Αρση ασύλου στη Νομική

[Ktulu]

Η χωρα παει κατα διαολου, ολοι κοιτανε πως να βγαλουν λεφτα χωρις κεφαλαιο και πως να φανε λεφτα δημοσιου.

Αντι να καθομαστε και να κραζουμε τους μεταναστες θα μπορουσαμε να κανουμε κινησεις που θα μας οφελουσαν ολους.
Καταρχας μας τα εχουν πριξει οτι η Ελλαδα δεν ειναι ανταγωνιστικη. Ολοι αυτοι οι μεταναστες δεν κοιτανε πως θα πλουτισουν, αλλα πως θα βγαζουν χρηματα που θα τους επιτρεπουν να ζουν με αξιοπρεπεια, τους αρκουν και 20 ευρω μεροκαματο. Θα μπορουσαν να κατασκευαστουν εργοστασια οπου θα μπορουσαν να δουλευουν Ελληνες και μεταναστες και να βγαζουν χρηματα.

Ηταν ηλίθιοι οι Γερμανοι που δεχτηκαν τοσους Ελληνες και Τουρκους πριν απο 50 χρονια? Δεν νομιζω, αν δεν ηταν οι μεταναστες η Γερμανια δεν θα ηταν τοσο ισχυρη βιομηχανια οσο ειναι σημερα.

Ας μην ξεχναμε οτι στον κατασκευαστιο και γεωργικο κλαδο δουλευουν κατα 90% μεταναστες.
Οι μισοι Πακιστανοι δουλευουν στα χωραφια των Ελληνων ενω αυτοι μπεκροπινουν στα καφενια και κοιτανε πως να φανε τα λεφτα του Δημοσιου (επιδοτησεις).
Οι Αλβανοι κρατανε στους ώμους τους τις κατασκευες, που χωρις αυτους τα σπιτια θα ειχαν πολυ μεγαλυτερο κοστος αγορας για τον αγοραστη.

Αν δωσουμε εργασια σε αυτους τους ανθρωπους, θα μπορουσαμε να οφεληθουμε ολοι.

[ja_the_invincible]

Για το πόσο είναι το ποσό που παίρνουν ανά κεφάλι δεν το γνωρίζω αν και αυτά που μου λες μου ακούγονται πάρα πολλά, ούτε γνωρίζω κ ποιος τα διαχειρίζεται, αν κάποιος ξέρει καλό θα ήταν να μας ενημερώσει.

Από την ε.ε δίνονται.Τώρα αν είναι τόσα ή λιγότερα δεν θυμάμαι να πω , πάντως ένα σοβαρό ποσό σίγουρα δίνεται.

Αντι να καθομαστε και να κραζουμε τους μεταναστες θα μπορουσαμε να κανουμε κινησεις που θα μας οφελουσαν ολους.
Καταρχας μας τα εχουν πριξει οτι η Ελλαδα δεν ειναι ανταγωνιστικη. Ολοι αυτοι οι μεταναστες δεν κοιτανε πως θα πλουτισουν, αλλα πως θα βγαζουν χρηματα που θα τους επιτρεπουν να ζουν με αξιοπρεπεια, τους αρκουν και 20 ευρω μεροκαματο. Θα μπορουσαν να κατασκευαστουν εργοστασια οπου θα μπορουσαν να δουλευουν Ελληνες και μεταναστες και να βγαζουν χρηματα.

ναι αλλά δεν υπάρχει βαριά βιομηχανία για να απασχολήσει τόσους.

[mirtououou]

Ναι φίλε μου από την ε.ε δίνονται, που διοχετεύονται και ποιος τα διαχειρίζεται έδω στη ελλάδα δεν ξέρω.. Αν γνωρίζει κάποιος ας μας διαφωτίσει..
Ktulu στα λόγια είναι όλα πολύ έυκολα και όλοι μπορουμε να ονειροπολούμε ότι θα θέλαμε να ζούμε ειρηνικά και αγαπημένοι και όλοι να έχουμε τα βασικά. Το θέμα είναι αν αυτό όντως γίνεται. Συμφωνώ ότι οι περισσότεροι μετανάστες δουλεύουν για να κάθονται οι έλληνες ωστώσο σκέψου ότι αν δεν δουλεύανε και εκεί και δουλεύανε οι τεμπέληδες έλληνες πως θα απασχολούσαμε αυτό το 90%???????? Η ελλάδα δεν έχει τις υποδομές να στηρίξει όλους αυτούς τους ανθρώπους,θα πρέπει να δούμε πόσους μπορούμε όντως να ζήσουμε και αυτοί να μείνουν. Οι υπόλοιποι θα πρέπει να μπορούν να πηγαίνουν και στις υπόλοιπες χώρες της ευρωπαικής και μη ένωσης ( όπως και θέλουν) και οι υπόλοιποι δεν ξέρω τι ΄θα κάνουν... Όπως είπα σε προηγούμενο ποστ μου ο ανθρωπισμός είναι κάτι το ευγενές αλλά αδύνατο για αυτό καλό είναι να είμαστε ρεαλιστές και να ψάχνουμε λύσεις...

