Εγκρίθηκε το ν/σ για τις κάμερες σε δημόσιος χώρους

[chriskin]

θυμισε μου παλι τι σχεση εχει η αριστερα με τις κουκουλες, γιατι καπου εδω σε εχασα.

η ειναι το κλασικο κολπο "μπαχαλοι, ασφαλιτες, αριστεροι, και κεντρωοι ειναι η ιδια ομαδα" ;
(που ακομα και στο "αριστερα" σε ενα πακετο, εχω αρκετες διαφωνιες. αλλα αυτο ειναι ελαφρως εκτος θεματος, στην ηδη εκτος θεματος κουβεντα που αρχισατε)
(και προφανως αμα πας να δειξεις καποια σχεση στις ομαδες της δεξιας που κανουν μεταγραφες μελων τοσο καιρο σε λενε τρελο )


πρεπει να καταλαβεις οτι δεν υπαρχουν δυο ομαδες, με τη μια να λεγεται "αστυνομικοι" και την αλλη "αριστεροι"...


@stoupeace : αυτο ελεγα αλλα μιας και δεν βλεπω να το καταλαβαινει, το αφησα..

[stoupeace]

ακομα και στο σεναριο πως αυτος που πεταξε τη μολοτοφ ηταν αυθεντικος μπαχαλος και οχι βαλτος
ακομα και στο σεναριο που απλα ετυχε να μην υπαρχει κανενας τροπος διαφυγης των ανθρωπων που ηταν κλειδωμενοι εκει μεσα, σε μερα πορειας, ενω ειχαν αναγκαστει να πανε για να μην χασουν τη δουλεια τους
ακομα και αμα ισχυαν τα παραπανω

περιμενεις πραγματικα να υπαρχει ιδιος θυμος για οταν εγκληματει ενας εγκληματιας και οταν εγκληματει ενας προστατης;
ρε σοβαρα τωρα, περιμενεις καποιος να αντιδρασει το ιδιο αμα σκοτωσει ενας που πεταει μολοτοφ και το ιδιο να παει ενας αστυνομικος , να στοχευσει το οπλο στην καρδια ενος 15χρονου και να το εκτελεσει, απολυτως επιτηδες και 100% εν ψυχρω;!;

ΣΚΕΨΟΥ!

Πιστεύω ότι ο ανόητος είναι ανόητος. Και όπως ζητάς εσύ ορθά ζητάς να μην θεωρείται όλος ο αριστερός χώρος δολοφόνοι επειδή ένας κουκουλοφόρος πέταξε την μολότοφ στην Marfin, έτσι επιλέγω να μην θεωρώ όλους τους αστυνομικούς φονιάδες, επειδή ο ηλίθιος που σκότωσε τον Αλέξη την είχε δει σερίφης στην Άγρια Δύση των Εξαρχίων.

Εσυ ο ιδιος εκανες quote το post του chriskin, που ειπε οτι ειναι φονιαδες ολοι?

Λεει οταν δολοφονει το κρατος προφανως ΠΡΟΦΑΝΩΣ και θα υπαρχει μεγαλυτερη οργη απο καθε αλλη δολοφονια.

[shodanjr_gr]

Δεν δολοφονεί το ΚΡΑΤΟΣ. Δολοφονεί ένας ηλίθιος που δουλεύει για το κράτος. Απλά κάποιοι άνθρωποι δε θέλουν ή δε μπορούν να κάνουν τη διάκριση.

[ja_the_invincible]

ηρεμία ρε παιδιά.ούτε φασιστάκι ούτε άλλα είναι το παιδί απλά κάνει κάποιες (άστοχες) γενικεύσεις.
@shodanjr μπορεί να νομίζεις ότι αυτοί οι 150-200 προέρχονται από ένα μεγάλο φάσμα πολιτικών χώρων και βασικά έτσι προβάλλεται αλλά όπως σου είπα οι απολιτικ μπάχαλοι που προκαλούν επεισόδια είναι τα γνώριμα 150-200 άτομα που έχουν επαφές με έγκλημα και τους οπαδικούς συνδέσμους.απλά αφενός οι αναρχικοί και δεν θα τους καταδικάσουν αφού έχουν κοινούς εχθρούς οι δε συριζαίοι/εαακ σίγα μην τα καταδικάσουν αφού θέλουνε να καλοπιάνουν τους wannabe μπάχαλους φλώρους ψηφοφόρους τους.δεν σημαίνει όμως ότι σε κάθε φορέα , σε κάθε πορεία και σε κάθε κόμμα που κινείται σε αριστερές απόψεις έχεις μπάχαλα..μην βάζουμε όλο τον αριστερό χώρο στο τσουβάλι αναρχοκουμουνιστές και να κράζουμε στο άσχετο..

