Ναυτεργάτες εμπόδισαν την επιβίβαση τουριστών σε κρουαζιερόπλοιο

[nickpro]

Το λέω ακριβώς στα πλαίσια που ορίζεται και χρησιμοποιείται η συγκεκριμένη έννοια σε τέτοιες συγκεκριμένες περιπτώσεις. Και τα πλαίσια αυτά ορίζουν ότι δημοκρατία = πλειοψηφία. Το έχουμε δει άπειρες φορές να ορίζεται ως τέτοιο και το δεκέμβρη και σε πάμπολες κινητοποιήσεις (να θυμήσω τους αγρότες;) όπου πολλές φορές έχει και επεξηγηματικού χαρακτήρα ορισμό του στυλ "300 εργαζόμενοι του μετρό εμποδίζουν 650.000 που χρησιμοποιούν το μετρό να πάνε στις δουλειές τους". Δεν θα μπω στη διαδικασία να πω αν ο ορισμός αυτός της δημοκρατίας είναι σωστός. Αποδεχόμενος όμως αυτό τον ορισμό, κάποιος θα πρέπει να αναγνωρίσει τις αντιφάσεις του. Αφού λοιπόν έστω και προσωρινά "συμφωνούμε" ότι δημοκρατία = πλειοψηφία, συμφωνούμε ότι σχεδόν κάθε απεργιακή κινητοποίηση είναι αντιδημοκρατική μέχρι στιγμής. Όμως αν αναγνωρίσουμε αυτό θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι όταν μια κυβέρνηση 150 κάτι(τι γίνεται με τις διαγραφές; δεν παρακολουθώ αυτές τις μέρες) βουλευτών ορίζει μέτρα που έστω ότι τα θέλει ο λαός 10 εκατομμυρίων, δρα αντιδημοκρατικά ενάντια στους 200.000 τις 5ης μάη που διαδήλωσαν εναντίον των μέτρων. (προφανώς εδώ λέμε ότι τα μέτρα περνιούνται από 150 βουλευτές και ότι παρόλο που μπορεί να συμφωνούν 8 εκατομμύρια, δεν τα περνάνε αυτοί τα μέτρα, όπως με τον ίδιο τρόπο λέμε ότι τις απεργίες τις κάνουν αυτοί που απεργούν και όχι και αυτοί που απλά συμφωνούν). Οπότε εδώ, είτε θα πεις ότι ναι και τα 2 είναι αντιδημοκρατικά, είτε επειδή διακρίνω ορισμένες κωλοτούμπες από κάποιους που δεν είναι κομματικά στελέχη για να τους δικαιολογήσω, θα πρέπει να παραδεχτείς ότι ο ορισμός σου περί δημοκρατίας είναι λάθος.
Και διόρθωσε με, αλλά θεωρώ πως διακρίνω κάλα τον έμμεσο ορισμό της δημοκρατίας που γίνεται από όσους χρησιμοποιούν αυτό το επιχείρημα. Αν κάνω λάθος, παρακαλώ παρέμπεψέ με σε post όπου ορίζεται από κάποιον, που χρησιμοποιεί αυτό το επιχείρημα, διαφορετικά.

Κάτσε τώρα τα ισοπεδώνεις όλα.Με την ίδια λογική οι 150 βουλευτές που θεσπίσαν το 8ωρο είναι αντιδημοκρατικοί εναντίον μας, γιατί θέσπισαν το 8ωρο και όχι το 3ωρο, ενώ όλοι γουστάρουμε 3ωρο.

Η δημοκρατία δεν γίνεται να κινηθεί με μοναδικό γνώμονα την πλειοψηφία. Αν ήταν έτσι αν αύριο το πρωί ερχόταν σε 10 000 000 Έλληνες να σπάσουν την ακρόπολη λ.χ., θα το άφηνες επειδή είναι απόλυτα δημοκρατικό εφόσον πάει με την πλειοψηφία?? Εντάξει ας σκοτώσουν και κάναν άνθρωπο επειδή το θέλει η πλειοψηφία.

Για αυτό έχουμε και μια ποικιλία νόμων που να διέπουν την ζωή μας, άλλοι σωστοί, άλλοι λάθος, όπως υπάρχουν σωστά και λάθος σκεπτόμενοι άνθρωποι, καλοί και κακοί.Τους ακολουθούμε για να μην γίνουμε μπάχαλο.

