Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by PASCAL » Wed Oct 06, 2010 11:44 pm

Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Της ΕΛΕΝΗΣ ΚΩΣΤΑΡΕΛΟΥ

Φορολογική κάρτα συναλλαγών δεν θα πάρουν μόνο οι φορολογούμενοι, αλλά και περίπου 1,5 εκατομμύριο μαθητές και φοιτητές.

Image

Η φορολογική ηλεκτρονική κάρτα συναλλαγών θα γίνει σύντομα πραγματικότητα, καθώς στα σχέδια των επιτελών του υπουργείου Οικονομικών είναι το νέο σύστημα να τεθεί σε λειτουργία από την 1η Ιανουαρίου 2011.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις των αρμοδίων παραγόντων, εκτιμάται ότι τη φορολογική κάρτα θα προμηθευτούν πάνω από 5 εκατ. και το πολύ 10 εκατ. φορολογούμενοι. «Οι περισσότεροι θα τις χρειαστούν για να καλύψουν το αφορολόγητο, αλλά και λόγω αυστηρότερων τεκμηρίων», τονίζει στην «Ε» ο γενικός γραμματέας Πληροφοριακών Συστημάτων Διομήδης Σπινέλλης.

Προαιρετική

Η προμήθεια της νέας κάρτας δεν είναι υποχρεωτική, αλλά αρκετοί φορολογούμενοι θα σπεύσουν να την προμηθευτούν, ώστε να συλλέγουν σε αυτήν τις αποδείξεις από τις αγορές τους.

Στο παιχνίδι της συλλογής των αποδείξεων θα μπουν αναγκαστικά και όλοι οι μαθητές Δημοτικού, Γυμνασίου, Λυκείου και οι φοιτητές πανεπιστημίων που είναι προστατευόμενα μέλη της οικογένειας και έχουν καθημερινά συναλλαγές, από το κυλικείο του σχολείου τους μέχρι το ψιλικατζίδικο της γειτονιάς.

Η προμήθεια θα γίνεται από τις τράπεζες, οι οποίες έχουν την υποδομή των ηλεκτρονικών συστημάτων POS (χρησιμοποιούνται για πιστωτικές -χρεωστικές κάρτες).

Η συμφωνία που επήλθε την περασμένη εβδομάδα μεταξύ των συναρμόδιων υπουργείων Οικονομικών και Περιφερειακής Ανάπτυξης με την Ενωση Ελληνικών Τραπεζών για την έκδοση ηλεκτρονικών καρτών άναψε το πράσινο φως της επίσπευσης των διαδικασιών από τις τράπεζες, ώστε να είναι έτοιμες και στα τέλη του έτους για να προμηθεύουν τους φορολογούμενους με τις νέες κάρτες.

Πέντε είναι τα χαρακτηριστικά των φορολογικών καρτών:

1. Οι ηλεκτρονικές φορολογικές κάρτες καταργούν ουσιαστικά την υποχρέωση συλλογής του τεράστιου όγκου των αποδείξεων, καθώς σε αυτές θα περνά το σύνολο των συναλλαγών. Με την οποιαδήποτε αγορά προϊόντος ή υπηρεσίας, ο φορολογούμενος μετά την πληρωμή θα δίνει τη φορολογική κάρτα, ώστε να περάσουν σε αυτήν την απόδειξή του.

2. Η κάθε κάρτα θα φέρει τον ατομικό Αριθμό Φορολογικού Μητρώου κάθε φορολογούμενου.

3. Δεν πρόκειται ούτε για πιστωτική, ούτε για χρεωστική κάρτα. Είναι απλώς μια ηλεκτρονική κάρτα, που δεν δημιουργεί δεσμεύσεις ή υποχρεώσεις έναντι των τραπεζών.

ΑΦΜ του κηδεμόνα

4. Στις περιπτώσεις των ανήλικων και των προστατευόμενων παιδιών, οι γονείς θα εκδίδουν αντίγραφα καρτών, που θα φέρουν τον ΑΦΜ του κηδεμόνα. Η σύζυγος θα έχει κάρτα με τον δικό της ΑΦΜ.

Ετσι, οι αποδείξεις θα μαζεύονται στην ατομική μερίδα της οικογένειας και θα αποστέλλονται στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων με την υποβολή της ηλεκτρονικής δήλωσης, που γίνεται πλέον υποχρεωτική από το 2011.

5. Στην περίπτωση που το παιδί κάνει ατομική δήλωση λόγω ύπαρξης εισοδήματος, τότε η φορολογική κάρτα θα φέρει τον δικό του ΑΦΜ.

Το βασικό πλεονέκτημα της ηλεκτρονικής κάρτας είναι ότι το υπουργείο Οικονομικών θα έχει τη δυνατότητα να καταγράφει τις αποδείξεις που έχουν κοπεί. Ετσι, θα μπορεί να εντοπίσει και όσους εισπράττουν τον φόρο και δεν τον αποδίδουν στο Δημόσιο.

Το ζητούμενο για την ώρα είναι η έγκριση από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, καθώς τέτοιου είδους κάρτες καταγράφουν την καταναλωτική συμπεριφορά των πολιτών. Από την άλλη βέβαια, και τα μικρά καταστήματα θα αναγκαστούν να προμηθευτούν τα μηχανήματα POS. *

Πηγή: ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
________________________________________________________________________________

Έχω να πω το εξής: πρώτα η κάρτα του πολίτη, τώρα η φοροκάρτα, αύριο το χρήμα και μεθαύριο οι ζωές μας. Και εδώ είναι που κολάνε οι στίχοι "να τα όνειρα πάρτα, τώρα πάνω σε κάρτα, θα χτυπάμε, αυτά που αγαπάμε" ( http://www.youtube.com/watch?v=v2O8XgVKuoc ). Και το πιο τραγικό; Δείτε το όνομα που χαρίζει συναίνεση, ιδεολογική κάλυψη και τεχνική καθοδήγηση πίσω από τις κάρτες αυτές...
User avatar
aguero88
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Oct 15, 2007 8:09 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by aguero88 » Thu Oct 07, 2010 2:00 am

Όταν ήμουν πιο μικρός νόμιζα ότι οι συντηρητικοί είναι οι δεξιοί και οι προοδευτικοί οι αριστεροί...Τώρα στο 5ο έτος δεν πιστεύω σίγουρα το 2ο!

