσουν την αγελάδα και στη συνέχεια θα αρχίσουν να αγοράζουν το γάλα της. Αυτό είναι που η Wall Street αποκαλεί «στρατηγική»: να καταφέρνουν μια χώρα να τους πουλήσει την αγελάδα της και έπειτα να την αναγκάζουν να αγοράζει το γάλα της. Η Wall Street θέλει και αναγκάζει τους Έλληνες να της πουλήσουν τα «πετράδια του στέμματος» της ελληνικής οικονομίας, για να τους αναγκάσει αργότερα να τα αγοράσουν σε πολύ υψηλότερη τιμή. Θα σου πω ακριβώς τι πρόκειται να γίνει. Σε πέντε χρόνια θα δείτε το ισχυρότερο 1/10 του 1% του πληθυσμού της Ελλάδας να ελέγχει το 99% του πλούτου της χώρας. Το ασθενέστερο 99% + του πληθυσμού θα ζει μέσα στην απόλυτη φτώχεια. Κάπως σαν την Σαουδική Αραβία.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Tue May 04, 2010 9:54 am

Δεν χωράει καμία αμφιβολία οτι ο Keiser ειναι τερατολόγος, ομως αξίζει αν κρατήσουμε κατι απο το πνέυμα του. Ειδικά αυτο:
keiser wrote:Οι Έλληνες θα χάσουν τον έλεγχο των κερδοφόρων στοιχείων ενεργητικού της χώρας.
Παρατηρήστε τις τιμές των μεγάλων οργανισμών με κρατικη συμμετοχη (ΟΠΑΠ,ΔΕΗ,ΟΤΕ κτλ) και δείτε ποσο φτηνά διαπραγματεύονται σε σχέση με το παρελθόν και την πραγματικη τους αξία....τυχαιο ή κερδοσκοπία? Κάποιοι μοιρίστηκαν φαι υποβάθμησαν τις κρατικες μετοχές και τώρα περιμένουν να αγοράσουν φτηνά.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
L30N
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 252
Joined: Sat Oct 17, 2009 2:35 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by L30N » Tue May 04, 2010 3:56 pm

rose wrote:Lloyd Blankfein αφεντικό της goldman sach - με το θεϊκό χάρισμα στις επενδύσεις.
Image
Ομως η απάτη φαίνεται οτι αποκαλύφθηκε και τώρα ολοι αυτοι δίνουν εξηγήσεις στην επιτροπή κεφαλαιογοράς των ΗΠΑ(SEC), γιατι στην Αμερική μπορεί ευκολα να γίνει κατανοητό οτι συγκαλύπτοντας ευθύνες καπιταλισμός δεν γίνεται...
Τον είχε χθες στο bloomberg . Δεν ίδρωσε το αυτάκι του ιδιαίτερα και απο κάποια στιγμιότυπα που τον έδειξαν να καταθέτει ενωπίον του SEC . Πιστεύω πως μετά το εγχώριο ειδωλο μου , Βγενόπουλο , βρήκα και το διεθνές μου . :lol:

----
rose wrote:Δεν χωράει καμία αμφιβολία οτι ο Keiser ειναι τερατολόγος, ομως αξίζει αν κρατήσουμε κατι απο το πνέυμα του. Ειδικά αυτο:
keiser wrote:Οι Έλληνες θα χάσουν τον έλεγχο των κερδοφόρων στοιχείων ενεργητικού της χώρας.
Παρατηρήστε τις τιμές των μεγάλων οργανισμών με κρατικη συμμετοχη (ΟΠΑΠ,ΔΕΗ,ΟΤΕ κτλ) και δείτε ποσο φτηνά διαπραγματεύονται σε σχέση με το παρελθόν και την πραγματικη τους αξία....τυχαιο ή κερδοσκοπία? Κάποιοι μοιρίστηκαν φαι υποβάθμησαν τις κρατικες μετοχές και τώρα περιμένουν να αγοράσουν φτηνά.
Γιατί η υποβάθμιση των ελληνικών τραπεζών είναι λογική .
Αξιόπιστη σχέση με τουσ διεθνείς οργανισμούς .
Έχουν κεφαλαιακή επάρκεια .
Δεν είναι εκτεθειμένες σε 'τοξικά' προιόντα .
Η ECB δέχεται ακόμη τα ελληνικά ομόλογα ως εγγύηση , παρα την υποβάθμισή τους , όπερ εστί χρηματοδότηση ελληνικών τραπεζών με μικρό επιτόκιο .
Κονδύλι 10 δισ απο το πακέτο των 110 σε περίπτωση ανάγκης .
ΚΟΚ...
Το μόνο μειονέκτημα τους σε σχέση με τις αντίστοιχες του εξωτερικού ειναι οτι βρίσκονται στην Ελλάδα ...
Last edited by enum21 on Tue May 04, 2010 4:46 pm, edited 1 time in total.
Reason: posts merged
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Wed May 05, 2010 1:22 am