[WoLfeN Ilic]

Άρα θες να μου πεις ότι όταν εδώ μέσα διαβάζω οτι "300 ατομα που κάνανε απεργία και ταλαιπωρούν 650.000 είναι αντιδημοκράτες", αυτός που το γράφει δεν εννοεί ότι είναι αντιδημοκρατικό απλά επειδή το έκαναν 300 άτομα? Δηλαδή δεν είναι απλά θέμα πλειοψηφίας. Τι άλλο είναι? Θέμα ηθικής? Είναι ανήθικη (=λάθος) η απεργία επειδή ταλαιπωρεί 650.000 άτομα? Γιατί πάλι στην πλειοψηφία καταλήγουμε. Εγώ έθεσα ένα πολύ απλό ερώτημα. Τι εννοεί ο καθένας που λέει εδώ μέσα ότι είναι αντιδημοκρατικό όταν κάποιοι λίγοι κάνουν απεργία και ταλαιπωρούν πολλαπλάσιο κόσμο. Ξαναλέω ότι δεν αναφέρομαι μόνο στο συγκεκριμένο περιστατικό.

[mikem4600]

Τι εννοεί ο καθένας που λέει εδώ μέσα ότι είναι αντιδημοκρατικό όταν κάποιοι λίγοι κάνουν απεργία και ταλαιπωρούν πολλαπλάσιο κόσμο.

Δύο πράγματα:
1) Τα δικαστήρια την έβγαλαν παράνομη, αλλά αυτοί συνεχίζουν (και η κυβέρνηση δεν έχει τα @@ να εφαρμόσει το νόμο). Καταπατάται δηλαδή από διάφορες πλευρές (συνδικαληστές+κυβέρνηση) το κράτος δικαίου. => Αντιδημοκρατικό

2) Περί αριθμητικού: Η μειοψηφία, άπαξ και δεν καταπατώνται δικαιώματά της όπως περιγράφονται στο Σύνταγμα και έχουν ελεγχθεί από τα δικαστήρια, είναι υποχρεωμένη να δεχθεί τις αποφάσεις τις πλειοψηφίας. Αν δεν τις δέχεται και κάνει τα δικά της, έχουμε τυραννία της μειοψηφίας, δηλαδή ολιγαρχία. => Αντιδημοκρατικό

[WoLfeN Ilic]

Τι εννοεί ο καθένας που λέει εδώ μέσα ότι είναι αντιδημοκρατικό όταν κάποιοι λίγοι κάνουν απεργία και ταλαιπωρούν πολλαπλάσιο κόσμο.

Δύο πράγματα:
1) Τα δικαστήρια την έβγαλαν παράνομη, αλλά αυτοί συνεχίζουν (και η κυβέρνηση δεν έχει τα @@ να εφαρμόσει το νόμο). Καταπατάται δηλαδή από διάφορες πλευρές (συνδικαληστές+κυβέρνηση) το κράτος δικαίου. => Αντιδημοκρατικό

και κάπου εδώ έρχεται κάποιος να ρωτήσει. Μιλάμε για τα ίδιο κράτος δικαίου που είναι αόματο σε εξώφθαλμες υποθέσεις -βλεπε για παραδειγμα χριστοφορακο?

2) Περί αριθμητικού: Η μειοψηφία, άπαξ και δεν καταπατώνται δικαιώματά της όπως περιγράφονται στο Σύνταγμα και έχουν ελεγχθεί από τα δικαστήρια, είναι υποχρεωμένη να δεχθεί τις αποφάσεις τις πλειοψηφίας. Αν δεν τις δέχεται και κάνει τα δικά της, έχουμε τυραννία της μειοψηφίας, δηλαδή ολιγαρχία. => Αντιδημοκρατικό

Με βάση φυσικά την υπόθεση ότι ο κριτής περι του δικαίου ή μη της μειοψηφίας είναι κάποιος αντικειμενικός κριτής? Ολιγαρχία ε? Χμμ για κάτσε να σκεφτώ. Α ναι, κοίτα να δεις άμα είσαι κυβέρνηση με αυτοδυναμία, μπορείς να περνάς όλους τους νόμους γιατι αυτομάτως έχεις την πλειοψηφία. Τι ωραίο και δημοκρατικό που ακούγεται.