Δηλαδή γιατί δαιμονοποιούμε τα πάντα; Στην ατέλειωτη Ελληνική γραφειοκρατία που για να σβήσεις ένα πρόστιμο μετρό θέλουν 4-5 αντίγραφα από διάφορα έγγραφα, μια κάρτα που θα την δίνεις παντού και θα κάνεις δουλειά σου είναι τόσο κακό; Γιατί; Επειδή θα μας φακελώνουν; Τι θα φακελώνουν δλδ; Αν η Μαρία αγόρασε μεταξωτά βρακιά αξίας Χ ποσού;

Και έστω ότι μας φακελώνουν, δεν είμαστε ικανοί σαν δημοκρατική κοινωνία να διασφαλίσουμε το απόρρητο των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων και την ομαλή κοινωνική συμβίωση; Τότε τι κάνουμε και που πάμε; Ας φουντάρουμε καλύτερα...

@Pascal έχω παρατηρήσει ότι τα περισσότερα post που κάνεις με την μορφή νέου θέματος είναι να κατακρίνεις μια υπάρχουσα κατάσταση η μια μελλοντική , κάτι που έρχεται και θα είναι "κακό". Σπάνια έχεις κάνει ανάρτηση νέου θέματος προτείνοντας λύσεις σε υπάρχουσα προβλήματα. Δεν ξέρω αν είσαι η αν αυτοαποκαλείσαι αριστερός και ούτε με ενδιαφέρει εξάλλου, γιατί είναι δικαίωμα σου να είσαι ότι θέλεις και δεν είμαι και ασφαλίτης:D. Απλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι έχεις το προφίλ της ελληνικής αριστεράς του 2010 που μέρα με την μέρα με απογοητεύει όλο και περισσότερο.

Φιλικά πάντα

Υ.Γ Πάντως ο Μητσοτάκης(όχι ο γνωστός) έχει βγάλει και άλλα ωραία τραγούδια...
Λεφτά υπάρχουν: Και άξιοι επίσης δείτε αυτή την εκπληκτική ιστορία --------> http://www.youtube.com/watch?v=yraCtUo9N6E Και για όσους βαριούνται εδω ---------> http://blogthea.gr/NextStep/aeeaeidhyo/ ... -ueea.html
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Eytixws den eimai Notios Makedonas na mou leei o Anthimos ti na psifisw...
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by chriskin » Thu Oct 07, 2010 2:40 am

aguero88 wrote:Όταν ήμουν πιο μικρός νόμιζα ότι οι συντηρητικοί είναι οι δεξιοί και οι προοδευτικοί οι αριστεροί...Τώρα στο 5ο έτος δεν πιστεύω σίγουρα το 2ο!

Δηλαδή γιατί δαιμονοποιούμε τα πάντα; Στην ατέλειωτη Ελληνική γραφειοκρατία που για να σβήσεις ένα πρόστιμο μετρό θέλουν 4-5 αντίγραφα από διάφορα έγγραφα, μια κάρτα που θα την δίνεις παντού και θα κάνεις δουλειά σου είναι τόσο κακό; Γιατί; Επειδή θα μας φακελώνουν; Τι θα φακελώνουν δλδ; Αν η Μαρία αγόρασε μεταξωτά βρακιά αξίας Χ ποσού;

Και έστω ότι μας φακελώνουν, δεν είμαστε ικανοί σαν δημοκρατική κοινωνία να διασφαλίσουμε το απόρρητο των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων και την ομαλή κοινωνική συμβίωση; Τότε τι κάνουμε και που πάμε; Ας φουντάρουμε καλύτερα...

@Pascal έχω παρατηρήσει ότι τα περισσότερα post που κάνεις με την μορφή νέου θέματος είναι να κατακρίνεις μια υπάρχουσα κατάσταση η μια μελλοντική , κάτι που έρχεται και θα είναι "κακό". Σπάνια έχεις κάνει ανάρτηση νέου θέματος προτείνοντας λύσεις σε υπάρχουσα προβλήματα. Δεν ξέρω αν είσαι η αν αυτοαποκαλείσαι αριστερός και ούτε με ενδιαφέρει εξάλλου, γιατί είναι δικαίωμα σου να είσαι ότι θέλεις και δεν είμαι και ασφαλίτης:D. Απλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι έχεις το προφίλ της ελληνικής αριστεράς του 2010 που μέρα με την μέρα με απογοητεύει όλο και περισσότερο.

Φιλικά πάντα

Υ.Γ Πάντως ο Μητσοτάκης(όχι ο γνωστός) έχει βγάλει και άλλα ωραία τραγούδια...

πραγματικα δεν καταλαβαινεις την αξια των προσωπικων δεδομενων; η την καταλαβαινεις και εχεις τη ψευδαισθηση οτι η καλη κυβερνηση μας θα τα προστατεψει;
εδω μεταξυ τους παρακολουθουνται (υποκλοπες τηλεφωνων βουλευτων κανεις;) , λες να μην το κανουν για μας επειδη ειμαστε "δημοκρατικη κοινωνια" και μπορουμε να "διασφαλισουμε το απορρητο των ευαισθητων προσωπικων δεδομενων" ;

επισης, η απαντηση σου θυμιζει κατα 99% trollαρισμα
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
(και 1% offtopic)
το μισο κειμενο σου λεει ποσο χαλια ειναι η αριστερα, το αλλο μισο ποσο χαλια ειναι ο pascal και καπου στο ενδιαμεσο συνδεεις τα δυο χαλια. αμα αυτο δν ειναι trollαρισμα τι ειναι;

με την ευκαιρια, δεν εχω δει ποτε Εσυ να κανεις αναρτηση και να προτεινεις λυση σε υπαρχοντα προβληματα...
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by mikem4600 » Thu Oct 07, 2010 8:59 am

