Venus Feedback

Οτιδήποτε αφορά την (online και μη) κοινότητα του Venus. Προτάσεις, προβλήματα, meetings...
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by ultimate_aektzis » Wed Jun 09, 2010 9:31 pm

Το να υπάρχει μια elite από "most-thanked users" ή "high posters" δε νομίζω ότι ενθαρρύνει τα νέα μέλη.
Σωστος, και φοβαμαι πως καπως ετσι μας βλεπουν και οσοι δεν γραφουν.Ως ψωναρες που το μονο που μας νοιαζει ειναι να βγαλουμε 10.
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by stoupeace » Wed Jun 09, 2010 11:17 pm

Δε χρειαζόμαστε αλλο ενα μεσο discrimination, αλλα τα'χουμε ξαναπει αυτά...Plus η κοινοτητα ισως να χρειαζεται και ενα καραμπινατο new feature.
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by chriskin » Wed Jun 09, 2010 11:27 pm

Stoupeace wrote:Δε χρειαζόμαστε αλλο ενα μεσο discrimination, αλλα τα'χουμε ξαναπει αυτά...Plus η κοινοτητα ισως να χρειαζεται και ενα καραμπινατο new feature.

σαν; :smt017
User avatar
Michelle
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1168
Joined: Sun Jul 15, 2007 8:05 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: MIT
Contact:

Re: Venus Feedback

Post by Michelle » Wed Jun 09, 2010 11:29 pm

Η επιβράβευση είναι μέσο discrimination?
Question everything (and first of all, yourself)

w3.org/People/all#lealea.verou.me@leaverou on Twitter
User avatar
Luke
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1388
Joined: Wed Aug 09, 2006 11:19 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by Luke » Wed Jun 09, 2010 11:31 pm

To "thank post" στο συγκεκριμένο site εμπεριέχει και τη λογική του "++" που αναφέρθηκε παραπάνω. Οπότε σε ένα post αναφέρονται όλα τα ++ αντί να καταλαμβάνουν 5-6 ξεχωριστά posts, όπως γίνεται τώρα ανά περιπτώσεις.
Εδώ, αν γίνεται, θα μπορούσατε να το διαχωρίσετε σε 2 συστήματα "αξιολόγησης" post, ένα για τη χρησιμότητα και διαφορετικό για το ++, αν και μάλλον κάτι τέτοιο δε θα ήταν βολικό ή να προβάλλετε τη διαφορετική σημασία ενός τέτοιου συστήματος για το Venus συγκεκριμένα. Εξάλλου, τα πάντα εξαρτώνται από την ευσυνειδησία των χρηστών για το αν τελικά θα πετύχει ή όχι.
Από τα παραπάνω κατάλαβα ότι για κάτι τέτοιο μιλάμε, γι' αυτό και το ανέφερα.
Είμαι ένας μοναχικός cowboy...
User avatar
nikolas17
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1117
Joined: Sun Sep 20, 2009 12:51 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: 192.168.1.1

Re: Venus Feedback

Post by nikolas17 » Wed Jun 09, 2010 11:34 pm

Νομίζω το θέμα δεν είναι τόσο η επιβράβευση του χρήστη με +1 αλλά η επιβράβευση του κάθε ποστ χωριστά με +1 (ή -1 αντίστοιχα)
Image
User avatar
dexter
Venus Former Team Member
Posts: 2496
Joined: Wed Jan 09, 2008 11:50 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: springfield
Contact:

Re: Venus Feedback

Post by dexter » Wed Jun 09, 2010 11:35 pm

chriskin wrote:
Stoupeace wrote:Δε χρειαζόμαστε αλλο ενα μεσο discrimination, αλλα τα'χουμε ξαναπει αυτά...Plus η κοινοτητα ισως να χρειαζεται και ενα καραμπινατο new feature.