[tZoLe]

2) Περί αριθμητικού: Η μειοψηφία, άπαξ και δεν καταπατώνται δικαιώματά της όπως περιγράφονται στο Σύνταγμα και έχουν ελεγχθεί από τα δικαστήρια, είναι υποχρεωμένη να δεχθεί τις αποφάσεις τις πλειοψηφίας. Αν δεν τις δέχεται και κάνει τα δικά της, έχουμε τυραννία της μειοψηφίας, δηλαδή ολιγαρχία. => Αντιδημοκρατικό

Με βάση φυσικά την υπόθεση ότι ο κριτής περι του δικαίου ή μη της μειοψηφίας είναι κάποιος αντικειμενικός κριτής? Ολιγαρχία ε? Χμμ για κάτσε να σκεφτώ. Α ναι, κοίτα να δεις άμα είσαι κυβέρνηση με αυτοδυναμία, μπορείς να περνάς όλους τους νόμους γιατι αυτομάτως έχεις την πλειοψηφία. Τι ωραίο και δημοκρατικό που ακούγεται.[/quote]


Εγώ θα πω περίπου αυτό που επισήμανα και προηγουμένως. Όταν μόνο ένα από τα σωματεία των εργαζομένων που θίγονται άμεσα αντιδρά, τότε για εμένα κάπου χάνεται το δίκιο. Μπορεί στα άλλα σωματεία να είναι κομματόσκυλα και να κατευθύνονται. Επίσης, ακόμα και εάν το ΠΑΜΕ έχει απόλυτο δίκιο, υπάρχει άλλος τρόπος διαμαρτυρίας? π.χ. καθυστέρηση του απόπλου των πλοίων?

[PASCAL]

Ναι δημοκρατία... Του μνημονίου...

[miv]

... και για εγκλήματα που συντελούνται με τη μορφή "μέτρων" από πλευράς της κυβέρνησης, εκτός κι αν στην ΚΝΕ σας μαθαίνουν ότι ο άνθρωπος μπορεί να έχει μία άποψη τη φορά, εν προκειμένω αυτή που υπογραμμίζει η ΚΕ.

Ρε συ χαλάρωσε λίγο, μη γίνεσαι προκλητικός (όσο κι αν το σηκώνει η γνωστή μας Γραφειοκρατεία). Ειδικά αν δεις λίγο τα posts του Wolfen θα δεις ότι είναι ο τελευταίος που θα υποστήριζε οτιδήποτε σχετικό με πρωτοπορίες, γραμμές, γραφειοκρατίες κτλ. κτλ.

Ορμώμενος από το θέμα της συζήτησης αξίζει να αναφέρω ότι ξεσπάνε ένα σωρό (περιορισμένης έκτασης συνήθως) αγώνες το τελευταίο διάστημα σε διάφορους εργασιακούς χώρους εξ' αιτίας της γενικότερης κατάστασης. Από τις εξελίξεις μετά τις απολύσεις εργαζομένων σε βιβλιοπωλεία, μέχρι αυτές με τους εργαζόμενους στη (γρήγορη συνήθως) εστίαση (από κούριερ/ντελιβεράδες, μέχρι σερβιτόρους κτλ.). Βλέπω με ενδιαφέρον αυτές τις κινήσεις, που αν και συχνά δυσκολεύονται να αποτινάξουν την πολιτική ταυτότητα των υποκειμένων που τις υποστηρίζουν, δίνουν τη δυνατότητα για ένα άνοιγμα στην κοινωνία η οποία νομίζω ότι αργά ή γρήγορα θα ψάξει να βρει τις δομές και τις διαδικασίες που θα εξωτερικεύσουν τις αγωνίες της και θα ενισχύσουν τους αγώνες της.

Τώρα όσον αφορά με την νομιμότητα των κοινωνικών αγώνων -εν γένει- δε θα μπορέσω να φύγω από το τετριμμένο: οι κοινωνικοί αγώνες δεν είναι νόμιμοι, ούτε παράνομοι, είναι δίκαιοι. Και βέβαια διατίθεμαι -τώρα που η εξεταστική πλησιάζει και στο τέλος της να ανοίξει μια συζήτηση για το τί σημαίνει επιτέλους αυτή η νομιμότητα, νομιμοποίηση, αυτονομία κτλ. κτλ. που καθένας μας βλέπει όπως θέλει και την αναγνωρίζει όπου να ναι...