δεν καταδικάζει το ΚΚΕ

καλά οκ μας έπεισες..προσπάθησα να σου εξηγήσω με απλά ελληνικά κάποια στοιχειώδη πράγματα.Το κκε φίλτατε περιφρουρεί τις πορείες του και σχεδόν ΠΟΤΕ δεν έχουν σπάσει από αντιεξουσιαστές προβοκάτορες.Για αυτό κάνει πορεία χώρια από τους άλλους(ή τουλάχιστον αυτός είναι ένας λόγος).Όταν η παπαρήγα τους λέει πράκτορες και όταν κάποιος από αυτούς πάει να μπει σε παμίτικη πορεία τρώει ξύλο δηλαδή ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝΕ???Δεν τους καταδικάζουνε??Ό,τι να ναι πραγματικά...Τουλάχιστον όταν διατυπώνεις μία άποψη κοίτα πρώτα να την τεκμυριώνεις για να μην εκτίθεσαι.

Δεν δολοφονεί το ΚΡΑΤΟΣ. Δολοφονεί ένας ηλίθιος που δουλεύει για το κράτος. Απλά κάποιοι άνθρωποι δε θέλουν ή δε μπορούν να κάνουν τη διάκριση.

¨Εχουμε και λέμε.κύπριος φοιτητής έμεινε φυτό από ξυλοδαρμό ασφαλιτών.ο burns πέθανε από ηλεκτροπληξία γιατί το graffiti είναι πολύ σημαντικό έγκλημα για να μη τιμωρηθεί.Πριν 8 χρόνια παλικάρι στην κρήτη πέθανε από πυρά μπάτσου.Δεν είναι μόνο ο γρηγορόπουλος.Δεν είναι μόνο ο κορκονέας.

[aguero88]

Με αυτά που διαβάζω και με αυτά που βλέπω γενικώς καταλαβαίνω μέρα με την μέρα πόσο gtp γενια είμαστε...