Link

Γενικά νομίζω πολύ χοντρικά λέει πολλά πράματα..
Βέβαια είναι καθαρά ΛΑΟΣ oriented εθνικιστική propaganda , δημαγωγικό και γελοίο σε κάποια πράγματα , μέσα όμως από όλα αυτά λέει και κάποια άλλα πράματα , σίγουρα.. τροφή για συζήτηση ! :)

Είναι απίθανο το πόσοι μπορεί να εκμεταλλευτούν την αναμπουμπούλα και με ποιούς τρόπους...

http://www.adonisgeorgiadis.gr/pdf/syll ... grafwn.pdf <- LoL
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by PASCAL » Wed May 05, 2010 10:27 am

ΕΛΕΟΣ! Μια συρραφή από ειδήσεις με υπονοούμενα εναντίον της Ελλαδάρας! Το ξέρουμε ότι πολλοί θέλουν ένα "κομμάτι" από την χώρα μας είτε οικονομικό είτε γεωγραφικό είτε εξουσίας αλλά μην αναπαράγουμε το πνεύμα των "ερευνητών" του Χαρδαβέλλα. Αυτοί οι "ερευνητές" είναι οι λύκοι που στην αναμπουμπούλα χαίρονται, όχι τα ξένα κέντρα εξουσίας. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι και εδώ(Μεταξάς) και διεθνώς(Χίτλερ) σε περιόδους οικονομικής ύφεσης ο εθνικισμός μέσω τέτοιων "διαφωτιστών" κερδίζει έδαφος και ο λαός παθητικοποιείται περιμένοντας μεσίες που τελικά του βγαίνουν σε δικτάτορες.
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by redlabel » Wed May 05, 2010 10:43 am

AmmarkoV wrote:...Είναι απίθανο το πόσοι μπορεί να εκμεταλλευτούν την αναμπουμπούλα και με ποιούς τρόπους...
Συμφωνώ και πιστεύω ότι δεν έχουμε δει τίποτα ακόμη...

Δ. Γκρ.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Wed May 05, 2010 11:29 am

L30N wrote:Γιατί η υποβάθμιση των ελληνικών τραπεζών είναι λογική?
Δεν ξέρω, προσωπικά φοβάμαι για αναδιάρθρωση του χρέους (τεχνητό default). Αυτό ειναι ενα εφιαλτικό σενάριο για τις τράπεζες. Τα cds τώρα κάνουν ολη τη δουλειά, θέλει προσοχή. Με τεχνητό default τα cds πληρώνονται. Δεν ειναι τυχαίο που τα μεγαλύτερα hedge funds εχουν τοποθετήσει δις στα cds και περιμένουν ακριβώς αυτό: τεχνητό default->ενεργοποίηση cds-> τεράστια κέρδη . Οπως λέει και ο ammar: είναι απίθανο το πόσοι μπορεί να εκμεταλλευτούν την αναμπουμπούλα και με ποιούς τρόπους. Επίσης η Ελληνική κυβέρνηση ειχε επαφές με την Lazard(http://www.lazard.com/) που ειδικεύεται σε τέτοια ακριβώς θέματα και εχει κάνει αναδιάρθρωση χρέους σε χώρες οπως η Αργεντινή κλτ.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by nickpro » Wed May 05, 2010 1:27 pm