Δεν υπονοώ ότι είναι ΚΝιτης κάποιος, άλλωστε δεν είναι αυτό που μ'ενδιαφέρει αλλά απ'την άλλη δεν βρίσκω και άλλο λόγο να κάνει οποιοσδήποτε πλάτη σε τέτοια καραγκιοζιλίκια.
Πρόσεξε λίγο, η διαφορά είναι οτι δεν ήταν απεργία που είχε κυρήξει η ΠΝΟ, οι ναυτικοί δηλαδή, που στην πλειοψηφία τους δεν απεργούσαν, οι συγκεκριμένοι πάνω στους καταπέλτες ήταν φοιτητές, της ΠΚΣ προφανώς, που η μόνη τους σχέση με τα καράβια είναι το καλοκαίρι που πάνε στα κάμπινκ της ΚΝΕ σε διάφορα νησιά...Το να έρθουν δέκα μαλάκες να κάνουν "απεργία" στο χώρο της δικής μου δουλειάς χωρίς να με ρωτήσουν είναι φασισμός, δεν καταλαβαίνω πως νομιμοποιούνται (στη συνείδηση, κυρίως, όχι τόσο στα δικαστήρια) τέτοιες ενέργειες...Αυτοί που δικαιούνται να απεργήσουν στο λιμάνι είναι, τέλος πάντων, οι ναυτικοί ή το ΠΑΜΕ; Προσωπικά, κι αν το θίγεις για μένα, δεν αναγνωρίζω τη νομιμότητα "όπου να'ναι", αυτό που δεν αναγνωρίζω και περιμένω απ'τον κάθε άνθρωπο που θέλει να λέγεται σοβαρός να μην κάνει, είναι ότι δεν αναγνωρίζω το "νόμο" και τον τσαμπουκά του ΠΑΜΕ και του κάθε ΠΑΜΕ. Έθεσα ένα ερώτημα στο οποίο δεν πήρα απάντηση...Το ΠΑΜΕ θα είναι αυτό που θα αποφασίζει τι θα δουλέψει και τι όχι κάθε φορά που έχει συλλαλητήριο ή τα εργατικά σωματεία μέσω των διαδικασιών που προβλέπονται; Και αν και σίγουρα έκαναν πολύ καλά που δεν τους πλάκωσαν στο ξύλο για να βγαίνουν να λένε μετά για διώξεις Χρυσοχοίδη και να γίνουν και ήρωες, δε μπορούν μια ζωή μια βασίζονται στο ότι δεν θα τους πειράξει κανένας για να κάνουν επίδειξη δύναμης.

[L30N]

Ναι δημοκρατία... Του μνημονίου...

Αγαπάμε Pascal ,
Στηρίζουμε Pascal !

p.s. Σαν το famestory και εσυ , " Η συνήθεια που έγινε λατρεία " .

[miv]

Άρα θες να μου πεις ότι όταν εδώ μέσα διαβάζω οτι "300 ατομα που κάνανε απεργία και ταλαιπωρούν 650.000 είναι αντιδημοκράτες", αυτός που το γράφει δεν εννοεί ότι είναι αντιδημοκρατικό απλά επειδή το έκαναν 300 άτομα? Δηλαδή δεν είναι απλά θέμα πλειοψηφίας. Τι άλλο είναι? Θέμα ηθικής? Είναι ανήθικη (=λάθος) η απεργία επειδή ταλαιπωρεί 650.000 άτομα? Γιατί πάλι στην πλειοψηφία καταλήγουμε. Εγώ έθεσα ένα πολύ απλό ερώτημα. Τι εννοεί ο καθένας που λέει εδώ μέσα ότι είναι αντιδημοκρατικό όταν κάποιοι λίγοι κάνουν απεργία και ταλαιπωρούν πολλαπλάσιο κόσμο. Ξαναλέω ότι δεν αναφέρομαι μόνο στο συγκεκριμένο περιστατικό.