σαν; :smt017
περισσότερο σεξ και να ρίξουμε λιγάκι το επίπεδο.. :lol:

προτείνω θέματα όπως :
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Πόσες φορές έχετε γίνει κουρούμπελο? Ποιο ποτό σας κάνει να μεθάτε πιο εύκολα? Τι στάση προτιμάτε? Που βγαίνετε? Ποιο μέτρο αντισύλληψης προτιμάτε? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
και άλλα τέτοια ωραία , που θα μας κάνουν Super κατερίνα και κοσμοπόλιταν.. :lol: :lol: :lol:
http://foss.aueb.gr
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by chriskin » Wed Jun 09, 2010 11:36 pm

nikolas17 wrote:Νομίζω το θέμα δεν είναι τόσο η επιβράβευση του χρήστη με +1 αλλά η επιβράβευση του κάθε ποστ χωριστά με +1 (ή -1 αντίστοιχα)

ε στην πραξη ομως ο χρηστης θα φαινεται στο τελος
αμα πω οτι αυτο που ειπες ειναι καλο, δεν λεω κατι καλο για σενα;

dexter wrote:
chriskin wrote:
Stoupeace wrote:Δε χρειαζόμαστε αλλο ενα μεσο discrimination, αλλα τα'χουμε ξαναπει αυτά...Plus η κοινοτητα ισως να χρειαζεται και ενα καραμπινατο new feature.

σαν; :smt017
περισσότερο σεξ και να ρίξουμε λιγάκι το επίπεδο.. :lol:

προτείνω θέματα όπως :
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Πόσες φορές έχετε γίνει κουρούμπελο? Ποιο ποτό σας κάνει να μεθάτε πιο εύκολα? Τι στάση προτιμάτε? Που βγαίνετε? Ποιο μέτρο αντισύλληψης προτιμάτε? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
και άλλα τέτοια ωραία , που θα μας κάνουν Super κατερίνα και κοσμοπόλιταν.. :lol: :lol: :lol:
και λιγη βια.
σεξ σκετο δεν νομιζω οτι τραβαει και τοσο πια

(αν και εχουμε ηδη θεματα για το τι οπλα μας αρεσουν κτλ - ουτε μαφια να ημαστε)
User avatar
nikolas17
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1117
Joined: Sun Sep 20, 2009 12:51 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: 192.168.1.1

Re: Venus Feedback

Post by nikolas17 » Wed Jun 09, 2010 11:39 pm

Για να φαίνεται ο χρήστης "καλός" θα έπρεπε να υπάρχει μια συγκεντρωτική βαθμολογία για τον κάθε χρήστη (πχ στο προφιλ)

Εμείς δεν νομίζω οτι θέλουμε κάτι τέτοιο.

Θέλουμε όταν διαβάζουμε πχ το περσινό (ή φετινό) θέμα για ένα μάθημα (που θα είναι 10-20 σελίδες), να βλέπουμε γρήγορα τις ποιό σημαντικές πληροφορίες (πχ ύλη, τρόπος εξέτασης κτλ)
Image
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by chriskin » Wed Jun 09, 2010 11:45 pm

nikolas17 wrote:Για να φαίνεται ο χρήστης "καλός" θα έπρεπε να υπάρχει μια συγκεντρωτική βαθμολογία για τον κάθε χρήστη (πχ στο προφιλ)

Εμείς δεν νομίζω οτι θέλουμε κάτι τέτοιο.

Θέλουμε όταν διαβάζουμε πχ το περσινό (ή φετινό) θέμα για ένα μάθημα (που θα είναι 10-20 σελίδες), να βλέπουμε γρήγορα τις ποιό σημαντικές πληροφορίες (πχ ύλη, τρόπος εξέτασης κτλ)

ναι ρε συ, αλλα αμα βλεπει κανεις ολο το μαθημα και παντα στα ποστ απο τον χρηστη "chriskin" (τυχαιο παραδειγμα :-D ) υπαρχει ενα "+1" θα αρχισει να λεει "πω ο chriskin ειναι πραγματικα καλος.
οχι οτι ειναι αδικο αυτο αμα πραγματικα ο chriskin ηταν καλος αλλα καλυτερα οι χρηστες να βγαζουν συμπερασματα μονοι τους
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
αν και μια δοκιμαστικη περιοδος ετσι για πλακα δεν θα ηταν κακια
User avatar
Michelle
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1168
Joined: Sun Jul 15, 2007 8:05 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: MIT
Contact:

Re: Venus Feedback

Post by Michelle » Wed Jun 09, 2010 11:47 pm

dexter wrote:περισσότερο σεξ και να ρίξουμε λιγάκι το επίπεδο.. :lol:
Το επίπεδο δεν μπορεί να το ρίξει το θέμα συζήτησης, αλλά μόνο οι συνομιλητές.