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Σωτήρη Πέτρουλα Σωτήρη Πέτρουλα σε πήρε ο Λαμπράκης σε πήρε η Λευτεριά Μάρτυρες ήρωες οδηγούνε…» (στίχοι, μουσική και πρώτη εκτέλεση Μίκης Θεοδωράκης) Ιούλης του΄65. Μια ακόμη πτυχή της διαχρονικής πολιτικής ανωμαλίας που συνοδεύει αυτό το κράτος από γεννησιμιού του, βρίσκεται σε εξέλιξη. Το παλάτι πραξικοπηματικά (…πως το΄ παθε;) έχει αναγκάσει σε παραίτηση την κυβέρνηση της Ενωσης Κέντρου, μια κυβέρνηση με κοντά 53% (52,7 και 171 έδρες) , επειδή ο πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου, λαοπρόβλητος τότε ως «γέρος της Δημοκρατίας», διεκδικούσε να αναλάβει και το υπουργείο Αμυνας. Η επιμονή Παπανδρέου πήγαζε από την ανησυχία του για τον ανακτορικό ρόλο που έπαιζε ο Υπουργός Αμυνας Π. Γαρουφαλιάς (ναι, αυτός του μεταπολιτευτικού συνθήματος «Δώσε το λαό στη χούντα»). Ο πρωθυπουργός ζήτησε την αντικατάστασή του, αλλά παρεμποδίστηκε από τον Κωνσταντίνο, ο οποίος δεν υπέγραφε το αντίστοιχο Βασιλικό Διάταγμα. Αρχισε τότε ένα σήριαλ ανταλλαγής επιστολών πρωθυπουργού και παλατιού για να διαπιστωθεί τελικά ότι η κυβέρνηση τελούσε υπό βασιλική κηδεμονία. Ο Γ. Παπανδρέου δεν αποδέχεται τον εξευτελισμό και την παραβίαση της λαϊκής θέλησης και στις 15 Ιουλίου παραιτείται. Λαική οργή και αγανάκτηση συγκλονίζει τη χώρα. Οι διαδηλώσεις και οι συγκρούσεις με την αστυνομία του –αστυνομικού - κράτους ήταν καθημερινές. Στα πανεπιστήμια δεν είχε ανακαλυφθεί ακόμα το βολικό πανεπιστημιακό άσυλο, που έγινε η χαρά του κάθε μπάχαλου. Βασίλευε -κυριολεκτικώς- κλίμα τρομοκρατίας με τα πρωτοπαλίκαρα της ΕΚΟΦ (λέγε με Μιλτιάδη Εβερτ) και το σπουδαστικό της Ασφάλειας. Τελικά μετά από δυο αποτυχημένες προσπάθειες οι αποστάτες κατάφεραν να πάρουν από την Βουλή Ψήφο εμπιστοσύνης, τον Σεπτέμβρη. Ο τότε βασιλιάς, και νυν …σκέτος Κωνσταντίνος χωρίς επίθετο, επέβαλε την κυβέρνηση των αποστατών (Μητσοτάκης, μην ξεχνιόμαστε, και βέβαια Νόβας, αυτός ο μέτριος ποιητής, στον οποίο, πάντως, κακώς αποδόθηκαν οι στίχοι: «Κι ήταν τα στήθια σου/άσπρα σαν τα γάλατα/και μού 'λεγες/γαργάλατα» , μεαποτέλεσμα να μείνει στην πολιτική ιστορία με το προσωνύμιο « ο Γαργάλατας»). Όλο αυτό το διάστημα της αυλικής συνταγματικής εκτροπής, η λαϊκή αγανάκτηση και το αίτημα για δημοκρατία αντήχησε στους καυτούς- από δημοκρατικό πάθος - δρόμους της πρωτεύουσας νύχτα και μέρα, δημιουργώντας το ιστορικό κίνημα των 70 ημερών . Τις διαδηλώσεις που συγκλόνιζαν την Αθήνα σφράγισαν τα συνθήματα «114», «Κάτω οι αυλόδουλοι», «Δημοκρατία», «Παπανδρέου», «Προδότες», «Μητσοτάκη κάθαρμα», «αποσταCΙΑ», «Κάτω η χούντα», «Δεν σε θέλει ο λαός, πάρ' τη μάνα σου και μπρος». κ.ά. Το κίνημα εξέφρασαν οι γελοιογραφίες της εποχής , ειδικά με το «γαργάλατα» του Νόβα, που αποτέλεσε και πηγή έμπνευσης και γέλιου στις επιθεωρήσεις της εποχής. .. Εκεί ήταν και η Αριστερά, ένα μεγάλο τμήμα της, με τη νεολαία Λαμπράκη πρωτοπόρο - μια νεολαία και μια Αριστερά που δεν ομφαλοσκοπούσαν απαξιώνοντας την «αστική δημοκρατία» και ευαγγελιζόμενες την ημέρα της Μεγάλης επανάστασης. Συμμετείχαν ενεργά για την προάσπιση της αυτής της Δημοκρατίας από τους παραθεσμικούς καταλύτες της. Εξ ού και τα συνθήματα, που συμπλήρωναν τα προαναφερθέντα, «Εξω οι Αμερικανοί», «Κάτω η μοναρχία», κ.α. (σ.σ. Η ηγεσία της ΕΔΑ δεν έβλεπε άλλη διέξοδο για το λαό από την αναφανδόν υποστήριξη της «Ένωσης Κέντρου». Πολιτευόταν με ρεαλισμό, γιαυτό και ο λαός την είχες ανταμείψει και την είχε αναδείξει ως αξιωματική αντιπολίτευση, 7χρονια πριν...) Ηταν 21 Ιούλη, που η ΕΦΕΕ κάλεσε τους φοιτητές σε συγκέντρωση στα Προπύλαια με κεντρικά συνθήματα «Να φύγει η αυλόδουλη κυβέρνηση» «Την κυβέρνηση εκλέγει ο λαός και όχι το παλάτι και οι αμερικανοί» κ.α. Στη συμβολή των οδών Σταδίου και Χρ. Λαδά, η αστυνομία κατόπιν διαταγών του υπουργού δημόσιας τάξης, ναυάρχου Τούμπα, επιτίθεται στους συγκεντρωμένους. Ο 23χρονος αγωνιστής φοιτητής της ΑΣΟΕΕ, Σωτήρης Πέτρουλας πέφτει νεκρός, ενώ τραυματίζονται εκατοντάδες και συλλαμβάνονται 258 άτομα στην πλειοψηφία τους νεολαίοι, ανάμεσά τους και 28 μαθητές. Η επίθεση της αστυνομίας και οι ξυλοδαρμοί συνεχίζονται επί ώρες κατά τη διάρκεια των οποίων νέοι ξυλοκοπούνται άγρια ακόμα και μέσα στο σταθμό Α΄ βοηθειών. Μαρτυρίες της εποχής αναφέρουν ότι έγινε αδιανόητη προσπάθεια της αστυνομίας ο Πέτρουλας να ταφεί μυστικά. Η προσπάθεια απέτυχε. Η κηδεία του στις 23 Ιούλη, μετατρέπεται σε ένα τεράστιο λαϊκό κύμα οργής και πόνου, από μια ανθρωποθάλασσα που ακολούθησε την πένθιμη πομπή από το σπίτι της οικογένειας στον Κολωνό, ως το Α’ Νεκροταφείο. ΥΓ : Ναι, δεν είναι Ιούλιος, δεν είναι επέτειος της δολοφονία του… Γιατί η αναφορά; Φυσικά και είναι σκόπιμη, επειδή σήμερα είναι η επέτειος μιας άλλης δολοφονίας, του 16χρονου Αλέξη. Ομως είναι άλλο η θλίψη για τον άδικο χαμό του από το χέρι ενός ηλίθιου μπάτσου, και άλλο η προσπάθεια συμβολοποίησής του. Οσοι τον συμβολοποιούν δεν σέβονται την μνήμη του. Απλώς την εκμεταλλεύονται σε ένα τόπο που έχει χάσει παντελώς το μέτρο… http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=4799&reftab=37&t=%CE%A3%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%A0%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B1%CF%82