rose wrote:
L30N wrote:Γιατί η υποβάθμιση των ελληνικών τραπεζών είναι λογική?
Δεν ξέρω, προσωπικά φοβάμαι για αναδιάρθρωση του χρέους (τεχνητό default). Αυτό ειναι ενα εφιαλτικό σενάριο για τις τράπεζες. Τα cds τώρα κάνουν ολη τη δουλειά, θέλει προσοχή. Με τεχνητό default τα cds πληρώνονται. Δεν ειναι τυχαίο που τα μεγαλύτερα hedge funds εχουν τοποθετήσει δις στα cds και περιμένουν ακριβώς αυτό: τεχνητό default->ενεργοποίηση cds-> τεράστια κέρδη . Οπως λέει και ο ammar: είναι απίθανο το πόσοι μπορεί να εκμεταλλευτούν την αναμπουμπούλα και με ποιούς τρόπους. Επίσης η Ελληνική κυβέρνηση ειχε επαφές με την Lazard(http://www.lazard.com/) που ειδικεύεται σε τέτοια ακριβώς θέματα και εχει κάνει αναδιάρθρωση χρέους σε χώρες οπως η Αργεντινή κλτ.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό αυτό, μιας και δεν κατέχω πολλά από τον χώρο, αλλά αυτοί οι ξένοι οίκοι αξιολόγησης τι παραπάνω είναι από οίκους αξιολόγησης?? Δηλαδή αν κάποιος έβγαινε από την πρώτη στιγμή και τους έσερνε στα δικαστήρια κατηγορόντας τους ότι διασπείρουν ανυπόστατες φήμες, ζημιώνοντας την Ελλάδα κλπ κλπ , δεν θα είχαμε γλιτώσει αρκετά από τα σημερινά?? Βέβαια δεν έχουν άδικο. Αλλά εσύ που είσαι κράτος μπορείς να υποστηρίξεις το αντίθετο. Εκτός και αν τα οικονομικά σου στοιχεία είναι ξέφραγο αμπέλι για τον οποιοδήποτε κερδοσκόπο.
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by The Punisher » Wed May 05, 2010 1:38 pm

Image
User avatar
Ganther
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2273
Joined: Fri Jun 18, 2004 9:31 am
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Ganther » Wed May 05, 2010 1:49 pm

χαχα, μας θεωρουν ζητιανους και οχι αδικα... μολις γυρισα απο Γερμανια, εχουμε πεσει πολυ στα ματια τους, μας μισουν, και πως οχι, οταν δινουν στην Ελλαδα περισσοτερα λεφτα απο ενα ολοκληρο Υπουργειο για τη Γερμανια...

http://fc08.deviantart.net/fs70/f/2010/ ... _humon.jpg
και αυτο για να ευθυμησουμε λιγακι... (ο γυαλακιας ειιναι η Ισλανδια)
User avatar
sandra
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4917
Joined: Mon Oct 02, 2006 11:37 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: στη φωλιά μου κοιτώντας ένα χωράφι με στάρι...

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by sandra » Wed May 05, 2010 3:29 pm

http://www.megatv.com/megagegonota/summ ... id=6947740
http://www.megatv.com/megagegonota/summ ... id=6947744
Η κυβέρνηση προσανατολίζεται στη μείωση του κατώτερου μισθού στον ιδιωτικό τομέα για τους νεοπροσλαμβανόμενους και όπως όλα δείχνουν, το ποσό από τα 740 ευρώ που είναι σήμερα θα κυμαίνεται περίπου στα 600 ευρώ μικτά.

Αφορά στους νέους κάτω των 25 ετών που θα μπαίνουν για πρώτη φορά στην αγορά εργασίας, αλλά και σε όσους μέσω των προγραμμάτων του ΟΑΕΔ θέλουν να αποκτήσουν εργασιακή εμπειρία.
Κουφάλες... Από εδώ και πέρα θα εργαζόμαστε εθελοντικά. :smt079
Από εδώ κι εμπρός θα είσαι για πάντα υπεύθυνος για εκείνο που έχεις ημερώσει.
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
User avatar
enum21
Venus Former Team Member
Posts: 5436
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Underworld

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by enum21 » Wed May 05, 2010 3:36 pm

Έτσι, από το 2011 μπαίνει οριστικό τέλος στις πρόωρες συντάξεις, συμπεριλαμβανομένων και των εργαζόμενων με καθεστώς βαρέων και ανθυγιεινών, και στο εξής κανείς δεν μπορεί να βγει στη σύνταξη αν δεν έχει συμπληρώσει το 60ό έτος της ηλικίας του και δεν έχει διανύσει 40 χρόνια ασφαλιστικού βίου.