Το μόνο που μπορεί να εννοεί είναι ότι έκαναν απεργία αντίθετα στην απόφαση της ΠΝΟ που είναι η μόνη αρμόδια για το αν θα εργαστούν οι εργαζόμενοι στα λιμάνια ή όχι. Είναι σα να αποφασίζει το σωματείο εργαζομένων ενός εργοστασίου ότι δεν θα απεργήσει και έρχονται δέκα κόκκινοι φασίστες που δεν έχουν καμία σχέση με το εργοστάσιο και κάνουν κατάληψη στη γραμμή παραγωγής. Με αυτή την έννοια είναι αντιδημοκρατικό και όχι με αυτή που το θέτεις που σαφώς περιέχει αντίφαση. Όταν, δηλαδή, μια απόφαση δεν αρέσει στο ΠΑΜΕ, αυτό θα έχει ασυλία να εφαρμόζει τη δική του;

[WoLfeN Ilic]

Το μόνο που μπορεί να εννοεί είναι ότι έκαναν απεργία αντίθετα στην απόφαση της ΠΝΟ που είναι η μόνη αρμόδια για το αν θα εργαστούν οι εργαζόμενοι στα λιμάνια ή όχι. Είναι σα να αποφασίζει το σωματείο εργαζομένων ενός εργοστασίου ότι δεν θα απεργήσει και έρχονται δέκα κόκκινοι φασίστες που δεν έχουν καμία σχέση με το εργοστάσιο και κάνουν κατάληψη στη γραμμή παραγωγής. Με αυτή την έννοια είναι αντιδημοκρατικό και όχι με αυτή που το θέτεις που σαφώς περιέχει αντίφαση. Όταν, δηλαδή, μια απόφαση δεν αρέσει στο ΠΑΜΕ, αυτό θα έχει ασυλία να εφαρμόζει τη δική του;

Ή για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα σου, είναι σα να θέλουν οι εργαζόμενοι να απεργήσουν και επειδή το σωματείο είναι ξεκάθαρα κομματικό και ελεγχόμενο, να μην κυρήσει απεργία. Οπότε σύμφωνα με τη λογική σου είναι αντιδημοκρατικό κάποιοι είτε εργαζόμενοι είτε όχι να κάνουν απεργία. Αυτό ουσιαστικά μου λες στην πρώτη πρόταση. Και είπα και στην αρχή ότι δεν αναφέρομαι στη συγκεκριμένη περίπτωση, αναφέρομαι στην καραμέλα περί αντιδημοκρατισμού που έχω παρατηρήσει ουκ ολίγες φορές να αναμασιέται εδώ από κάποιους.

[miv]

Χαχαχχαχ συγγνώμη, μιλάμε για άλλο ελεγχόμενο κομματικό σωματείο όταν εδώ μιλάμε για μια κατάληψη εργασιακού χώρου απ'το ΠΑΜΕ; Είμαστε σοβαροί; Η ΠΝΟ έχει κάνει τόσες και τόσες άλλες φορές απεργία με πλειοψηφία που αυτό που λες, ακόμη κι αν το λες γενικά, όπως ισχυρίζεσαι, στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει βάση. Κι εκτός αυτού αγνοείς το γεγονός ότι οι καταληψίες δεν ήταν ναυτικοί...Ναι, η κατάληψη εργασιακού χώρου χωρίς την έγκριση των οργάνων των εργαζομένων, και δη από μη εργαζόμενους, είναι αντιδημοκρατική, δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις, ούτε και που το πας. Δεν είναι καραμέλα το να θέλεις να δουλέψεις, να ταξιδέψεις, να πας σπίτι σου και 20 αυτόκλητοι νταβατζήδες να σου λένε όχι...Ποιοι είναι αυτοί ρε, από που κατέβηκαν; Αυτοί αποφασίζουν ποιος και πότε θα απεργήσει; Να ΠΑΝΕ από κει που ήρθανε. Η ΠΝΟ έχει 14 σωματεία, οι ΚΚεδες ελέγχουν τα 2, αμα θέλουνε, λοιπόν, να απεργήσουν με τα 2, τα υπόλοιπα 12 χθες αποφάσισαν να δουλέψουν.