[chriskin]

Δεν δολοφονεί το ΚΡΑΤΟΣ. Δολοφονεί ένας ηλίθιος που δουλεύει για το κράτος. Απλά κάποιοι άνθρωποι δε θέλουν ή δε μπορούν να κάνουν τη διάκριση.

οταν το κρατος εκπαιδευει τους αστυνομικους να μισουν καθε αλλη ιδεολογια, καθε ξενο και καθε διαφορετικο ετοιμαζει μια βομβα που ξερει πολυ καλα οτι θα σκασει καποια στιγμη
οταν το κρατος δειχνει για Πολλες φορες στη σειρα ιδιαιτερη αγαπη σε οσους αστυνομικους εχουν δολοφονησει η βασανισει κοσμο, ειτε απλα αφηνοντας τους οπως ειναι ειτε δινοντας τους καποια ποινη του κωλου, ξερει πολυ καλα τι κανει

μην ακουω απο μεγαλο ανθρωπο αυτες τις αηδιες.

και κυριως μην ακουσω πως ηταν μεμονωμενο περιστατικο . ΠΟΣΑ μα ΠΟΣΑ "μεμονωμενα" περιστατικα θελεις για να δεις τι γινεται γυρω σου;

[gasparosoft]

3ος νόμος του Νεύτωνα: "Every action is accompanied by a reaction of equal magnitude but opposite direction"

Είναι απλά τα πράγματα:
Δράση -> σκοτώνεται εντελώς άδικα ένα νέο παιδί. Στην θέση του μπορούσε να ήταν ο οποιοσδήποτε.
Αντίδραση -> γκρεμίζεται η Αθήνα από τους ψευτοαναρχικούς (παιδιά πλουσίων, πολιτικών κτλ). Κουκουλώνεται το Βατοπέδι.

Δράση -> είσοδος σε πορείες ψευτοαναρχικών για να τα σπάσουνε πάλι και καλά για την μνήμη του παιδιού. Έτσι τιμάται η μνήμη ενός νεκρού στα αλήθεια;
Αντίδραση -> Ας περάσουμε έναν νόμο για κρυφές κάμερες έτσι ώστε να βλέπουμε ποιος αντιδράει για να τον ηρεμήσουμε κατάλληλα.

Δράση -> σύλληψη "τρομοκρατών" επειδή παρακολουθούσαν τα κινητά τους. Αλήθεια έχουν κάποια ιδεολογία ή είναι κι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι;
Αντίδραση -> Τσουπ και η επιτακτική ανάγκη για παρακολούθηση κινητών, σταθερών και γενικά η δημιουργία ενός "Big Brother".

Τρομοκράτες, αναρχικοί, αστυνομικοί είναι όργανα του κράτους και κάνουν πολύ καλά το έργο τους. Καληνύχτα.....

[proskopos]

3ος νόμος του Νεύτωνα: "Every action is accompanied by a reaction of equal magnitude but opposite direction"

Είναι απλά τα πράγματα:
Δράση -> σκοτώνεται εντελώς άδικα ένα νέο παιδί. Στην θέση του μπορούσε να ήταν ο οποιοσδήποτε.
Αντίδραση -> γκρεμίζεται η Αθήνα από τους ψευτοαναρχικούς (παιδιά πλουσίων, πολιτικών κτλ). Κουκουλώνεται το Βατοπέδι.

Δράση -> είσοδος σε πορείες ψευτοαναρχικών για να τα σπάσουνε πάλι και καλά για την μνήμη του παιδιού. Έτσι τιμάται η μνήμη ενός νεκρού στα αλήθεια;
Αντίδραση -> Ας περάσουμε έναν νόμο για κρυφές κάμερες έτσι ώστε να βλέπουμε ποιος αντιδράει για να τον ηρεμήσουμε κατάλληλα.

Δράση -> σύλληψη "τρομοκρατών" επειδή παρακολουθούσαν τα κινητά τους. Αλήθεια έχουν κάποια ιδεολογία ή είναι κι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι;
Αντίδραση -> Τσουπ και η επιτακτική ανάγκη για παρακολούθηση κινητών, σταθερών και γενικά η δημιουργία ενός "Big Brother".

Τρομοκράτες, αναρχικοί, αστυνομικοί είναι όργανα του κράτους και κάνουν πολύ καλά το έργο τους. Καληνύχτα.....