nikolas17++
Question everything (and first of all, yourself)

w3.org/People/all#lealea.verou.me@leaverou on Twitter
User avatar
Michelle
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1168
Joined: Sun Jul 15, 2007 8:05 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: MIT
Contact:

Re: Venus Feedback

Post by Michelle » Wed Jun 09, 2010 11:49 pm

chriskin wrote: ναι ρε συ, αλλα αμα βλεπει κανεις ολο το μαθημα και παντα στα ποστ απο τον χρηστη "chriskin" (τυχαιο παραδειγμα :-D ) υπαρχει ενα "+1" θα αρχισει να λεει "πω ο chriskin ειναι πραγματικα καλος.
οχι οτι ειναι αδικο αυτο αμα πραγματικα ο chriskin ηταν καλος αλλα καλυτερα οι χρηστες να βγαζουν συμπερασματα μονοι τους
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
αν και μια δοκιμαστικη περιοδος ετσι για πλακα δεν θα ηταν κακια
Μόνοι τους βγάζουν συμπεράσματα και έτσι, εσύ απλά τους δίνεις μια πληροφορία παραπάνω.
Question everything (and first of all, yourself)

w3.org/People/all#lealea.verou.me@leaverou on Twitter
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by chriskin » Wed Jun 09, 2010 11:50 pm

Michelle wrote:
dexter wrote:περισσότερο σεξ και να ρίξουμε λιγάκι το επίπεδο.. :lol:
Το επίπεδο δεν μπορεί να το ρίξει το θέμα συζήτησης, αλλά μόνο οι συνομιλητές.
nikolas17++
δηλαδη αμα κουβεντιαζουν τα ιδια ακριβως ατομα για το τι κανουν στην τουαλετα και αμα κουβεντιαζουν για μαθηματα το επιπεδο θα μεινει ιδιο;
υπαρχουν καποια θεματα για τα οποια δεν μπορεις να κανεις αξιολογη συζητηση
Michelle wrote:
chriskin wrote: ναι ρε συ, αλλα αμα βλεπει κανεις ολο το μαθημα και παντα στα ποστ απο τον χρηστη "chriskin" (τυχαιο παραδειγμα :-D ) υπαρχει ενα "+1" θα αρχισει να λεει "πω ο chriskin ειναι πραγματικα καλος.
οχι οτι ειναι αδικο αυτο αμα πραγματικα ο chriskin ηταν καλος αλλα καλυτερα οι χρηστες να βγαζουν συμπερασματα μονοι τους
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
αν και μια δοκιμαστικη περιοδος ετσι για πλακα δεν θα ηταν κακια
Μόνοι τους βγάζουν συμπεράσματα και έτσι, εσύ απλά τους δίνεις μια πληροφορία παραπάνω.
που , ως διαφημιση, τους κανει χωρις να το καταλαβουν να δεχονται οτι ο chriskin ειναι ο καλυτερος φοιτητης της σχολης
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
(πρεπει να ειναι λιγο βλακες για να το πιστεψουν αυτο, ας περασει πρωτα κανα μαθημα)
και να θεωρουν μετα ο,τι λεει σε μαθηματα ως σωστο.
User avatar
nikolas17
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1117
Joined: Sun Sep 20, 2009 12:51 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: 192.168.1.1

Re: Venus Feedback

Post by nikolas17 » Wed Jun 09, 2010 11:57 pm

Χρήστο εσύ μιλάς για "εντυπώσεις". Εγώ μιλάω για +1 και -1 σε ποστς. :-p

Ο κάθε χρήστης ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. ;)

Εάν οι συνομιλητές έχουν την ροπή να παρεκτρέπονται σε ορισμένα θέματα, δεν φταίνε τα θέματα, το επίπεδο των συνομιλητών φταίει...
Image
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by chriskin » Thu Jun 10, 2010 12:13 am

nikolas17 wrote:Χρήστο εσύ μιλάς για "εντυπώσεις". Εγώ μιλάω για +1 και -1 σε ποστς. :-p

Ο κάθε χρήστης ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. ;)

Εάν οι συνομιλητές έχουν την ροπή να παρεκτρέπονται σε ορισμένα θέματα, δεν φταίνε τα θέματα, το επίπεδο των συνομιλητών φταίει...