Για 1/1/2011 δυστυχώς χλωμό το κόβω, σιγά μην έχουν τόσο γρήγορα αντανακλαστικά το δημόσιο και οι τράπεζες. Μακάρι όμως να γίνει όσο το δυνατόν γρηγορότερα για να γλιτώσω από τις αποδείξεις. Το ιδανικό θα ήταν να μπορεί η χρεωστική μου να λειτουργεί ως "φοροκάρτα" ώστε να μην χρειάζεται να κρατάω και να δίνω 2 κάρτες στο μαγαζί.
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by Erevodifwntas » Thu Oct 07, 2010 10:49 am

mikem4600 wrote:Για 1/1/2011 δυστυχώς χλωμό το κόβω, σιγά μην έχουν τόσο γρήγορα αντανακλαστικά το δημόσιο και οι τράπεζες. Μακάρι όμως να γίνει όσο το δυνατόν γρηγορότερα για να γλιτώσω από τις αποδείξεις.
Μπα, μάλλον θα γίνει μέχρι τότε (άλλο που δε θέλουν οι τράπεζες, από νέους πελάτες -γιατί όπως και να το κάνεις το πιο σημαντικό είναι να μπει ο πελάτης στο μαγαζί)
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by Ισοβίτης » Thu Oct 07, 2010 1:27 pm

aguero++

Δεν μπορεί να νοείται φακέλωμα από τη στιγμή που τις αποδείξεις ΘΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΤΟΥΜΕ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ. Πολύ καλή πρωτοβουλία.
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by Erevodifwntas » Thu Oct 07, 2010 2:52 pm

Ισοβίτης wrote:aguero++

Δεν μπορεί να νοείται φακέλωμα από τη στιγμή που τις αποδείξεις ΘΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΤΟΥΜΕ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ. Πολύ καλή πρωτοβουλία.
Η διαφορά είναι ότι καταθέτεις μόνο αυτές που θες (για να μη σου πει μετά το έταιρον ήμισυ, πότε πήγες εσύ στο Ναύπλιο και έμεινες σε ξενοδοχείο? και έχεις τώρα απόδειξη??)
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by mikem4600 » Thu Oct 07, 2010 3:09 pm

Γιατί και την κάρτα όποτε γουστάρεις δεν την δίνεις; :roll:
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by PASCAL » Thu Oct 07, 2010 3:13 pm

aguero88 wrote:Όταν ήμουν πιο μικρός νόμιζα ότι οι συντηρητικοί είναι οι δεξιοί και οι προοδευτικοί οι αριστεροί...Τώρα στο 5ο έτος δεν πιστεύω σίγουρα το 2ο!

Δηλαδή γιατί δαιμονοποιούμε τα πάντα; Στην ατέλειωτη Ελληνική γραφειοκρατία που για να σβήσεις ένα πρόστιμο μετρό θέλουν 4-5 αντίγραφα από διάφορα έγγραφα, μια κάρτα που θα την δίνεις παντού και θα κάνεις δουλειά σου είναι τόσο κακό; Γιατί; Επειδή θα μας φακελώνουν; Τι θα φακελώνουν δλδ; Αν η Μαρία αγόρασε μεταξωτά βρακιά αξίας Χ ποσού;

Και έστω ότι μας φακελώνουν, δεν είμαστε ικανοί σαν δημοκρατική κοινωνία να διασφαλίσουμε το απόρρητο των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων και την ομαλή κοινωνική συμβίωση; Τότε τι κάνουμε και που πάμε; Ας φουντάρουμε καλύτερα...

@Pascal έχω παρατηρήσει ότι τα περισσότερα post που κάνεις με την μορφή νέου θέματος είναι να κατακρίνεις μια υπάρχουσα κατάσταση η μια μελλοντική , κάτι που έρχεται και θα είναι "κακό". Σπάνια έχεις κάνει ανάρτηση νέου θέματος προτείνοντας λύσεις σε υπάρχουσα προβλήματα. Δεν ξέρω αν είσαι η αν αυτοαποκαλείσαι αριστερός και ούτε με ενδιαφέρει εξάλλου, γιατί είναι δικαίωμα σου να είσαι ότι θέλεις και δεν είμαι και ασφαλίτης:D. Απλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι έχεις το προφίλ της ελληνικής αριστεράς του 2010 που μέρα με την μέρα με απογοητεύει όλο και περισσότερο.

Φιλικά πάντα

Υ.Γ Πάντως ο Μητσοτάκης(όχι ο γνωστός) έχει βγάλει και άλλα ωραία τραγούδια...
Κοίτα αν σε 'σενα ή και σε κάποιους άλλους έχει καταρρεύσει κάθε είδους άμυνα απέναντι στο φακέλωμα δεν έχει συμβεί σε όλους. Και αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι επιπτώσεις θα έχει ένα τέτοιας έκτασης φακέλωμα κρίμα και τη σχολή που σπουδάζεις. Πέρα λοιπόν απο τους τελειωμένους και τους ωχαδερφιστές υπάρχουν και αυτοί που δεν θέλουν τα προσωπικά τους στοιχεία να είναι υλικό για διαφημιστικές και γενικότερα αντικείμενο μελέτης του κράτους και των επιχειρήσεων. Οι κυβερνήσεις δημιούργησαν ένα πρόβλημα: τη γραφειοκρατία και τη χαρτούρα. Τώρα δημιουργούν και τη λύση. Αλλά τη λύση που τους συμφέρει: το ολοκληρωτικό φακέλωμα και την ολοκληρωτική παρακολούθηση. Γνωστή τεχνική στην κατασκευή υπηκόων και κοινωνίας ελέγχου. Δεν χρείαζεται πολύ μυαλό και κάποιον ιδιαίτερο ιδεολογικό προσανατολισμό για να το καταλάβεις αυτό. Στην ίδια παγίδα είχε πέσει η Ελληνική κοινωνία με τις κάμερες στο όνομα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων(που ακόμα πληρώνουμε) και σήμερα μας επιτηρούν από παντού. Και δεν είναι ότι σε κάποιους αρέσει η γραφειοκρατία ή η χαρτούρα. Απλά για να πατάξεις τη φοροδιαφυγή υπάρχουν κι άλλοι τρόποι. Τρόποι που ξεκινάνε από τα υψηλά εισοδήματα, τρόποι που σχετίζονται με τακτικούς ελέγχους, τρόποι που ανοίγουν λογαριασμούς... Ωραίες μπορεί να ακούγονται οι καρτούλες, μεγάλη ευκολία, αλλά να δούμε και τις προεκτάσεις τους.
User avatar
anestis
bit level
bit level
Posts: 27
Joined: Mon Jan 19, 2009 5:37 pm
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by anestis » Thu Oct 07, 2010 4:00 pm

Όχι βέβαια, είναι διαφορετικό από το να "καταθέτεις" αποδείξεις για τον πολύ απλό λόγο ότι κανείς δεν μπορεί να τις μετρήσει και να τις καταγράψει όλες.