++++
Sweet dreams !! :P

[StormRider]

@Γιάννη Σιδέρη
Δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Είτε λόγω περιορισμένης αντίληψης, είτε εσκεμμένα.

ΥΓ. Ο 3ος νόμος του Νεύτωνα δεν ισχύει. Στο σύμπαν μας (αντίστοιχα και στο κοινωνικό σύμπαν) τα πράγματα είναι λίγο πιο περίπλοκα.

[zweistein]

3ος νόμος του Νεύτωνα: "Every action is accompanied by a reaction of equal magnitude but opposite direction"

Είναι απλά τα πράγματα:
Δράση -> σκοτώνεται εντελώς άδικα ένα νέο παιδί. Στην θέση του μπορούσε να ήταν ο οποιοσδήποτε.
Αντίδραση -> γκρεμίζεται η Αθήνα από τους ψευτοαναρχικούς (παιδιά πλουσίων, πολιτικών κτλ). Κουκουλώνεται το Βατοπέδι.

Δράση -> είσοδος σε πορείες ψευτοαναρχικών για να τα σπάσουνε πάλι και καλά για την μνήμη του παιδιού. Έτσι τιμάται η μνήμη ενός νεκρού στα αλήθεια;
Αντίδραση -> Ας περάσουμε έναν νόμο για κρυφές κάμερες έτσι ώστε να βλέπουμε ποιος αντιδράει για να τον ηρεμήσουμε κατάλληλα.

Δράση -> σύλληψη "τρομοκρατών" επειδή παρακολουθούσαν τα κινητά τους. Αλήθεια έχουν κάποια ιδεολογία ή είναι κι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι;
Αντίδραση -> Τσουπ και η επιτακτική ανάγκη για παρακολούθηση κινητών, σταθερών και γενικά η δημιουργία ενός "Big Brother".

Τρομοκράτες, αναρχικοί, αστυνομικοί είναι όργανα του κράτους και κάνουν πολύ καλά το έργο τους. Καληνύχτα.....

++++ και από μένα

[MpoMp]

Εμένα ακόμη δεν το χωράει ο νους μου όμως, πώς 100-200-300 άτομα επιβάλλονται στα τετραπλάσια σε αριθμό που έχουν άλλους στόχους όταν κατεβαίνουν στην πορεία.

Απορώ γιατί οι μπάτσοι δεν συλλαμβάνουν απευθείας όποιον βλέπουν ότι προκαλεί και προκαλεί ζημιά.
Απορώ γιατί ενώ λέτε πως ήταν πορεία για τη μνήμη του Γρηγορόπουλου, τα πανό και τα συνθήματα κατέληγαν να μιλάνε για τον εργάτη και τον καπιταλισμό.
Όχι, δεν ήταν αποκλειστικά μέρα μνήμης, όπως θα έπρεπε να είναι. Ήταν άλλη μια επεισοδιακή πορεία.

Ελπίζω να ισχύει το ότι οι συζητήσεις τούς καταδίκαζαν. Νομίζω πως ξέρουμε και εγώ και εσύ ότι και άτομα από την πορεία (ικανά και πρόθυμα) θα μπορούσαν να οργανώσουν μια ομάδα και να απομακρύνουν τους κάφρους, με τον δύσκολο ή τον εύκολο τρόπο. Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει και μπορώ, και σε μια τέτοια κατάσταση, μια τέτοιου είδους αυτοδικία θεωρώ πως είναι η κατάλληλη.
Επίσης είναι κατάλληλη επειδή το ότι δεν συλλαμβάνονται οι κάφροι από τα ΜΑΤ, παρά οι τελευταίοι ακολουθούν την πορεία και πετάνε εκεί τα δακρυγόνα σημαίνει ότι υπάρχουν κάποιες οδηγίες προς τα ΜΑΤ. Ποιος τις δίνει αυτές?
Η περιφρούρηση πώς ακριβώς γίνεται στην πορεία? (δε ρωτάω ειρωνικά)

Θεωρώ πως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, αν ήταν χειρότερος ο θάνατος των τραπεζικών υπαλλήλων ή του παιδιού.
Και οι δύο περιπτώσεις ήταν φάση όπου τα θύματα βρέθηκαν στο λάθος μέρος την λάθος στιγμή.
Από την μία έχουμε θύματα των γνωστών άγνωστων, κάτι επίσης αποτελεί μια βόμβα σαν αυτή που περιέγραψε ο chriskin για τους μπάτσους, ήταν η ώρα να αγανακτήσουμε με τα επεισόδια στις πορείες, και από την άλλη το θύμα του ανεκπαίδευτου, αμόρφωτου, ανώριμου, ίσως και παρανόμως διορισμένου "ειδικού δολοφόνου" που οπλοφορούσε. (Εγώ πάντως καντήλια δεν θα έριχνα σε τέτοιο άτομο στα Εξάρχεια σε περίοδο αναταραχών. Δεν πρέπει κανείς να προκαλεί την τύχη του όταν ξέρει ότι δεν βρίσκεται σε περιβάλλον που λειτουργεί σωστά.)