η πρωτη σειρα σου δεν βγαζει νοημα - για + και - λεω κι εγω και για τις εντυπωσεις που θα δημιουργηθουν οταν τα βλεπει κανεις
τα βαζουμε για να τα δει καποιος. αυτος που τα δει θα εχει καποιες εντυπωσεις. αυτο λεω (!)
User avatar
Michelle
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1168
Joined: Sun Jul 15, 2007 8:05 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: MIT
Contact:

Re: Venus Feedback

Post by Michelle » Thu Jun 10, 2010 12:14 am

chriskin wrote: δηλαδη αμα κουβεντιαζουν τα ιδια ακριβως ατομα για το τι κανουν στην τουαλετα και αμα κουβεντιαζουν για μαθηματα το επιπεδο θα μεινει ιδιο;
Πιθανότατα όχι, αλλά μπορεί κάλλιστα να συνεχίσει να είναι υψηλό.
chriskin wrote: υπαρχουν καποια θεματα για τα οποια δεν μπορεις να κανεις αξιολογη συζητηση
Μια χαρά μπορείς. Οι ερευνητές γιατροί που ασχολούνται με κάποιο σχετικό θέμα πώς συζητούν;
chriskin wrote: που , ως διαφημιση, τους κανει χωρις να το καταλαβουν να δεχονται οτι ο chriskin ειναι ο καλυτερος φοιτητης της σχολης
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
(πρεπει να ειναι λιγο βλακες για να το πιστεψουν αυτο, ας περασει πρωτα κανα μαθημα)
και να θεωρουν μετα ο,τι λεει σε μαθηματα ως σωστο.
Με ποιό δικαίωμα αποφασίζεις ότι οι χρήστες είναι πολύ ανώριμοι για να αξιοποιήσουν μια πληροφορία, οπότε καλύτερα να μην τη μάθουν;
Τέτοιος τρόπος σκέψης είναι βάση ολοκληρωτικών καθεστώτων και με τρομάζει πραγματικά να βλέπω νέα παιδιά με τόσο πατερναλιστικές απόψεις και μάλιστα να τις θεωρούν και ιδεαλισμό...
Question everything (and first of all, yourself)

w3.org/People/all#lealea.verou.me@leaverou on Twitter
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Venus Feedback

Post by chriskin » Thu Jun 10, 2010 12:17 am

Michelle wrote:
chriskin wrote: δηλαδη αμα κουβεντιαζουν τα ιδια ακριβως ατομα για το τι κανουν στην τουαλετα και αμα κουβεντιαζουν για μαθηματα το επιπεδο θα μεινει ιδιο;
Πιθανότατα όχι, αλλά μπορεί κάλλιστα να συνεχίσει να είναι υψηλό.
chriskin wrote: υπαρχουν καποια θεματα για τα οποια δεν μπορεις να κανεις αξιολογη συζητηση
Μια χαρά μπορείς. Οι ερευνητές γιατροί που ασχολούνται με κάποιο σχετικό θέμα πώς συζητούν;
chriskin wrote: που , ως διαφημιση, τους κανει χωρις να το καταλαβουν να δεχονται οτι ο chriskin ειναι ο καλυτερος φοιτητης της σχολης
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
(πρεπει να ειναι λιγο βλακες για να το πιστεψουν αυτο, ας περασει πρωτα κανα μαθημα)
και να θεωρουν μετα ο,τι λεει σε μαθηματα ως σωστο.
Με ποιό δικαίωμα αποφασίζεις ότι οι χρήστες είναι πολύ ανώριμοι για να αξιοποιήσουν μια πληροφορία, οπότε καλύτερα να μην τη μάθουν;
Τέτοιος τρόπος σκέψης είναι βάση ολοκληρωτικών καθεστώτων και με τρομάζει πραγματικά να βλέπω νέα παιδιά με τόσο πατερναλιστικές απόψεις και μάλιστα να τις θεωρούν και ιδεαλισμό...

ειμαστε οι ερευνητες που λες και δεν το εχω προσεξει;

για το αλλο μερος , απλα lol :lol: :lol: :lol:
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Venus Feedback

Post by The Punisher » Thu Jun 10, 2010 12:19 am

Μα το θέμα δεν είναι να κάνεις κάτι που να βοηθάει τους χρήστες να βγάζουν συμπεράσματα.