[zaveti]

απο το Πρωτο Θεμα:

Λίγο πριν τις 4 τα ξημερώματα της Παρασκευής και μετά απο μαραθώνιες διαπραγματεύσεις ολοκληρώθηκε η διαδικασία εξόδου των 230 μεταναστών καθώς και των προσκείμενων οργανώσεων από το κτίριο της Νομικής στην Οδό Σόλωνος σε νεοκλασικό κτίριο που βρίσκεται στη συμβολή των οδών Πατησίων και Ηπείρου. Η ομαλή μετάβασή τους έγινε με τη συνοδεία της αστυνομίας, σε απόσταση ενός οικοδομικού τετραγώνου. 
 


Στον ίδιο χώρο, εγκαταστάθηκαν και οι Κινήσεις Αλληλεγγύης, ενώ θα επιτρέπεται να τους επισκέπτονται συγκεκριμένα πρόσωπα. Η συμφωνία προβλέπει ότι θα παραμείνουν στο νεοκλασικό-κόσμημα για 15 ημέρες.

Στη διάρκεια της νύχτας παρουσιάστηκε νέα εμπλοκή, καθώς ο ιδιοκτήτης του κτιρίου επικαλέστηκε την ύπαρξη ...πινάκων ζωγραφικής στο ισόγειο, δηλώνοντας πως αυτοί δεν είναι δυνατό να μετακινηθούν νωρίτερα από το πρωί!

Εν μέσω συνθημάτων, προετοιμάστηκε πρώτα η αποχώρηση περίπου 15 μεταναστών με βεβαρημένη υγεία, μέσα σε ειδικά οχήματα, ενώ ξεκίνησε και μεταφορά αγαθών και προμηθειών που πρόσφερε ο Ερυθρός Σταυρός. 
 


[Ktulu]

ναι αλλά δεν υπάρχει βαριά βιομηχανία για να απασχολήσει τόσους.

Το οτι δεν εχουμε βιομηχανια δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να φτιαξουμε.
Χωρες οπως η Ολλανδια και η Δανια εχουν παρομοιο πληθυσμο και εκταση με την Ελλαδα,
και ομως καταφεραν να πολλα, απο αυτους πρεπει να παραδειγματιστουμε.

Μεχρι τωρα η Ελλαδα ειναι μια οικονομια που στηριζεται στον τομεα των υπηρεσιων.
Οταν ασχολεισαι μονο με υπηρεσιες τοτε επακολουθο ειναι, η οικονομια σου να ειναι πολυ ευθραυστη.
Ετσι τη μια μερα βγαζεις τρελα λεφτα και το αλλο πρωινο εχεις χρεωκοπησει.

Παραδειγμα η Ισλανδια, ενα χρονο πριν την καταρευση της ειχε χαρακτηριστει ως η καλυτερη χωρα να ζει κανεις.
Και σε ενα χρονο η ζωη εκει εγινε κολαση.

Οσο για το ασυλο, με το που φτιαχτουν ιδιωτικα πανεπιστημια στην Ελλαδα και σταματησει η κρατικη χρηματοδοτηση των δημοσιων πανεπιστημιων, τοτε ειναι που το ασυλο θα μπει στο ιδιο φερετρο με το δημοσιο "δωρεαν" πανεπιστημιο.
-Ελεω τροικας.

[ja_the_invincible]

Το οτι δεν εχουμε βιομηχανια δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να φτιαξουμε.
Χωρες οπως η Ολλανδια και η Δανια εχουν παρομοιο πληθυσμο και εκταση με την Ελλαδα,
και ομως καταφεραν να πολλα, απο αυτους πρεπει να παραδειγματιστουμε.

ρε συ η βιομηχανία δεν φτιάχνεται σε μία μέρα .Ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος και έπειτα με την κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα , με την ακανόνιστη-αιώνια μεταβαλλόμενη φορολογική πολιτική και τα συνδικάτα όχι βαριά βιομηχανία δεν μπορείς να έχεις , ούτε εργοστάσιο κοτόπουλα μιμίκος.