[stoupeace]

Απορώ γιατί οι μπάτσοι δεν συλλαμβάνουν απευθείας όποιον βλέπουν ότι προκαλεί και προκαλεί ζημιά.
Απορώ γιατί ενώ λέτε πως ήταν πορεία για τη μνήμη του Γρηγορόπουλου, τα πανό και τα συνθήματα κατέληγαν να μιλάνε για τον εργάτη και τον καπιταλισμό.
Όχι, δεν ήταν αποκλειστικά μέρα μνήμης, όπως θα έπρεπε να είναι. Ήταν άλλη μια επεισοδιακή πορεία.

Δεν υπάρχει "αποκλειστικά μέρα μνήμης". Σε αυτούς τους καιρούς που ζούμε, δε γίνεται να αποκλείσεις απο τη διαμαρτυρία σου τη γενικότερη σαπίλα.

Επειδή χαμένο πήγε το προηγούμενο link μου, δείτε και αυτό: "Eίστε οι νέοι Γρηγορόπουλοι" φώναζαν τα ΜΑΤ σε μέλη της νεολαίας ΣΥΝ

Όπως μας δήλωσε ο κ. Μαρματάκης, «μία διμοιρία των ΜΑΤ πήγε κάτω από τα γραφεία στην οδό Θεμιστοκλέους, όπου είχαν εγκλωβιστεί μέλη της οργάνωσης την ώρα που γίνονταν τα επεισόδια, και περίμεναν στο μπαλκόνι. Η διμοιρία άρχισε να τους απειλεί φωνάζοντας «Θα την κάψουμε τη γιάφκα σας ρε», «Είστε οι νέοι Γρηγορόπουλοι» «Οι επόμενοι είστε εσείς», «Από εσάς θα είναι ο επόμενος Γρηγορόπουλος», «ετοιμαστείτε ρε κ*λόπαιδα», «έχετε τελειώσει». Χρειάστηκε να βρούμε τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Θοδωρή Δρίτσα να πάει να τους πάρει από εκεί, για να μπορέσουν να βγουν τα παιδιά από τα γραφεία».

Oταν εχεις τετοιους προστάτες, δεν κοιτάς προσχήματα.

Ναι, τα επεισόδια αμαυρώνουν τον ειρηνικό χαρακτήρα μιας πορείας. Και ειναι αφορμή για νέά μέτρα, κάμερες και λοιπά.

Και να εξαλειφθούν όμως τέτοια φαινόμενα, οι κάμερες είναι εξαρχής εναντίον του πολίτη. Και αυτό γιατί όλα καταγράφονται, όμως δε χρησιμοποιούνται όλα. Γιατι αν γράψεις ΜΑΤ στο youtube και δεις τυχαία βιντεο (ΣΠΑΝΙΑ απο ΜΜΕ) καταλαβαίνεις ποιος ειναι ο λόγος τόσης αντίδρασης. Τα μεμονωμένα περιστατικά έχουν γίνει βουνό τραυματιών και πτωμάτων.

Τι γινεται σε πορείες που είναι κάτω 15.000 αστυνομικοί? Ολοκαύτωμα. Τι έγινε στη 17Ν με 7.500? Μικροαηδιούλες. Go figure.

[MpoMp]

Δε διαφωνώ. Μην επικαλούμαστε όμως ότι "η πορεία έγινε στη μνήμη του παιδιού" για να δώσουμε έμφαση σε διάφορες λεπτομέρειες.

Τα νέα μέτρα θα πρέπει να αφορούν την αστυνομία, όχι εμάς και τις κάμερες. Ξέρουμε ποιοι φταίνε. Αλλά ποιος τολμά?

[chriskin]

για την περιφρουριση που ρωτησες : κλεινει η πορεια γυρω γυρω απο αγορια/αντρες ειτε πιασμενους "αλυσιδα" ειτε κρατωντας σημαιες οριζοντια φτιαχνοντας πρακτικα ενα τοιχακι που δεν μπορει να περασει καποιος που θα εχει σκοπο να αμαυρωσει την εικονα της πορειας.

Τι γινεται σε πορείες που είναι κάτω 15.000 αστυνομικοί? Ολοκαύτωμα. Τι έγινε στη 17Ν με 7.500? Μικροαηδιούλες. Go figure.

++

Οσο λοιπόν είμαστε τυφλοί θα βαδίζουμε μεσα στα σκατ* και θα κατηγορούμε τις μύγες, αντι για αυτους που μας χεζουνε.