Το να μπορεί κάποιος με ένα Ctrl+F να βρει που ήμουν χτες το απόγευμα και πόσες μπύρες πήρα, είναι διαφορετικό από το απλά να δηλώνω τα έξοδά μου.
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by Erevodifwntas » Thu Oct 07, 2010 5:48 pm

mikem4600 wrote:Γιατί και την κάρτα όποτε γουστάρεις δεν την δίνεις; :roll:
Στην σημερινή μορφή ναι. Αλλά εντάξει, ας το παραδεχτούμε, το επόμενο βήμα είναι τα credits :p
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by MpoMp » Thu Oct 07, 2010 6:23 pm

PASCAL wrote: Κοίτα αν σε 'σενα ή και σε κάποιους άλλους έχει καταρρεύσει κάθε είδους άμυνα απέναντι στο φακέλωμα δεν έχει συμβεί σε όλους. Και αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι επιπτώσεις θα έχει ένα τέτοιας έκτασης φακέλωμα κρίμα και τη σχολή που σπουδάζεις. Πέρα λοιπόν απο τους τελειωμένους και τους ωχαδερφιστές υπάρχουν και αυτοί που δεν θέλουν τα προσωπικά τους στοιχεία να είναι υλικό για διαφημιστικές και γενικότερα αντικείμενο μελέτης του κράτους και των επιχειρήσεων. Οι κυβερνήσεις δημιούργησαν ένα πρόβλημα: τη γραφειοκρατία και τη χαρτούρα. Τώρα δημιουργούν και τη λύση. Αλλά τη λύση που τους συμφέρει: το ολοκληρωτικό φακέλωμα και την ολοκληρωτική παρακολούθηση. Γνωστή τεχνική στην κατασκευή υπηκόων και κοινωνίας ελέγχου. Δεν χρείαζεται πολύ μυαλό και κάποιον ιδιαίτερο ιδεολογικό προσανατολισμό για να το καταλάβεις αυτό. Στην ίδια παγίδα είχε πέσει η Ελληνική κοινωνία με τις κάμερες στο όνομα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων(που ακόμα πληρώνουμε) και σήμερα μας επιτηρούν από παντού. Και δεν είναι ότι σε κάποιους αρέσει η γραφειοκρατία ή η χαρτούρα. Απλά για να πατάξεις τη φοροδιαφυγή υπάρχουν κι άλλοι τρόποι. Τρόποι που ξεκινάνε από τα υψηλά εισοδήματα, τρόποι που σχετίζονται με τακτικούς ελέγχους, τρόποι που ανοίγουν λογαριασμούς... Ωραίες μπορεί να ακούγονται οι καρτούλες, μεγάλη ευκολία, αλλά να δούμε και τις προεκτάσεις τους.
Εγώ δεν διαφωνώ στο ότι ΔΕΝ είναι όλα όμορφα, η κυβέρνηση καλή και αδιάφθορη και πως βρισκόμαστε στον πάτο και κάνουμε κύκλους σαν χώρα. Αλλά όντως μερικές φορές ΥΠΕΡ-δαιμονοποιείτε καταστάσεις! Συμφωνώ με τον anestis, η συγκεκριμένη κάρτα όντως δεν θα αποτελεί μόνο ένα χρήσιμο εργαλείο για να αποφευχθεί η χαρτούρα, αλλά για τις κάμερες πιστεύω ότι γίνεστε υπερβολικοί.
Ποια η σημασία του να βρίσκεται εκεί η κάμερα και να σε "Βλέπει" από το να βρισκόταν εκεί μια ομάδα αστυνομικών (πόσο μάλλον αστυνομικών με πολιτικά και όχι στολές) και να σε παρακολουθεί? Και γιατί σε ενοχλεί τόσο η κάμερα, ενώ σε ένα δημόσιο χώρο, άλλες εκατοντάδες ανθρώπων θα σε βλέπουν? Οι κάμερες μια χαρά μέτρο ασφαλείας είναι, δεν μπαίνουν και στο σπίτι σου δα! :/
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
miv
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 398
Joined: Mon Jul 06, 2009 6:28 pm
Academic status: 2nd year
Gender:
Location: Athens

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by miv » Thu Oct 07, 2010 7:20 pm