[rapadder]

Να ΠΑΝΕ από κει που ήρθανε. Η ΠΝΟ έχει 14 σωματεία, οι ΚΚεδες ελέγχουν τα 2, αμα θέλουνε, λοιπόν, να απεργήσουν με τα 2, τα υπόλοιπα 12 χθες αποφάσισαν να δουλέψουν.

miv++

Θα μπορούσε κάθε επιβάτης να μηνύσει κάποιο από τα μέλη του ΠΑΜΕ. Όταν δεν σε καλύπτει (νομικά) απόφαση σωματείου, είσαι ευάλωτος σε παντώς είδους μηνύσεις. Αν φάνε αυτοί οι 20 από μια μήνυση ο καθένας και τρέχουν για 1.5 - 2 χρόνια στα δικαστήρια και στο τέλος βάλουν και το χέρι στην τσέπη, θα συνετισθούν. Δυστυχώς οι εισαγγελείς σε αυτήν την χώρα δεν ασχολούνται με αυτά τα θέματα.

[lost_noni_dw]

Ανακοινωση του ΠΑΜΕ σε σχεση με χτες:

«Όσα μέτρα και να πάρουν, όσα εντάλματα και αν εκδώσουν κατά των στελεχών του ταξικού κινήματος στους ναυτεργάτες δε μας πτοούν, δε μας τρομοκρατούν. Ο αγώνας μας κατά της βαρβαρότητας που θέλει να τσακίσει τα δικαιώματα των εργαζομένων είναι δίκαιος», τονίζει στην ανακοίνωσή του το ΠΑΜΕ και συνεχίζει με επίθεση στους εφοπλιστές:

«Όσο για τους εφοπλιστές είναι γνωστό σε όλη την εργατική τάξη ότι εκείνο που τους ενδιαφέρει είναι το κέρδος και αυτό το επιδιώκουν βγάζοντας το λάδι στους ναυτεργάτες καταληστεύοντας το επιβατικό κοινό. Ακόμα θυμίζουμε ότι έχουν τα χέρια τους βαμμένα με αίμα όταν στέλνουν στο θάνατο εκατοντάδες ανθρώπους πνίγοντας τους στα σαπιοκάραβά τους».

http://troktiko.blogspot.com/2010/06/bl ... _3237.html
Τα συμπερασματα δικα σας.

[miv]

Να ΠΑΝΕ από κει που ήρθανε. Η ΠΝΟ έχει 14 σωματεία, οι ΚΚεδες ελέγχουν τα 2, αμα θέλουνε, λοιπόν, να απεργήσουν με τα 2, τα υπόλοιπα 12 χθες αποφάσισαν να δουλέψουν.

miv++

Θα μπορούσε κάθε επιβάτης να μηνύσει κάποιο από τα μέλη του ΠΑΜΕ. Όταν δεν σε καλύπτει (νομικά) απόφαση σωματείου, είσαι ευάλωτος σε παντώς είδους μηνύσεις. Αν φάνε αυτοί οι 20 από μια μήνυση ο καθένας και τρέχουν για 1.5 - 2 χρόνια στα δικαστήρια και στο τέλος βάλουν και το χέρι στην τσέπη, θα συνετισθούν. Δυστυχώς οι εισαγγελείς σε αυτήν την χώρα δεν ασχολούνται με αυτά τα θέματα.

Έχουν γίνει ήδη μηνύσεις έλεγαν χτες και από ιδιώτες και αυτεπάγγελτα απ'τον εισαγγελέα και όσοι απ'αυτούς ήταν μέλη της ΠΝΟ ως εργαζόμενοι ναυτικοί, σύμφωνα με νόμο, κινδυνεύουν άμεσα με απόλυση.

[barbarosa]

Δεν πιστεύετε ότι πρέπει λίγο να εξετάσουμε και τα αιτήματα αυτών που κάνουν κινητοποιήσεις στο λιμάνι? (όχι μόνο χθες γενικά λέω)
Ξέρετε όλοι εσείς οι δημοκρατικοί προασπιστές των διακαιωμάτων των ταξιδιωτών τι θα γίνει με την άρση του καμποταζ?