Αυτό σημαίνει ότι καταργείται το δικαίωμα συνταξιοδότησης με 37 χρόνια ασφάλισης, χωρίς όριο ηλικίας που ίσχυε έως σήμερα.

Μέχρι τον Δεκέμβριο του 2015, για όλους τους ασφαλισμένους πριν και μετά το 1993 θα ισχύει ως γενικό όριο ηλικίας συνταξιοδότησης το 65ο.

Στα 65 θα εκτοξευτούν και τα όρια ηλικίας για τις γυναίκες εργαζόμενες στο Δημόσιο μέχρι το 2013.

Όσοι συνταξιοδοτούνται από τα 60 έως τα 65 θα υφίστανται ψαλίδισμα της σύνταξης 6% το χρόνο.
[ειρωνεία-αλήθεια]Και έτσι κάνουν τόπο στα νιάτα!![/ειρωνεία-αλήθεια] :smt011
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Γι αυτό φεύγουν σιγά σιγά :-" Κάπου είχα διαβασει ένα άρθρο που έλεγε ότι 12.000 νέοι έφυγαν πέρσι για άλλες πατρίδες.. αλλά δε μπορώ να το βρω
User avatar
proskopos
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2808
Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by proskopos » Wed May 05, 2010 3:45 pm

Θα πρότινα να περιμένουμε μέχρι αυριο για να ποστάρουμε τα μέτρα, καθώς άκουσα τον Λοβέρδο στον σκάι να λέει ότι αυτά που ακούγονται ΔΕΝ ειναι αυτά που θα ισχύσουν....
Στην αθήνα γίνεται πανικός.. Ο ΣΚΑΙ δεν απέργεί και δείχνει κανονικά ειδήσεις...
Extreme Makeover... Mind edition...
3,6 μαθήματα/εξεταστική....
Image
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Proxenos » Wed May 05, 2010 3:46 pm

enum21 wrote:
Έτσι, από το 2011 μπαίνει οριστικό τέλος στις πρόωρες συντάξεις, συμπεριλαμβανομένων και των εργαζόμενων με καθεστώς βαρέων και ανθυγιεινών, και στο εξής κανείς δεν μπορεί να βγει στη σύνταξη αν δεν έχει συμπληρώσει το 60ό έτος της ηλικίας του και δεν έχει διανύσει 40 χρόνια ασφαλιστικού βίου.

Αυτό σημαίνει ότι καταργείται το δικαίωμα συνταξιοδότησης με 37 χρόνια ασφάλισης, χωρίς όριο ηλικίας που ίσχυε έως σήμερα.

Μέχρι τον Δεκέμβριο του 2015, για όλους τους ασφαλισμένους πριν και μετά το 1993 θα ισχύει ως γενικό όριο ηλικίας συνταξιοδότησης το 65ο.

Στα 65 θα εκτοξευτούν και τα όρια ηλικίας για τις γυναίκες εργαζόμενες στο Δημόσιο μέχρι το 2013.

Όσοι συνταξιοδοτούνται από τα 60 έως τα 65 θα υφίστανται ψαλίδισμα της σύνταξης 6% το χρόνο.
[ειρωνεία-αλήθεια]Και έτσι κάνουν τόπο στα νιάτα!![/ειρωνεία-αλήθεια] :smt011
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Γι αυτό φεύγουν σιγά σιγά :-" Κάπου είχα διαβασει ένα άρθρο που έλεγε ότι 12.000 νέοι έφυγαν πέρσι για άλλες πατρίδες.. αλλά δε μπορώ να το βρω
Αν προσθέσεις και εκείνους που σπούδασαν έξω και έμειναν εκεί, ο αριθμός πρέπει να είναι μεγαλύτερος...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
enum21
Venus Former Team Member
Posts: 5436
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Underworld

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by enum21 » Wed May 05, 2010 3:49 pm

Proxenos wrote:
enum21 wrote:
Έτσι, από το 2011 μπαίνει οριστικό τέλος στις πρόωρες συντάξεις, συμπεριλαμβανομένων και των εργαζόμενων με καθεστώς βαρέων και ανθυγιεινών, και στο εξής κανείς δεν μπορεί να βγει στη σύνταξη αν δεν έχει συμπληρώσει το 60ό έτος της ηλικίας του και δεν έχει διανύσει 40 χρόνια ασφαλιστικού βίου.