Πραγματικά πιστεύετε ότι χρησιμοποιώντας το Google, το Facebook, αγοράζοντας μέσω Ίντερνετ, χρησιμοποιώντας τραπεζικές κάρτες και άλλα επώνυμα τραπεζικά προιόντα, έχετε έστω και μία περίπτωση να μην έχετε κάπου "φακελωμένο" το καταναλωτικό σας προφίλ; Μα, και οι αποδείξεις καταναλωτική συμπεριφορά σχηματίζουν, απλά βασίζεστε στο ότι δεν πρόκειται να κάτσει να τις διαβάσει κανένας. Δεν ξέρω τι άμυνες μπορεί να ισχυρίζεται ότι έχει ο καθένας, πάντως φακελωμένοι είναι όλοι απ'τη μέρα της γέννησής τους, εκτός κι αν είναι λαθρομετανάστες. Δε μπορείτε να κάνετε και πολλά για να ΜΗΝ είστε. Το θέμα στο οποίο πρέπει να επικεντρωθεί η προσοχή είναι στο πως θα διαχειρίζονται τα δεδομένα αυτά και από ποιους, με τι εγγυήσεις και με ποιανού την επίβλεψη. Θα μπορούσα να πω ότι η προαιρετικότητα της κάρτας δεν αφήνει σε κάποιον τα περιθώρια να λέει ότι εξαναγκαζόμαστε σ'αυτό, αλλά προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα είναι προαιρετική. Με την ηλεκτρονική υποβολή δήλωσης δεν θα είναι τελικά δυνατό να καταθέτει κάποιος έντυπες αποδείξεις, αλλά απ'την άλλη αν θέλετε τη δική μου γνώμη, προτιμώ τα δίκτυα και οι υπολογιστές να μας απαλλάξουν από μερικούς Δημόσιους Κηφήνες στις πιο διεφθαρμένες υπηρεσίες του κράτους (τις ΔΟΥ), παρά να φτιάχνω σενάρια για...Νέες Τάξεις Πραγμάτων κλπ. Το φακέλωμα, καλώς ή κακώς, είναι μέρος της οργανωμένης κοινωνίας και προσωπικά δε σκοπεύω να πατήσω pause στη ζωή μου μέχρι οι κοινωνίες να γίνουν αναρχικές, αν και κάτι τέτοιο θα ήταν ιδανικό.
Μακριά από φασισμούς, ναζισμούς, κομμουνισμούς και άλλους -ισμούς. Μακριά από κράτη, οργανώσεις, ιεραρχίες, μακριά από Αμερικές, από Σοβιετικές Ενώσεις, από δυτικούς πρακτορίσκους κι από ανατολικούς χαφιέδες, από FBI και KGB, από αριστερούς, από δεξιούς κι από τεθλασμένους. Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά μέχρι τότε προσωπικά συνεχίζω έτσι.
Προτιμήστε ανοιχτές και δωρεάν λύσεις λογισμικού, σε όλα τα λειτουργικά, έναντι τις κλειστές και πειρατικές. Μπορεί να σώζουν προσωρινά την τσέπη σας, είναι εμπόδιο όμως στην ελευθερία της γνώσης.
Βρείτε εδώ με τί μπορείτε να αντικαταστήσετε το πανάκριβο πρόγραμμα το οποίο είστε έτοιμοι να κατεβάσετε παράνομα:
http://www.osalt.com
Εν τέλει θα ανακαλύψετε κάτι καλύτερο, πραγματικά δωρεάν και πραγματικά ελεύθερο
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by MpoMp » Thu Oct 07, 2010 7:28 pm

miv wrote:Πραγματικά πιστεύετε ότι χρησιμοποιώντας το Google, το Facebook, αγοράζοντας μέσω Ίντερνετ, χρησιμοποιώντας τραπεζικές κάρτες και άλλα επώνυμα τραπεζικά προιόντα, έχετε έστω και μία περίπτωση να μην έχετε κάπου "φακελωμένο" το καταναλωτικό σας προφίλ; Μα, και οι αποδείξεις καταναλωτική συμπεριφορά σχηματίζουν, απλά βασίζεστε στο ότι δεν πρόκειται να κάτσει να τις διαβάσει κανένας. Δεν ξέρω τι άμυνες μπορεί να ισχυρίζεται ότι έχει ο καθένας, πάντως φακελωμένοι είναι όλοι απ'τη μέρα της γέννησής τους, εκτός κι αν είναι λαθρομετανάστες. Δε μπορείτε να κάνετε και πολλά για να ΜΗΝ είστε. Το θέμα στο οποίο πρέπει να επικεντρωθεί η προσοχή είναι στο πως θα διαχειρίζονται τα δεδομένα αυτά και από ποιους, με τι εγγυήσεις και με ποιανού την επίβλεψη. Θα μπορούσα να πω ότι η προαιρετικότητα της κάρτας δεν αφήνει σε κάποιον τα περιθώρια να λέει ότι εξαναγκαζόμαστε σ'αυτό, αλλά προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα είναι προαιρετική. Με την ηλεκτρονική υποβολή δήλωσης δεν θα είναι τελικά δυνατό να καταθέτει κάποιος έντυπες αποδείξεις, αλλά απ'την άλλη αν θέλετε τη δική μου γνώμη, προτιμώ τα δίκτυα και οι υπολογιστές να μας απαλλάξουν από μερικούς Δημόσιους Κηφήνες στις πιο διεφθαρμένες υπηρεσίες του κράτους (τις ΔΟΥ), παρά να φτιάχνω σενάρια για...Νέες Τάξεις Πραγμάτων κλπ. Το φακέλωμα, καλώς ή κακώς, είναι μέρος της οργανωμένης κοινωνίας και προσωπικά δε σκοπεύω να πατήσω pause στη ζωή μου μέχρι οι κοινωνίες να γίνουν αναρχικές, αν και κάτι τέτοιο θα ήταν ιδανικό.
Μακριά από φασισμούς, ναζισμούς, κομμουνισμούς και άλλους -ισμούς. Μακριά από κράτη, οργανώσεις, ιεραρχίες, μακριά από Αμερικές, από Σοβιετικές Ενώσεις, από δυτικούς πρακτορίσκους κι από ανατολικούς χαφιέδες, από FBI και KGB, από αριστερούς, από δεξιούς κι από τεθλασμένους. Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά μέχρι τότε προσωπικά συνεχίζω έτσι.
Συμφωνώ σε όλα. Αλλά μπορείς να μου εξηγήσεις (εδώ ή σε ΠΜ) πώς θα λειτουργούσε σωστά και δίκαια μια κοινωνία αναρχική?
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
anestis
bit level
bit level
Posts: 27
Joined: Mon Jan 19, 2009 5:37 pm
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by anestis » Thu Oct 07, 2010 7:53 pm

MpoMp wrote: Εγώ δεν διαφωνώ στο ότι ΔΕΝ είναι όλα όμορφα, η κυβέρνηση καλή και αδιάφθορη και πως βρισκόμαστε στον πάτο και κάνουμε κύκλους σαν χώρα. Αλλά όντως μερικές φορές ΥΠΕΡ-δαιμονοποιείτε καταστάσεις! Συμφωνώ με τον anestis, η συγκεκριμένη κάρτα όντως δεν θα αποτελεί μόνο ένα χρήσιμο εργαλείο για να αποφευχθεί η χαρτούρα, αλλά για τις κάμερες πιστεύω ότι γίνεστε υπερβολικοί.
Ποια η σημασία του να βρίσκεται εκεί η κάμερα και να σε "Βλέπει" από το να βρισκόταν εκεί μια ομάδα αστυνομικών (πόσο μάλλον αστυνομικών με πολιτικά και όχι στολές) και να σε παρακολουθεί? Και γιατί σε ενοχλεί τόσο η κάμερα, ενώ σε ένα δημόσιο χώρο, άλλες εκατοντάδες ανθρώπων θα σε βλέπουν? Οι κάμερες μια χαρά μέτρο ασφαλείας είναι, δεν μπαίνουν και στο σπίτι σου δα! :/
Ναι, προφανώς και είναι χειρότερο από το να σε βλέπουν. Εσύ θυμάσαι κάποιον που είδες χτες;
Όχι.
Η κάμερα όμως μπορεί να θυμάται ποιόν είδε χτες, προχτές, πρόπερσι, και πού τον είδε, ενώ δεν είναι και ιδιαιτέρα δύσκολο να συνδυάζει αυτές τις πληροφορίες με άλλες (από πού αγόρασε, τι αγόρασε κτλ από τις εν λόγω κάρτες για παράδειγμα). Επιστημονική φαντασία; Ίσως, αλλά μέχρι πότε;