[miv]

Και να μην ξέρουμε, αρμόδια για να κάνει απεργία στο λιμάνι είναι η ΠΝΟ και οι ναυτικοί, όχι το ΠΑΜΕ και οι...(επαγγελματίες) προασπιστές των λαικών δικαιωμάτων του με τον τσαμπουκά και κόντρα στις αποφάσεις των εργαζομένων. Αν και συμφωνώ κι εγώ ότι καλο είναι ο κόσμος να ενημερώνεται και να αποφασίζει ανάλογα αν συμφέρει καλύτερα η άρση ή μη του καμποτάζ και ποιον.

[WoLfeN Ilic]

Χαχαχχαχ συγγνώμη, μιλάμε για άλλο ελεγχόμενο κομματικό σωματείο όταν εδώ μιλάμε για μια κατάληψη εργασιακού χώρου απ'το ΠΑΜΕ; Είμαστε σοβαροί; Η ΠΝΟ έχει κάνει τόσες και τόσες άλλες φορές απεργία με πλειοψηφία

Και να μην ξέρουμε, αρμόδια για να κάνει απεργία στο λιμάνι είναι η ΠΝΟ και οι ναυτικοί, όχι το ΠΑΜΕ και οι...(επαγγελματίες) προασπιστές των λαικών δικαιωμάτων του με τον τσαμπουκά και κόντρα στις αποφάσεις των εργαζομένων. Αν και συμφωνώ κι εγώ ότι καλο είναι ο κόσμος να ενημερώνεται και να αποφασίζει ανάλογα αν συμφέρει καλύτερα η άρση ή μη του καμποτάζ και ποιον.

αυτά είναι καλύφθηκα. Μόνο το αρμόδιο σωματείο έχει άδεια και δικαιούται να κυρήξει απεργία. Αν έρθουν εργαζόμενοι να κάνουν απεργία χωρίς να έχει κυρήξει το σωματείο, είναι αντιδημοκράτες. Και όχι ανθρωπέ μου που έχεις κολλήσει ότι είμαι κνίτης, δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο περιστατικό. Και προφανώς το σκεπτικό των περισσοτέρων που χρησιμοποιούν τον όρο "αντιδημοκρατικό" σε αυτό το forum σκέπτονται με όρους πλειοψηφίας γιατί όταν το μετρό έκανε απεργία με απόφαση του σωματείου και χιλιάδες κόσμου δεν μπορούσαν να πάνε στις δουλειές τους, και τότε κάποιοι έλεγαν ότι είναι αντιδημοκρατικό. Και τότε δεν ήταν ούτε το ΠΑΜΕ, ούτε μικροί κνίτες, ούτε ένα μάτσο εργαζόμενοι. Οπότε, παράκληση: πείτε μας ξεκάθαρα βρε παιδιά ότι είναι αντιδημοκρατικό επειδή αυτοί που ταλαιπωρούνται είναι περισσότεροι από αυτούς που διαμαρτύρονται και απεργούν.

[miv]

Δεν ήρθαν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία, οι εργαζόμενοι ρωτήθηκαν επί τόπου και δεν είχαν καμία όρεξη να κάνουν απεργία*, πλην του γεγονότος ότι στους καταπέλτες, αν πρόσεχες λίγο καλύτερα, θα έβλεπες ότι ήταν φοιτητές που δεν έχουν καμία σχέση με το ναυτικό επάγγελμα, αν, λοιπόν, θεωρείς ότι δέκα άσχετοι έχουν το δικαίωμα να έρθουν στο δικό σου χώρο εργασίας να κάνουν απεργία εκ μέρους σου, τότε να τους φωνάξεις εκεί που δουλεύεις εσύ. Κατα τ'αλλα δεν είδα την ίδια ευαισθησία και την ίδια προσπάθεια να διαχωρίσουμε την ΠΝΟ απ'τους ναυτικούς-μέλη της όταν οι απεργιακές κινητοποιήσεις της πρώτης συνέπιπταν με τις επιθυμίες του ΠΑΜΕ, εκεί η ΠΝΟ ήταν "με το δίκιο του εργάτη", χτες ήταν "με το κεφάλαιο". Απαντάω σε αυτά που λες εσύ, είτε είσαι κνίτης, είτε δεν είσαι, ποσώς μ'ενδιαφέρει, εδώ συζητάμε για μια χούφτα καραγκιόζηδες που θεωρούν ότι δικαιούνται να επιβάλλουν το δικό τους νόμο στις υποδομές της χώρας.
Για την απεργία της ΑΜΕΛ μπορείς να δεις τη δική μου άποψη στο αντίστοιχο θέμα, πάντως, δεν έθεσα θέμα δημοκρατικότητας επειδή εκεί απεργούσαν συνειδητά όλοι οι εργαζόμενοι, η δική μου ένσταση είναι στο πως πήγαν, με την απεργία αυτή, να νομιμοποιήσουν μια παράνομη πρόσληψη 295 γαλάζιων συμβασιούχων που έγινε 3 μήνες πριν τις εκλογές. Δεν έχει καμία σχέση εκείνο το συμβάν με αυτό το συμβάν.