Αυτό σημαίνει ότι καταργείται το δικαίωμα συνταξιοδότησης με 37 χρόνια ασφάλισης, χωρίς όριο ηλικίας που ίσχυε έως σήμερα.

Μέχρι τον Δεκέμβριο του 2015, για όλους τους ασφαλισμένους πριν και μετά το 1993 θα ισχύει ως γενικό όριο ηλικίας συνταξιοδότησης το 65ο.

Στα 65 θα εκτοξευτούν και τα όρια ηλικίας για τις γυναίκες εργαζόμενες στο Δημόσιο μέχρι το 2013.

Όσοι συνταξιοδοτούνται από τα 60 έως τα 65 θα υφίστανται ψαλίδισμα της σύνταξης 6% το χρόνο.
[ειρωνεία-αλήθεια]Και έτσι κάνουν τόπο στα νιάτα!![/ειρωνεία-αλήθεια] :smt011
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Γι αυτό φεύγουν σιγά σιγά :-" Κάπου είχα διαβασει ένα άρθρο που έλεγε ότι 12.000 νέοι έφυγαν πέρσι για άλλες πατρίδες.. αλλά δε μπορώ να το βρω
Αν προσθέσεις και εκείνους που σπούδασαν έξω και έμειναν εκεί, ο αριθμός πρέπει να είναι μεγαλύτερος...
ναι σίγουρα. Γιατί όποιος φεύγει συνήθως δε γυρνάει (μόνο για διακοπές)...και λογικότατο μου φαίνεται. Αν πας κάπου καλύτερα, πιο οργανωμένα (Βόρεια Ευρώπη κλπ) γιατί να γυρίσεις? Για αυτό η Ελλάδα γερνάει χρόνο με το χρόνο.
User avatar
Ganther
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2273
Joined: Fri Jun 18, 2004 9:31 am
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Ganther » Wed May 05, 2010 4:29 pm

enum21 wrote:
ναι σίγουρα. Γιατί όποιος φεύγει συνήθως δε γυρνάει (μόνο για διακοπές)...και λογικότατο μου φαίνεται. Αν πας κάπου καλύτερα, πιο οργανωμένα (Βόρεια Ευρώπη κλπ) γιατί να γυρίσεις? Για αυτό η Ελλάδα γερνάει χρόνο με το χρόνο.
Αν και μεγαλος φαν του εξωτερικου θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. Και υπαρχουν πολλοι λογοι για να γυρισεις. Οταν πας και δεις καταμματα το ενδεχομενο του μονιμα εξω, το κρινεις διαφορετικα απο τη θεωρια... Και το "οι περισσοτεροι μενουν τελικα εξω" ειναι μεγαλο overstatement.
User avatar
enum21
Venus Former Team Member
Posts: 5436
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Underworld

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by enum21 » Wed May 05, 2010 4:37 pm

Ganther wrote:
enum21 wrote:
ναι σίγουρα. Γιατί όποιος φεύγει συνήθως δε γυρνάει (μόνο για διακοπές)...και λογικότατο μου φαίνεται. Αν πας κάπου καλύτερα, πιο οργανωμένα (Βόρεια Ευρώπη κλπ) γιατί να γυρίσεις? Για αυτό η Ελλάδα γερνάει χρόνο με το χρόνο.
Αν και μεγαλος φαν του εξωτερικου θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. Και υπαρχουν πολλοι λογοι για να γυρισεις. Οταν πας και δεις καταμματα το ενδεχομενο του μονιμα εξω, το κρινεις διαφορετικα απο τη θεωρια... Και το "οι περισσοτεροι μενουν τελικα εξω" ειναι μεγαλο overstatement.
Θα το εκτιμούσα αν γινόσουν λίγο πιο συγκεκριμένος. :-)
Εννοείς οικογένεια κλπ?
User avatar
Ganther
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2273
Joined: Fri Jun 18, 2004 9:31 am
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by Ganther » Wed May 05, 2010 4:48 pm