Επίσης θεωρείς πώς -ο τρόπος διακυβέρνησης/το πολίτευμα/το τι θεωρείται δημοκρατία- θα είναι πάντα όπως είναι τώρα. Ποιος λέει ότι η κυβέρνηση δεν θα κλείνει σε ένα μπουντρούμι τους "τρομοκράτες" που θα διαφωνούν μαζί της σε 50 χρόνια;

Και τέλος, γιατί θεωρείς ότι ποιος είναι "τρομοκράτης" δεν θα μπορεί να καθορίζεται με έναν αυτοματοποιημένο τρόπο, χρησιμοποιώντας κάμερες κτλ;
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by PASCAL » Thu Oct 07, 2010 8:05 pm

MpoMp wrote:
PASCAL wrote: Κοίτα αν σε 'σενα ή και σε κάποιους άλλους έχει καταρρεύσει κάθε είδους άμυνα απέναντι στο φακέλωμα δεν έχει συμβεί σε όλους. Και αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι επιπτώσεις θα έχει ένα τέτοιας έκτασης φακέλωμα κρίμα και τη σχολή που σπουδάζεις. Πέρα λοιπόν απο τους τελειωμένους και τους ωχαδερφιστές υπάρχουν και αυτοί που δεν θέλουν τα προσωπικά τους στοιχεία να είναι υλικό για διαφημιστικές και γενικότερα αντικείμενο μελέτης του κράτους και των επιχειρήσεων. Οι κυβερνήσεις δημιούργησαν ένα πρόβλημα: τη γραφειοκρατία και τη χαρτούρα. Τώρα δημιουργούν και τη λύση. Αλλά τη λύση που τους συμφέρει: το ολοκληρωτικό φακέλωμα και την ολοκληρωτική παρακολούθηση. Γνωστή τεχνική στην κατασκευή υπηκόων και κοινωνίας ελέγχου. Δεν χρείαζεται πολύ μυαλό και κάποιον ιδιαίτερο ιδεολογικό προσανατολισμό για να το καταλάβεις αυτό. Στην ίδια παγίδα είχε πέσει η Ελληνική κοινωνία με τις κάμερες στο όνομα της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων(που ακόμα πληρώνουμε) και σήμερα μας επιτηρούν από παντού. Και δεν είναι ότι σε κάποιους αρέσει η γραφειοκρατία ή η χαρτούρα. Απλά για να πατάξεις τη φοροδιαφυγή υπάρχουν κι άλλοι τρόποι. Τρόποι που ξεκινάνε από τα υψηλά εισοδήματα, τρόποι που σχετίζονται με τακτικούς ελέγχους, τρόποι που ανοίγουν λογαριασμούς... Ωραίες μπορεί να ακούγονται οι καρτούλες, μεγάλη ευκολία, αλλά να δούμε και τις προεκτάσεις τους.
Εγώ δεν διαφωνώ στο ότι ΔΕΝ είναι όλα όμορφα, η κυβέρνηση καλή και αδιάφθορη και πως βρισκόμαστε στον πάτο και κάνουμε κύκλους σαν χώρα. Αλλά όντως μερικές φορές ΥΠΕΡ-δαιμονοποιείτε καταστάσεις! Συμφωνώ με τον anestis, η συγκεκριμένη κάρτα όντως δεν θα αποτελεί μόνο ένα χρήσιμο εργαλείο για να αποφευχθεί η χαρτούρα, αλλά για τις κάμερες πιστεύω ότι γίνεστε υπερβολικοί.
Ποια η σημασία του να βρίσκεται εκεί η κάμερα και να σε "Βλέπει" από το να βρισκόταν εκεί μια ομάδα αστυνομικών (πόσο μάλλον αστυνομικών με πολιτικά και όχι στολές) και να σε παρακολουθεί? Και γιατί σε ενοχλεί τόσο η κάμερα, ενώ σε ένα δημόσιο χώρο, άλλες εκατοντάδες ανθρώπων θα σε βλέπουν? Οι κάμερες μια χαρά μέτρο ασφαλείας είναι, δεν μπαίνουν και στο σπίτι σου δα! :/
Μόνο που οι μπάτσοι δεν κάνουν zoom, δεν αποθηκεύουν σε σκληρό και δεν έχουν οπτική γωνία 360 μοίρες. Επομένως δεν συγκρίνονται οι βιολογικές με τις μηχανικές ικανότητες επιτήρησης.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by MpoMp » Thu Oct 07, 2010 8:09 pm

anestis wrote:Ναι, προφανώς και είναι χειρότερο από το να σε βλέπουν. Εσύ θυμάσαι κάποιον που είδες χτες;
Όχι.
Η κάμερα όμως μπορεί να θυμάται ποιόν είδε χτες, προχτές, πρόπερσι, και πού τον είδε, ενώ δεν είναι και ιδιαιτέρα δύσκολο να συνδυάζει αυτές τις πληροφορίες με άλλες (από πού αγόρασε, τι αγόρασε κτλ από τις εν λόγω κάρτες για παράδειγμα). Επιστημονική φαντασία; Ίσως, αλλά μέχρι πότε;

Επίσης θεωρείς πώς -ο τρόπος διακυβέρνησης/το πολίτευμα/το τι θεωρείται δημοκρατία- θα είναι πάντα όπως είναι τώρα. Ποιος λέει ότι η κυβέρνηση δεν θα κλείνει σε ένα μπουντρούμι τους "τρομοκράτες" που θα διαφωνούν μαζί της σε 50 χρόνια;