*Υπάρχει προγραμματισμένη, έχω την εντύπωση, στις 29 Ιουνίου μαζί με όλους τους υπόλοιπους πολίτες και εργαζόμενους της χώρας, στην οποία θαρρώ συμμετέχουν και οι ναυτικοί και οι ναυτεργάτες.

[ja_the_invincible]

έτσι πάμε αφού με τον "συνδικαλισμό" κλείσαμε ένα-ένα όλα τα εργοστάσια της χώρας τώρα ας γ@μeσουμε και την ναυτιλία και τον τουρισμό που είναι οι μόνες πηγές εισοδήματος αυτής της χώρας..είναι να αναρωτιέται κανείς αν τέτοιες κινητοποήσεις οργανώνονται απο ηλίθιους ή από προδότες.αλήθεια μεσημεριάτικο οι εκπρόσωποι του πάμε δεν δουλευουν?
+ εξίσου ενδιαφέρον θα ήταν να ψάξει κανείς τα περιουσιακά στοιχεία των "συντρόφων" ,κάτι μου λέει ότι δεν είναι παιδιά της εργατικής ζώνης..

πάμε ρε ja_the_blabla δεν απογοητεύεις ποτέ. σε ένα ποστ μάθαμε ότι για την αποβιομηχάνιση της χώρας φταίει ο "συνδικαλισμός" και μάλλον οι συνδικαλιστές είναι προδότες. μήπως θες να πεις εαμοβούλγαροι;

βρε μπας και ο παππούς σου εκεί κάτω από το αυλάκι ήταν ρε παιδί μου ταγματασφαλίτης και σου άφησε "κουσούρια";

ε ναι βεβαίως είμαι από τους κλασσικούς ακροδεξιούς στο forum .ντάξει πάντως φοιτητοπατέρας και με συνδρομο down δεν είμαι..ναι εγώ είμαι κάτω από το αυλάκι εσύ που κρύβεσαι δεν μας λες από που είσαι να μάθουμε που κληρονόμησες το κουσούρι με τους εργατοπατέρες?

[giak]

κρύβω την καταγωγή μου λέει! για ποιον λόγο θα το έκανα αυτό; άσε που με ρώτησε ποτέ κανένας.

βασικά ήταν όντως ο παππούς σου ταγματασφαλίτης;

είμαι και φοιτητοπατέρας λοιπόν, δεν το είχα ξανακούσει αυτό!

[ja_the_invincible]

κρύβω την καταγωγή μου λέει! για ποιον λόγο θα το έκανα αυτό; άσε που με ρώτησε ποτέ κανένας.

βασικά ήταν όντως ο παππούς σου ταγματασφαλίτης;

είμαι και φοιτητοπατέρας λοιπόν, δεν το είχα ξανακούσει αυτό!

ε ναι βέβαια όποιος κράζει το παμε είναι απόγονος ταγματασφαλίτη δεν το ξέρεις? ..άντε ντε πες μας εσύ το κουσούρι με τους εργατοπατέρες-συνδικαλιστές από που το πήρες?ήταν τέτοιος ο παππούς σου?
αλήθεια μήπως είσαι καμία από τις γνωστές πολιτικοποιημένες φάτσες της ασοεε?κανάς πκσίτης ας πούμε?

[tZoLe]

Παιδιά ας μην πάει η κουβέντα στο επίπεδο προσωπικών χαρακτηρισμών. Η οποιαδήποτε διαφορά μπορεί να λυθεί και με πμ.