Ειμαστε λιγο οφφτοπικ αλλα...
Φιλοι, οικογενεια, συνηθεια, κλιμα, νοσταλγια, ανεση...
Δεν μπορω να στο περιγραψω ακριβως, προσπαθουσε να μου το περιγραψει η αδερφη μου οταν τελικα γυρισε πισω (ημουν σιγουρος οτι θα εμενε) και τωρα το καταλαβαινω και εγω σιγα σιγα.
Δεν ειναι τοσο απλο το να μεινεις, με την εννοια οτι εισαι παντα ο ξενος, δεν ξερεις βασικα πραγματα πως να κανεις και σιγα σιγα αυτο στη σπαει κτλ. Πχ εδω δεν μπορω να βρω με τιποτα βελονα και κλωστη. Πραγματικα δεν πουλανε πουθενα σε σουπερμαρκετ κτλ (τελικα βρηκα αλλα τεσπα). Σου φαινεται αστειο αλλα απο ενα σημειο και μετα ειναι απλα σπαστικο :smt001 Και γενικα εκτος και αν εισαι πολυ προσαρμοστικος τυπος, η κατασταση ειναι λιγο "οφφ" δλδ παντα αισθανεσαι λιγο "ξενος" απο το συστημα...

ΥΓ. με την τρεχουσα κατασταση βεβαια, προφανως και δεν θελω να γυρισω να παιρνω 800 ευρω ΑΝ βρω δουλεια, αλλα δεν ειναι το ιδιο με πριν 4-5 χρονια που η Ελλαδα ηταν "αρκετα καλα" οποτε το σκεφτοσουν διπλα να μεινεις.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Wed May 05, 2010 4:55 pm

Ελατε ρε παιδιά ειναι σοβαρό τώρα να καίγεται η χώρα σου και να κάνουμε συζήτηση για ένα τέτοιο θέμα? ;)
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Wed May 05, 2010 9:45 pm

Σε ένα post πριν κάποιες σελίδες που ( ο L3on αν δεν κάνω λάθος ) έλεγε για τον ορυκτό πλούτο της χώρας , έχει αρκετό insight ένα άρθρο του Κώστα Στούπα , το παραθέτω γιατι είναι ontopic και απαντάει ως ενα μέρος στις διάφορες εικασίες περι πλούτου και των εχέγγυων του δανείου του ΔΝΤ..
Η Ελλάδα πλέει σε έναν ωκεανό πετρελαίου και κάθεται πάνω σ’ ένα βουνό από χρυσάφι και άλλα πολύτιμα ορυκτά. Το διαβάζω συχνά τελευταία και έχω δει και τηλεοπτικά σώου με επιστήμονες, απόστρατους και άλλους αστέρες της συνομωσιολογίας να εγκαλούν τις κυβερνήσεις για εθνική μειοδοσία. Συνήθως ανάλογα δημοσιεύματα διαβάζω σε έντυπα των δυο άκρων του πολιτικού φάσματος.

Στις δύσκολες εποχές ειδικά, οι άνθρωποι γινόμαστε πιο επιρρεπείς στις παράλογες ερμηνείες, τις συνομωσιολογίες, τις θαυματουργικές λύσεις και τις παραδοξότητες.

Τα τελευταία χρόνια και ιδίως μετά την κατάρρευση του 2008 ο κόσμος διανύει μια δύσκολη περίοδο. Στην αιχμή αυτής της δύσκολης περιόδου βρέθηκε η χώρα μας, τόσο γιατί οι πολιτικοί μας αποδείχτηκαν άφρονες όσο και γιατί σημαντικού εύρους κοινωνικά στρώματα εκβίασαν στην υπερβολή αυτής της αφροσύνης.

Χαρακτηριστικό της δύσκολης περιόδου που διανύει η ελληνική οικονομία είναι η ανάδυση κάποιων αστικών μύθων για τον ορυκτό πλούτο της χώρας που φτάνει αμύθητα μεγέθη και που οι ισχυροί του πλανήτη θέλουν να το βάλουν στο χέρι, μέσω της χρεοκοπίας της χώρας.

Δημιουργήσαμε μια οικονομία αντιπαραγωγική και ξοδέψαμε περισσότερα απ’ όσα είχαμε. Αυτή είναι η απλή αλήθεια και μόνος δρόμος εξόδου είναι να στρωθούμε στη δουλειά με το μυαλό και τα χέρια... Όταν το καταλάβουμε αυτό θα έχουμε κάνει ένα σημαντικό βήμα για την επίλυση των προβλημάτων μας...

Ο ορυκτός πλούτος...