Και τέλος, γιατί θεωρείς ότι ποιος είναι "τρομοκράτης" δεν θα μπορεί να καθορίζεται με έναν αυτοματοποιημένο τρόπο, χρησιμοποιώντας κάμερες κτλ;
Ο αστυνομικός το ίδιο εύκολα θα σε τραβήξει μια ωραία φωτογραφία χωρίς να πάρεις χαμπάρι. Όχι ότι αυτό θα ήταν σωστό, αλλά δεν θεωρώ τις κάμερες το πιο ακραίο εργαλείο φακελώματος στις συγκεκριμένες συνθήκες. Κι αυτό πολύ απλά γιατί ούτε παντού βρίσκονται, ούτε παρακολουθούν την παραμικρή κίνηση. Θεωρείς πως δεν μπορείς να κρυφτείς από αυτές δηλαδή?

Πότε είπα εγώ ότι θεωρώ κάτι τέτοιο??? :???: Μάλλον παρεξήγησες. Η δική μου πρόβλεψη για την εξέλιξη του κοινωνικοπολιτικού συστήματος αποτελείται από διάφορες εκδοχές και αυτή που αναφέρεις σίγουρα δεν ανήκει σε αυτές. Κάλλιστα θα μπορούσε να συμβεί αυτό που λες, ακόμα και τώρα

Στο τελευταίο θα απαντήσω με μία ερώτηση: πόσες κάμερες παρακολούθησης είναι αυτή τη στιγμή εγκατεστημένες στην Αθήνα και σε ποια σημεία?
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
barbarosa
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1033
Joined: Thu Dec 21, 2006 10:11 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by barbarosa » Thu Oct 07, 2010 8:11 pm

Το πως θα χρησιμοποιείται η κάρτα μένει να το δούμε. Καλό είναι να είμαστε κάπως επιφυλακτικοί αλλά επίσης καλό είναι και να μην βιαζόμαστε να κρίνουμε.

Μερικώς Offtopic:
Οι κάμερες μια χαρά μέτρο ασφαλείας είναι, δεν μπαίνουν και στο σπίτι σου δα! :/
Κάτσε να δεις τι έχει να γίνει μόλις κυκλοφορήσει η κάμερα facebook η οποία θα εγκαθίσταται σπιτι σου και θα σε διευκολύνει στο να 'μοιραστείς με τα αγαπημένα σου πρόσωπα' της ιδιαίτερες στιγμές σου.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by MpoMp » Thu Oct 07, 2010 8:14 pm

barbarosa wrote:Το πως θα χρησιμοποιείται η κάρτα μένει να το δούμε. Καλό είναι να είμαστε κάπως επιφυλακτικοί αλλά επίσης καλό είναι και να μην βιαζόμαστε να κρίνουμε.

Μερικώς Offtopic:
Οι κάμερες μια χαρά μέτρο ασφαλείας είναι, δεν μπαίνουν και στο σπίτι σου δα! :/
Κάτσε να δεις τι έχει να γίνει μόλις κυκλοφορήσει η κάμερα facebook η οποία θα εγκαθίσταται σπιτι σου και θα σε διευκολύνει στο να 'μοιραστείς με τα αγαπημένα σου πρόσωπα' της ιδιαίτερες στιγμές σου.
Μην παρεξηγείτε τόσο εύκολα τα λεγόμενα μου, έδειξα εξαρχής πως θέλω να παραμείνω μετριοπαθής.
Αν φτάσουμε σε τέτοιο επίπεδο, τότε ναι, υπάρχει πολύ μεγάλο θέμα. Και θέλω να ρωτήσω: αν εσύ ήσουν υπεύθυνος για την ασφάλεια και την τάξη της πόλης σου, δεν θα χρησιμοποιούσες κάμερες?

Edit: έστω μόνο στα πιο κεντρικά σημεία της πόλης.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
anestis
bit level
bit level
Posts: 27
Joined: Mon Jan 19, 2009 5:37 pm
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by anestis » Thu Oct 07, 2010 8:18 pm

MpoMp wrote: Ο αστυνομικός το ίδιο εύκολα θα σε τραβήξει μια ωραία φωτογραφία χωρίς να πάρεις χαμπάρι. Όχι ότι αυτό θα ήταν σωστό, αλλά δεν θεωρώ τις κάμερες το πιο ακραίο εργαλείο φακελώματος στις συγκεκριμένες συνθήκες. Κι αυτό πολύ απλά γιατί ούτε παντού βρίσκονται, ούτε παρακολουθούν την παραμικρή κίνηση. Θεωρείς πως δεν μπορείς να κρυφτείς από αυτές δηλαδή?

Πότε είπα εγώ ότι θεωρώ κάτι τέτοιο??? :???: Μάλλον παρεξήγησες. Η δική μου πρόβλεψη για την εξέλιξη του κοινωνικοπολιτικού συστήματος αποτελείται από διάφορες εκδοχές και αυτή που αναφέρεις σίγουρα δεν ανήκει σε αυτές. Κάλλιστα θα μπορούσε να συμβεί αυτό που λες, ακόμα και τώρα

Στο τελευταίο θα απαντήσω με μία ερώτηση: πόσες κάμερες παρακολούθησης είναι αυτή τη στιγμή εγκατεστημένες στην Αθήνα και σε ποια σημεία?
Δεν θα σε τραβήξει το ίδιο εύκολα, κανένας αστυνομικός δεν μπορεί να τραβάει φωτογραφία όποιον περνάει (άλλωστε αυτό είναι το νόημα της κάμερας).

Δεν λέω ότι αυτό που λέω θα γίνει τώρα, λέω ότι απλά θα γίνει κάποια στιγμή. Ό,τι και να κάνουμε.
Το ανησυχητικό δεν είναι ότι θα γίνει, αλλά ότι οι περισσότεροι δεν ανησυχούν ότι θα γίνει. "Κάμερες? Δεν έχω κάτι να κρύψω. Παρακολούθηση στα κινητά; Δεν λέω και τίποτα παράνομο. Credits; Δεν αγοράζω και τίποτα κρυφό."