Παιδιά, η περίπτωση του Venus είναι πολύ ειδική. Το target group είναι πολύ καλά ορισμένο και περιορισμένο. Η θεματολογία είναι κι αυτή συγκεκριμένη (λιγότερο ή περισσότερο). Αυτή τη στιγμή, το Venus έχει έναν αριθμό (όχι μεγάλο) από ενεργούς χρήστες οι οποίοι έχουν καλοσχηματισμένη άποψη για τους συνομιλητές τους. Από την άλλη έχεις την μεγαλύτερη ομάδα των χρηστών να "απορροφά" πληροφορία από τα topics των μαθημάτων (που ήταν και είναι ένας από τους κύριους λόγους ύπαρξης της κοινότητας) αλλά ταυτόχρονα να απέχει από οποιαδήποτε συμμετοχή.

Συνεπώς, ως ομάδα, δε μας ενδιαφέρει τόσο να κερδίσουμε περισσότερο τους ήδη "αφοσιωμένους" χρήστες, αλλά να τραβήξουμε περισσότερο κόσμο που δεν ξέρει το Venus (και να τους φέρουμε ας πούμε στην ομάδα του "διαβάζω") και παράλληλα να τραβήξουμε κόσμο από την ομάδα του "διαβάζω" και να τους δώσουμε έναυσμα να ασχοληθούν περισσότερο (-> "προσφέρω"). Αυτό δε θα γίνει με το "thanksgiving"
User avatar
nikolas17
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1117
Joined: Sun Sep 20, 2009 12:51 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: 192.168.1.1

Re: Venus Feedback

Post by nikolas17 » Thu Jun 10, 2010 12:20 am

Εγώ πιστεύω, ότι εάν δεν είναι πολλή δουλειά μπορεί να μπει πειραματικά για κάποιο χρόνο (πχ 3 μήνες) και στο τέλος της περιόδου να ψηφίσουμε εάν θέλει να μείνει (Εναλλακτικά μπορεί να μπει σε συγκεκριμένα υποφόρουμ και να ψηφίσουμε εάν θέλουμε να επεκταθεί σε όλο το φόρουμ)

-----------------------

Αυτό το "προσφέρω" είναι ένα πονεμένο ζήτημα. Όλοι (έστω οι περισσότεροι) leech θέλουν να κάνουν (και καθόλου seed) ... :???: :???:

leech = απλώς διαβάζω τόπικς
seed = προσφέρω και κάτι
Last edited by nikolas17 on Thu Jun 10, 2010 12:22 am, edited 1 time in total.
Image
User avatar
Zifnab
Venus Former Team Member
Posts: 7581
Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
Academic status: MSc
Gender:
Location: Connecticut
Contact:

Re: Venus Feedback

Post by Zifnab » Thu Jun 10, 2010 12:21 am

Punisher++ και πριν το "προσφέρω" ένα ενδιάμεσο βήμα από μένα: απλά πατάω το κουμπάκι αποστολή και κάνω το πρώτο μου post
User avatar
Michelle
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1168
Joined: Sun Jul 15, 2007 8:05 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: MIT
Contact:

Re: Venus Feedback

Post by Michelle » Thu Jun 10, 2010 12:22 am

chriskin wrote: ειμαστε οι ερευνητες που λες και δεν το εχω προσεξει;

για το αλλο μερος , απλα lol :lol: :lol: :lol:
Παραιτούμαι από την προσπάθεια να συννενοηθώ μαζί σου, και σε αυτό το θέμα και γενικότερα στο Venus. Είναι μάταιο.

Over and out.
Question everything (and first of all, yourself)

w3.org/People/all#lealea.verou.me@leaverou on Twitter
User avatar
emperormario
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2569
Joined: Fri Jun 15, 2007 12:30 pm
Gender:
Location: Over the hills and far away..

Re: Venus Feedback

Post by emperormario » Thu Jun 10, 2010 12:29 am

Τα ετερώνυμα έλκονται, οπότε μην παραιτείσαι ακόμα.. :smt024
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Πως τα πήγα? Έριξα καθόλου το επίπεδο? :smt035 :-p
Don't drink and drive. You might spill your drink :b-The Snake
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Giggity giggity goo! [img]http://www.eternalduel.com/forums/images/smiles/quag.gif[/img]
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[color=#800000][size=85]1) You are on the internet 2) You are visiting Venus forum 3) You are reading my signature 5) You didn't notice that point 4 is missing 6) You just checked for point 4 7) You are smiling [/size][/color]
Post Reply

Return to “Venus Community”