+++

[stoupeace]

Δε διαφωνώ. Μην επικαλούμαστε όμως ότι "η πορεία έγινε στη μνήμη του παιδιού" για να δώσουμε έμφαση σε διάφορες λεπτομέρειες.

Τα νέα μέτρα θα πρέπει να αφορούν την αστυνομία, όχι εμάς και τις κάμερες. Ξέρουμε ποιοι φταίνε. Αλλά ποιος τολμά?

Δε βλέπεις τι γίνεται? Καλα καλα δεν εχει καταλαβει η πλειοψηφία του κόσμου ποιος ειναι ο πραγματικος υπαίτιος για την καθημερινή σκατ* που ζούμε.

Συνειδητοποιούν ότι κάποιος φταίει, αλλά τα ΜΜΕ τους δείχνουν αλλού. Μετανάστες και μπάχαλοι.

Οσο λοιπόν είμαστε τυφλοί θα βαδίζουμε μεσα στα σκατ* και θα κατηγορούμε τις μύγες, αντι για αυτους που μας χεζουνε.

[MpoMp]

@chriskin
Ναι, είδα να το κάνουν αυτό, αλλά δε νομίζω πως εκτός από το να δείξουν την αντίθεσή τους, καταφέρνουν να "δώσουν ένα μάθημα" στους κάφρους.

@stoupeace
Ποιος και πώς θα ανοίξει τα μάτια αυτής της πλειοψηφίας?

[chriskin]

αμα το πιστευεις, πες μου και γιατι - θεωρω παραλογο να κρινεις κατι κατι ως αναποτελεσματικο αμα δεν σκεφτεις πως θα ηταν αμα δεν υπηρχε
σκεψου οτι μηδενιζεται η υποστηριξη του κοσμου για αυτα τα επεισοδια - αυτο απο μονο του ειναι αρκετο - μπορεις να προτινεις κατι καλυτερο;
(μην γυρισουμε στη λυση batman να κυνηγαει ο κοσμος τους εγκληματιες, να μιλαμε σοβαρα)

[stoupeace]

@stoupeace
Ποιος και πώς θα ανοίξει τα μάτια αυτής της πλειοψηφίας?

Οποιος νομίζει ότι τα'χει ανοιχτά, μεγαλη κουβέντα, γιατι πολλοί νομίζουμε οτι έχουμε λύσεις, αλλά δεν είναι εφικτό να τις εφαρμόσουμε.

Προσωπικά αισθάνομαι καλά αν επηρεάζω και επηρεάζομαι προς αυτην την κατευθυνση απο τον κύκλο μου.

[MpoMp]

@chriskin
Άμα πω γιατί, θα μασήσω πάλι την καραμέλα: τόσα χρόνια γιατί έχουμε επιδείνωση του προβλήματος?

Δε λέω πως κακώς υπάρχει ή πως είναι παντελώς άχρηστη. Δεν είναι όμως κάτι που θα εμποδίσει τον κάφρο.

Δεν έχω κάποια συγκεκριμένη πρόταση εκτός από το να πάρουν κάποιοι πολίτες την κατάσταση στα χέρια τους. Μετά πάμε σε πιο πολύπλοκες προτάσεις: ριζική αναδιάρθρωση της ΕΛ.ΑΣ.

@stoupeace
Όντως δεν είναι όλα άμεσα εφικτά. Έμμεσα όμως? (Όσο μακριά και αν φτάνει αυτό το έμμεσα)
Σημασία έχει να προσπαθείς. Όχι να σκέφτεσαι/πιστεύεις ότι έχεις τα μάτια σου ανοιχτά. Πρέπει να προσπαθείς και να έχεις τη βλέψη για κάτι καλύτερο. Να πιστεύεις στους στόχους σου, χωρίς όμως να φανατίζεσαι και να γίνεσαι αδιάλλακτος.
"Όσο ζω, μαθαίνω".

[aguero88]

Τι είναι χειρότερο στην δημοκρατία μας άραγε;

Το μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι; (το οποίο το έχω φωνάξει και εγώ αρκετές φορές)

ή το

Είστε οι νέοι Γρηγορόπουλοι(την εγκυρότητα του οποίου αμφισβητώ αρχικά-χωρίς να το έχω ψάξει και πολύ)

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Η Νεολαίο του σύριζα στον σκληρό πυρήνα της είναι από τις πιο τραγικές Νεολαίες...Από την έλευση του Τσίπρα μπήκαν μες στο κόμμα (ΣΥΝ) και κατέλαβαν αρκετές θέσεις απαξιώνοντας πολλές φορές με την υποτιμητική στάση τους ανθρώπους που χρόνια ήταν στον χώρο. Ειδικά η ΚΟΕ που στην αρχή δεν ήταν παρά μια χούφτα άτομα, μια μικρή συνιστώσα με σταλινική οργάνωση και με πρακτικές που θυμίζουν περισσότερο Περισσό παρά Κουμουνδούρου έχει γίνει η επικρατούσα συνιστώσα και οι πιο πολλοί νέοι στρατολογούνται-συμπορεύονται με αυτήν. Σόρρυ άλλα σε πρώτη φάση δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά ΚΟΕτζίδες