Η χώρα διαθέτει όντως αξιόλογο ορυκτό πλούτο. Αν κοιτάξει κάποιος τους εθνικούς λογαριασμούς η συμμετοχή του κλάδου των ορυχείων φτάνει στο 4-5% του ΑΕΠ.

Αν μάλιστα το ελληνικό δημόσιο γινόταν πιο αποτελεσματικό στη διεκπεραίωση των σχετικών γραφειοκρατικών διαδικασιών και της δημιουργίας κινήτρων, ίσως η συμμετοχή αυτή να αυξανόταν περισσότερο.

Αλλά πάλι δεν θα αρκούσε για να συντηρηθεί η ανάποδη πυραμίδα της ελληνικής οικονομίας που έχει δημιουργηθεί τα τελευταία χρόνια με τη στενή κορυφή παραγωγής πλούτου και την φαρδιά βάση της αναδιανομής φορολογικών εσόδων και δανεισμού από πάνω. Θα βοηθούσε σημαντικά αλλά δεν θα έλυνε με κανένα μαγικό τρόπο το πρόβλημα.

Αστικοί μύθοι εποχής

Μια από τις υπερβολές που κυκλοφορούν αυτή τη δύσκολη περίοδο για τη χώρα αναφέρει ότι ο ορυκτός πλούτος της χώρας ανέρχεται στα 96 δισ. δολάρια κατά κεφαλήν για κάθε Έλληνα.

Αν σκεφτεί κάποιος τι σημαίνει αυτός ο αριθμός θα μπορούσε να καταλάβει και το ποσοστό αλήθειας που περιέχει. Όπερ, τρεις Έλληνες αρκούν για να μηδενίσουν το δημόσιο χρέος της χώρας.

Η περιουσία 1.000 Ελλήνων θα ήταν ίση με 9 φορές το ΑΕΠ της μεγαλύτερης οικονομίας του πλανήτη. Ακόμη και αν κοστολογούσαμε κάθε κόκκο ελληνικής άμμου 100 ή 1.000 ευρώ, αμφιβάλλω αν θα προσεγγίζαμε τον θεωρητικό τούτο πλούτο της χώρας. Ένα εκατομμύριο Έλληνες πόσο ορυκτό πλούτο θα είχαν; Οση η αξία του γαλαξία;

Και αν ρίχναμε τόσα ορυκτά στην παγκόσμια αγορά που θα έφταναν οι τιμές;

Όπως μπορεί κάποιος να συμπεράνει δεν μας λείπει ο ορυκτός πλούτος, αλλά η κοινή λογική.

Σημαντικά αποθέματα

Αν κοιτάξει κάποιος τα εγχειρίδια ορυκτού πλούτου της χώρας θα καταλάβει ότι διαθέτει σημαντικά αποθέματα από διάφορα ορυκτά.

Δεν αρκεί όμως κάποιος να διαθέτει ένα ορυκτό σε ικανοποιητικές ποσότητες για να γίνει πλούσιος. Θα πρέπει να το διαθέτει και σε κόστος εξόρυξης χαμηλότερο από ό,τι πουλιέται αυτό στις διεθνείς αγορές. Αλλιώς θα παράγει ζημιές αντί για κέρδη...

Πριν από χρόνια έτυχε να βρεθώ σε μια συνέντευξη ελληνική εταιρείας που έχει για πρώτη ύλη ορυκτό που βρίσκεται σε αφθονία στο ελληνικό υπέδαφος. «Μας συμφέρει να εισάγουμε το ορυκτό με πλοία από χώρες που συλλογή του γίνεται στην επιφάνεια» δήλωνε ένα στέλεχος της εταιρείας. «Το κόστος εξόρυξης και αποκατάστασης του περιβάλλοντος στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερο από το κόστος αγοράς και μεταφοράς...». Αυτά έλεγαν εκείνη την περίοδο τα στελέχη της εταιρείας και δεν νομίζω ότι είχαν κάποιο λόγο να πουν ψέματα γιατί στην πρώτη ευκαιρία η εταιρεία πουλήθηκε, αλλά ευτυχώς λειτουργεί ακόμη...