[Ganther]

Πρωτα φτιαχνεις βιομηχανια η κανεις εστω βηματα προς αυτο, και μετα αρχιζεις να βαζεις κοσμο στη χωρα. Εμεις διωξαμε οτι ειχαμε, και τωρα θα βαλουμε μεσα φτηνους εργατες να κανουν τι ακριβως?? Οικοδομη - επισκευες ειναι παγωμενες εδω κ καιρο, κ θα βαλουμε και αλλα "φτηνα" εργατικα χερια? Ξερουμε καλα που θα στραφουν αυτοι, και δεν θα ειναι και δικο τους το φταιξιμο κιολας.

Οταν μιλαμε για μεταναστευση και για το πως φερομαστε στους μεταναστες να μιλαμε με ιδια μετρα και ιδια σταθμα. Χωρες που συνορευουν με κατα πολυ φτωχοτερες χωρες. Οποια χωρα δε συνορευει δεν μπορει να φερνεται ως παραδειγμα, και οι κυβερνωντες της μπορουν να βγαλουν το σκασμο αντι να κανουν υποδειξεις. Το μονο ευκολο παραδειγμα ειναι οι ΗΠΑ, και στα συνορα με το μεξικο, η κατασταση ειναι ασχημη.

ΥΓ. Η ζωη στην Ισλανδια ακομα ωραια ειναι

[vasilaros69]

Λοιπον αρχικα:
1) Οι μεταναστες οταν εισερχονται παρανομα στην Ελλαδα τους κρατανε για καποιο διαστημα σε φυλακες οπου εκει γινεται το ελα να δεις...Μετα τους δινουν ενα χαρτι που λεει οτι σε 30 ημερες θα πρεπει να φυγουν απο την Ελλαδα και να γυρισουν στην πατριδα τους 'η να πανε καπου που θα τους δεχτουνε. Ομως φυσικα και δεν φευγουν. Κανουν ολοι αιτηση για χορηγηση ασυλου και παιρνουν ενα αλλο χαρτι το οποιο τους επιτρεπει να μεινουν στην Ελλαδα μεχρι να αποφασιστει η ασυλια τους. Η επιτροπη για τη χορηγηση ασυλιας δεν συνεδριαζει ποτε, (γιαυτο αν ειδατε σε παλιοτερα ποστ του chriskin που ελεγε οτι ειμαστε η χωρα με το μικροτερο ποσοστο στην ευρωπη για χορηγηση ασυλιας). Ετσι, γινεται και ενα "παιχνιδι" καθε παρασκευη βραδυ σε ενα μερος της αθηνας οπου πανε οοοοολοι οι μεταναστες που εχουν κανει αιτηση για χορηγηση ασυλου και ερχονται οι αστυνομικοι και δινουν απλοχερα 20-30 "ροζ καρτες" (=not to be confused with:"πρασινη καρτα")....

Περα απο αυτο επειδη εχω δουλεψει και σαν εποχικος υπαλληλος σε τραπεζα ημουν στα ανοιγματα λογαριασμων και εγω εξυπηρετουσα ολο τον κοσμο που ηθελαν παρομοιες δουλειες. Αυτη η ροζ καρτα (μοιαζει με τα παλια διπλωματα οδηγησης) γραφει πανω αδεια παραμονης. Οταν λοιπον αυτη η αδεια ειναι να στα προθυρα να ληξει, γινεται αιτηση εκεινη τη φορα στην πρεσβεια της αντιστοιχης χωρας (π.χ Πακισταν) που εδρευει στην Ελλαδα. Και πλεον ειναι θεμα της πρεσβειας και οχι του κρατους. Εφοσον εχουν αυτη τη ροζ καρτα μπορουν και δουλευουν και μαλιστα εχουν και αφμ και ικα, γιατι για να ανανεωθει η αδεια τους χρειαζονται καποια ενσημα το χρονο...


2) Βιομηχανια υπαρχει και στην Ελλαδα αλλα την αφηνουν να κλεισει και να ανοιξει σε Βουλγαρια κτλ κτλ που εχουν ακομα πιο φτηνα εργατικα χερια...Η Γερμανια δεν πλουτισε μονο απο τους μεταναστες, ισα-ισα τοτε ηταν που υπερπλουτισε. Πλουσια ηταν απο παλια,τοσους πολεμους ειχε κανει. Δειτε τη γνωστη σε ολους μας Siemens που υπαρχει πριν απο το Β παγκοσμιο...