Όσο για τον Σύριζα την εξωκοινοβουλευτική αριστερά δηλαδή κατ'εμε (γιατί δεν μπορεί ο Τσίπρας να λέει ότι δεν υπάρχει νομιμοποίηση της κυβέρνησης όταν χάνει κάποιους βουλευτές ή χάνει στις δημοτικές ενώ αυτός να είναι νομιμοποιημένος με -4 βουλευτές και ειδικά των Φώτη Κουβέλη που φέρνει τόσους σταυρούς στην Β Αθήνα (νομίζω) όπου κατεβαίνει ) είναι ένα μόρφωμα το οποίο καν δεν αντιπροσωπεύει πάρα ένα πολύ μικρό ποσοστό ανθρώπων.

Με άτομα τα οποία δεν έχουν προτάσεις, που το μόνο που κάνουν είναι να κατεβαίνουν στις εκλογές με σύνθημα ΟΧΙ(στο μνημόνιο) και με τα συνεχόμενα ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ εγώ δεν ασχολούμαι...

Το κόμμα είναι σαν την γυναίκα...Αν δεν λέει και ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ που και που είναι ξενέρωτο. Οπότε με ξενέρωτους ανθρώπους εκτός πραγματικότητας που φαντάζονται κοινωνικές επαναστάσεις την ώρα που ο "κοσμάκης" (είναι σε ουρές για σισίτια) και τα "σκολειά" π.χ του Αγ. Παντελαιήμονα είναι σε άθλια κατάσταση εκεί που οι αριστεροί του Σύριζα κατάφεραν με την υποκρισία τους(να πηγαίνουν εκεί μόνο για το θεαθήναι) να βγάλουν την Χρυσή Αυγή εγώ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ.

Και θα πρέπει να μην ασχολείται κάθε νοήμων πολίτης αυτής της χώρας....

[stoupeace]

Πας και στέκεσαι στη νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ? Αυτο με τις μυγες και τα σκατ* το διαβασες?
Δεν πα να'τανε η νεολαια του ΠΑΣΟΚ?

Το θεμα ειναι θεσμικό. Τι ειναι τα ΜΑΤ, και τι ειναι ο πολιτης, και πως συμπεριφερεται το οργανο του κρατους στον πολιτη.

Το οτι το αμφισβητείς, δε το σχολιάζω. Ακομα και τυφλος να ησουνα, στις πορειες θα'χες δει αναλογες και τρισχειροτερες συμπεριφορες αστυνομιας. Προφανως το συγκεκριμενο συμβαν το'χουμε ξαναζησει και ακούσει, απλά επιλέγεις να το αμφισβητήσεις τώρα.

Θυμάμαι πως έκραζες την αστυνομική βαρβαρότητα επί ΝΔ, οποτε οι σκοπιμοτητες σου μου ειναι αδιαφορες.

[marios]

Μπορούμε να συνεχίσουμε χωρίς να πηγαίνουμε στο τι είναι η κάθε νεολαία του κάθε κόμματος και στο πρότερο βίο του καθενός;

Το πιο σημαντικό είναι αυτό:

Το θεμα ειναι θεσμικό. Τι ειναι τα ΜΑΤ, και τι ειναι ο πολιτης, και πως συμπεριφερεται το οργανο του κρατους στον πολιτη.

Το θέμα είναι θεσμικό, αλλά για μένα είναι πολύ πιο γενικό από το τι είναι τα ΜΑΤ και τι ο πολίτης. Είναι θέμα του τι είναι το κράτος και τι ο πολίτης.

Και εκεί είναι ένας φαύλος κύκλος, αφού έχουμε το κράτος που μας αξίζει και το κράτος μας διαμορφώνει όπως μας θέλει.

Η λύση για μένα σε αυτό δεν είναι σε πορείες(μην πέσετε να με φάτε, δεν θεωρώ ότι έχω δίκιο ούτε πρόκειται να κάτσω να υπερασπιστώ αυτή την άποψη μου), αλλά με το να αλλάξεις τον εαυτό και να επηρεάσεις τον κύκλο σου.
Και μπορεί ο Winston στο 1984 εν τέλει να είναι ανίσχυρος, αλλά επειδή (ευτυχώς) δεν είμαστε σε τέτοια κατάσταση(ακόμα?), το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να εκμεταλλευτεί την ελευθερία της σκέψης του Συντάγματος.