Προφανώς και δεν υπάρχουν πολλές κάμερες, αλλά πιστεύεις ότι όταν τις δεχτεί ο κόσμος δεν θα μπουν περισσότερες;

Και όχι, δεν θα χρησιμοποιούσα.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by MpoMp » Thu Oct 07, 2010 8:32 pm

anestis wrote: Δεν θα σε τραβήξει το ίδιο εύκολα, κανένας αστυνομικός δεν μπορεί να τραβάει φωτογραφία όποιον περνάει (άλλωστε αυτό είναι το νόημα της κάμερας).

Δεν λέω ότι αυτό που λέω θα γίνει τώρα, λέω ότι απλά θα γίνει κάποια στιγμή. Ό,τι και να κάνουμε.
Το ανησυχητικό δεν είναι ότι θα γίνει, αλλά ότι οι περισσότεροι δεν ανησυχούν ότι θα γίνει. "Κάμερες? Δεν έχω κάτι να κρύψω. Παρακολούθηση στα κινητά; Δεν λέω και τίποτα παράνομο. Credits; Δεν αγοράζω και τίποτα κρυφό."

Προφανώς και δεν υπάρχουν πολλές κάμερες, αλλά πιστεύεις ότι όταν τις δεχτεί ο κόσμος δεν θα μπουν περισσότερες;

Και όχι, δεν θα χρησιμοποιούσα.
Γιατί να τραβήξεις όποιον περνάει? Ποιο το νόημα?

Εδώ πολλοί δεν ανησυχούν για όσα γίνονται τώρα. Διαφωνώ όμως με την νοοτροπία που υποδεικνύεις με το παράδειγμα "Κάμερες? Δεν έχω κάτι να κρύψω. Παρακολούθηση στα κινητά; Δεν λέω και τίποτα παράνομο. Credits; Δεν αγοράζω και τίποτα κρυφό.". Σωστό δεν είναι αυτό? Δηλαδή, δεν θέλουμε την παρακολούθηση για να έχουμε την ελευθερία να την κάνουμε την πονηριά μας άμα μας βολεύει? (Δεν αγνοώ ότι θα κινδυνεύει το προσωπικό μας απόρρητο, αλλά θεωρώ πως πολλοί το θέτουν λανθασμένα και υπερβολικά, πολλές φορές.)

Εγώ θα χρησιμοποιούσα, πάντως. Στην περίπτωση μας όμως μπορούμε να υποθέσουμε με μια κάποια "βεβαιότητα" πως οι βασικές κάμερες (που και εγώ θα χρησιμοποιούσα) είναι απλά ο "πρόλογος" για ένα στρατό από κάμερες που ίσως ακολουθήσει.
Το πρόβλημα, δηλαδή, δεν είναι οι κάμερες που έχουμε τώρα, αλλά οι επιπλέον κάμερες που θα γίνουν υπερβολικά "αδιάκριτες" και η δεκτικότητα των πολιτών στο μέτρο αυτό (όπως κι εσύ λες πολύ σωστά). Ωστόσο, αν θέλουν τα ΜΜΕ να αποσπάσουν την προσοχή του προβάτου, θα το κάνουν και με Τζούλια και με απεργίες και με άλλα τόσα.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
anestis
bit level
bit level
Posts: 27
Joined: Mon Jan 19, 2009 5:37 pm
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Στη φοροκάρτα και οι μαθητές για το τετράδιο και την τυρόπιτα

Post by anestis » Thu Oct 07, 2010 8:44 pm

MpoMp wrote: Γιατί να τραβήξεις όποιον περνάει? Ποιο το νόημα?

Εδώ πολλοί δεν ανησυχούν για όσα γίνονται τώρα. Διαφωνώ όμως με την νοοτροπία που υποδεικνύεις με το παράδειγμα "Κάμερες? Δεν έχω κάτι να κρύψω. Παρακολούθηση στα κινητά; Δεν λέω και τίποτα παράνομο. Credits; Δεν αγοράζω και τίποτα κρυφό.". Σωστό δεν είναι αυτό? Δηλαδή, δεν θέλουμε την παρακολούθηση για να έχουμε την ελευθερία να την κάνουμε την πονηριά μας άμα μας βολεύει? (Δεν αγνοώ ότι θα κινδυνεύει το προσωπικό μας απόρρητο, αλλά θεωρώ πως πολλοί το θέτουν λανθασμένα και υπερβολικά, πολλές φορές.)

Εγώ θα χρησιμοποιούσα, πάντως. Στην περίπτωση μας όμως μπορούμε να υποθέσουμε με μια κάποια "βεβαιότητα" πως οι βασικές κάμερες (που και εγώ θα χρησιμοποιούσα) είναι απλά ο "πρόλογος" για ένα στρατό από κάμερες που ίσως ακολουθήσει.
Το πρόβλημα, δηλαδή, δεν είναι οι κάμερες που έχουμε τώρα, αλλά οι επιπλέον κάμερες που θα γίνουν υπερβολικά "αδιάκριτες" και η δεκτικότητα των πολιτών στο μέτρο αυτό (όπως κι εσύ λες πολύ σωστά). Ωστόσο, αν θέλουν τα ΜΜΕ να αποσπάσουν την προσοχή του προβάτου, θα το κάνουν και με Τζούλια και με απεργίες και με άλλα τόσα.
Αν δεν υπάρχει νόημα άδικα μιλάμε, θα είχαμε καταλήξει στο ότι οι κάμερες δεν έχουν λόγο ύπαρξης(εκτός από το να τρομοκρατούν τους πολίτες). ;)

Απλά βάζεις το "ησυχία τάξη και ασφάλεια" πάνω από τα προσωπικά δεδομένα.

Αν τα ΜΜΕ θέλουν να κάνουν τον κόσμο δεκτικό, θα τον τρομοκρατήσουν, ώστε ο κόσμος να ζητάει κάμερες.

Το point είναι, ότι μετά από τόσα μηνύματα και μου λες ότι θέλω να γίνονται οι πονηριές. Δηλαδή τις θεωρείς πιο σημαντικές από όλα όσα είπα;
Και τι εννοείς λανθασμένα και υπερβολικά; Πόσο λίγο θα πρέπει να μας απασχολεί το προσωπικό μας απόρρητο;
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Νομίζω είμαστε way off topic...
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”