3) Οσον αφορα τις οικοδομες, πλεον οι Αλβανοι παιρνουν τα ιδια λεφτα με τους Ελληνες οικοδομους. Γτ τεινει να γινει επαγγελμα Αλβανο-κρατικο (αν υπαρχει αυτη η λεξη) και ετσι αφου ολοι ειναι χρονια σαυτη τη δουλεια, θεωρουνται masters στο ειδος τους.


Τωρα για το ασυλο ειναι μια αλλη ιστορια.....

[ultimate_aektzis]

Συγνωμη αλλα εγω βγαζω το καπελο στο ΛΑΟΣ.Επιτελους μια μη ξυλινη ανακοινωση απο κομμα.

[XaviannNJ]

Συγνωμη αλλα εγω βγαζω το καπελο στο ΛΑΟΣ.Επιτελους μια μη ξυλινη ανακοινωση απο κομμα.

Περί της ανακοίνωσης με τις σουίτες μιλάμε?

[ultimate_aektzis]

Ναιιιι

[XaviannNJ]

Ναιιιι

[tZoLe]

Αθάνατο Ελλαδιστάν της μεταπολίτευσης, της προοδευτικής αριστεράς και του μύθου του πολυτεχνείου.

300 λαθρομετανάστες έρχονται από την Κρήτη, κάνουν βόλτα στην Αθήνα και καταλαμβάνουν τη νομική γιατί θέλουν να διαμαρτυρηθούν οι άνθρωποι, αλλά οι αρχές δεν παίρνουν χαμπάρι. Η κοινοβουλευτική αριστερά, φάρος προοδευτισμού για τη συντηρητική ελληνική κοινωνία, επιδεικνύει υπευθυνότητα και συμπόνια στο δράμα των μεταναστών. Για άλλη μία φορά αυτός ο χώρος που αντιπροσωπεύει το 4,6% του ελληνικού λαού, αλλά δρα εξ ονόματος και των υπολοίπων που δεν ξέρουν τι τους γίνεται ή που δεν έχουν ακόμα καταλάβει ποιος αντιπροσωπεύει τις προοδευτικές ιδέες της κοινωνίας, κάνει ότι γουστάρει και διεκδικεί τα δίκια των μεταναστών. Δεν ζητάνε τίποτα υπερβολικό, απλά να τους νομιμοποιήσουμε χωρίς κανένα όρο. Ότι ακριβώς συνέβαινε στους Έλληνες μετανάστες και ότι ακριβώς συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη. Να νομιμοποιήσουμε άμεσα κάθε μετανάστη που πατάει στην Ελλάδα, γιατί στη χώρα του έχει πόλεμο. Καλό θα ήταν βέβαια να τους παίρνουμε και στα σπίτια μας. Κυρίως όσοι ζουν σε μέρη όπως Μαρούσι, Κηφισιά, Αγία Παρασκευή κλπ Καλή ιδέα θα ήταν να μας διαθέσει ο κ. Αλαβάνος μερικά από τα δεκάδες ακίνητα που διαθέτει ανά τη χώρα για τη φιλοξενία των μεταναστών. Επίσης, μιας και όλοι μας βρίσκουμε άπειρες δουλειές με πολύ καλές αποδοχές, ας τους βρούμε και μία δουλειά και ας κάνουμε μία μικρή μείωση στις παχυλές μας αποδοχές για να έχουν και αυτοί καλύτερους μισθούς. Πατρίδα μας είναι η γη.


Θα βρεθεί επιτέλους κάποιος άνδρας να αναλάβει τις ευθύνες του σε αυτή τη χώρα? Ο πρύτανης έχει αυτή τη θέση όχι μόνο για μόστρα, αλλά και για να αποφασίζει πότε πρέπει να αρθεί το άσυλο και να εφαρμόζει τους νόμους. Ποτέ δεν συντρέχει λόγος να αρθεί? Πόσο ακόμα θα κάνουν κουμάντο οι φωνακλάδικες μειοψηφίες? Αυτή είναι η νέα χούντα της μεταπολίτευσης.

Κάποιοι άρχισαν πάλι με το άσυλο. Γιατί δεν κάνουμε ένα δημοψήφισμα και σε αυτή τη δημοκρατική χώρα? Γιατί δεν θέλουν οι δημοκράτες να επιβεβαιώσει ο λαός τη στήριξη του σε αυτό τον θεσμό?

[StormRider]

Άρση ασύλου συντρέχει όταν τελούνται κακουργηματικές πράξεις (δηλ. παραβάσεις που -κυρίως- βρίσκονται στον ποινικό κώδικα) και συγκεκριμένα σε αυτές κατά τις οποίες υπάρχει έγκλημα κατά ζωής. Οι κατηγορούμενοι προσάγονται στο δικαστήριο και στους παραβάτες επιβάλλεται κάθειρξη.