Τέλος, πιστεύω ότι αν ανακαλύπταμε ένα κοίτασμα ορυκτού αξίας που αναλογούσε σε 96 δισ. για κάθε Έλληνα, θα μας είχε συμβεί το μεγαλύτερο δυστύχημα στην πολυετή ιστορία μας. Ακόμη και ένα κοίτασμα 96 δισ. για όλους του Έλληνες θα ήταν επικίνδυνο γιατί θα μας έκανε τεμπέληδες και αντιπαραγωγικούς, όπως είναι οι λαοί που έχουν σημαντικά υπερβολικά έσοδα από εύκολους φυσικούς πόρους.

Αν κάποια στιγμή εξαντληθούν αυτοί οι πόροι, οι λαοί αυτοί κινδυνεύουν να επιστρέψουν στη νεολιθική εποχή. Δεν σας κάνει εντύπωση που ελάχιστες πετρελαιοπαραγωγές χώρες έχουν δημοκρατία και συνήθως κυβερνώνται από ολιγαρχίες με δεσποτισμό;

Υ.Γ. Το σημερινό άρθρο το έγραψα σαν απάντηση στους φίλους που τον τελευταίο καιρό στέλνουν e-mail και θέλουν μια εκτίμηση για τα όσα ακούγονται για τον ορυκτό πλούτο της χώρας. Το παρακάτω βιβλίο αποτέλεσε ένα καλό εργαλείο κατανόησης του θέματος.

Για περισσότερες πληροφορίες Βλέπε: Ο ορυκτός πλούτος της Ελλάδας...

Παραλειπόμενα

Αγορά: Οι φήμες για προβλήματα σε σχέση με το χρέος της Ισπανίας έδωσαν το σύνθημα για υποχώρηση των χρηματιστηριακών δεικτών.

Στα καθ΄ ημάς οι φήμες ήθελαν τον οίκο Λαζάρ να αναλαμβάνει σύμβουλος αναθεώρησης του χρέους, οπότε οι τράπεζες μπήκαν στο στόχαστρο των πωλητών. Τέτοιες εποχές ο παραμικρός ψίθυρος εύκολα εξελίσεται σε χιονοστιβάδα.

Ακολούθησαν στην κατηφόρα οι αμερικάνικοι δείκτες και καθώς έχουν εισέλθει στην περίοδο Μάη-Οκτώβρη του 2010, δηλ. της χρονιάς μετά από το μεγαλύτερο ράλι πολλών δεκαετιών, δεν περιμένουμε θαύματα...

Αν και όταν δημιουργηθούν προϋποθέσεις για ευκαιρίες όπως έγινε το 2009 βλέπουμε. Προς το παρόν παρατηρούμε τα καθέκαστα και αναμένουμε...

Χρυσές λίρες ή ράβδοι: κύριε Στούπα,

Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει ουσιαστική διαφορά το να επενδύσει κάποιος σε χρυσές λίρες ή σε ράβδους χρυσού.
Εκτός από την Τράπεζα της Ελλάδος, όπου υπάρχει νομίζω όριο στην αγορά, υπάρχει δυνατότητα αν κατάλαβα καλά, διαβάζοντας κάποια οικονομική εφημερίδα, να αγοράσει μέσω ιδιωτικής τράπεζας (Πειραιώς);

Ευχαριστώ... Δημήτρης Β.

Απάντηση: Η διαφορά είναι πρακτικής φύσης ουσιαστικά. Π.χ. Φύλαξη, μεταφορά. Ακόμη, στην κατοχή με μια λίρα κάποιος αγόραζε ένα δοχείο ελαιόλαδο αν είχε μια ράβδο η συναλλαγή θα ήταν δύσκολη. Το 2002 όταν άρχισα να πρωτογράφω για τις προοπτικές του κίτρινου μετάλλου και ειδικά των μετοχών των ορυχείων που ήταν τζάμπα τότε δεν μπορούσα να φανταστώ πόσο εύκολα οι πλέον hot συμβουλές σε λίγα χρόνια θα αφορούσαν λίρες χρυσές ή ράβδους...
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=960963
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by PASCAL » Wed May 05, 2010 11:19 pm

Δύο Ελλήνες πανεπιστημιακοί οικονομολόγοι μιλούν για το ΔΝΤ, την χρεοκοπία και την Ελλάδα:

Link
Ακούστε, έχουν ενδιαφέρον τα νούμερα και τα παραδείγματα από άλλες χώρες.
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”