Με αίτημα που υπέβαλαν (σ.σ. οι αρχές του πανεπιστημίου) στην προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών, Ελ. Ράικου, ζήτησαν τη συνδρομή της αστυνομίας για την εκκένωση του κτηρίου της Νομικής υποστηρίζοντας ότι διαταράσσεται η λειτουργία της Σχολής και διαπράττεται το αδίκημα της διατάραξης κοινής ειρήνης.

Η διατάραξη κοινής ειρήνης είναι πλημμεληματική πράξη. Χούντα έχουμε όταν δεν εφαρμόζονται οι νόμοι ή εφαρμόζονται κατά το δοκούν (π.χ. όταν μη δεσμευτικό νομικά κείμενο -βλ. Μνημονίο- καταργούν στην πράξη το εργατικό δίκαιο μιας ολόκληρης χώρας σε μια μέρα).

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

ΥΓ. Οι γνώσεις μου επί των νομικών θεμάτων είναι προφανώς εξαιρετικά περιορισμένες, καθώς αποκτήθηκαν στο τρέχον εξάμηνο στο μάθημα Δίκαιο της Πληροφορίας.

[mikem4600]

Βολικό βέβαια να ξεχνάμε ότι οι καταλήψεις {σχολών, δρόμων, λιμανιών, κτιρίων, ...} είναι ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ.

Μιας και ξαφνικά θυμηθήκαμε το γράμμα του νόμου,

«Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί, της οποίας τη θέλησή του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος ή ο υπάλληλός της και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών.»

[StormRider]

Στο ελληνικό δίκαιο ισχύει η εξής διάκριση εγκλημάτων, ανάλογα με την ποινή:

- Πταίσμα – Κράτηση/Πρόστιμο
– Πλημμέλημα – Φυλάκιση / Χρηματική ποινή
– Κακούργημα - Κάθειρξη

Αυτό που αναφέρεις συνεχίζει να είναι πλημμέλημα και ισχύει ότι φυλάκιση != κάθειρξη. Π.χ. στην κάθειρξη σε καιρό πολέμου προβλέπεται (αν θυμάμαι καλά) και θανατική ποινή. Anyway θα το διαβάσω το article.

Υπάρχει όμως σε αυτό που αναφέρεις ασυμμετρία των ευθυνών. Άλλη ευθύνη έχουμε εμείς που ενδεχομένα παρανομούμε, και άλλη έχει το κράτος που είναι φορέας δημόσιας εξουσίας. Για να το τελειώνουμε, γιατί δε θέλω να κόβω βόλτες σε χωράφια τρίτων, για εμένα οι κοινωνικοί αγώνες δεν έχει να κάνει αν είναι νόμιμοι ή παράνομοι. Αυτό δε σημαίνει ότι περιμένω από το κράτος ότι να ναι αντιμετώπιση, γιατί και το νομικό σύστημα μια κατάκτηση είναι.

[Ισοβίτης]

Θα συνεχίσω να σχολιάζω επειδή ο Storm είναι ο μοναδικός με τον οποίο διαφωνώ και έχει ταυτοχρόνως λογική στα επιχειρήματά του (επομένως, μπορεί να γίνει συζήτηση).

Επίσης, γράφει κάτι πολύ σωστό:

για εμένα οι κοινωνικοί αγώνες δεν έχει να κάνει αν είναι νόμιμοι ή παράνομοι.

Ποτέ κανένας αγώνας που οδήγησε σε κοινωνικές ανατροπές δεν ήταν "νόμιμος".

Εγώ δεν βλέπω εχθρούς στους μετανάστες (λαθραίους και μη) ούτε στις διεθνείς συνωμοσίες. Προτιμώ να επικεντρώνομαι στα εγχώρια "προϊόντα" μας.

Στο θέμα του ασύλου, αν το δούμε με το γράμμα του νόμου, δεν υφίσταται ουδεμία περίπτωση άρσης του. Ο παραλογισμός του ασύλου έγκειται στα παρακάτω (η κατάληψη της Νομικής είναι απλώς η αφορμή):
- Σε ολόκληρη την επικράτεια υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Το Πανεπιστήμιο υπάγεται στην επικράτεια, άρα και εκεί υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών by default.
- Από τη στιγμή που έχουμε δημοκρατία, τα όργανα επιβολής της τάξης δεν έχουν ούτε λόγο ούτε δικαίωμα να έρχονται απρόσκλητα στα Πανεπιστήμια. Μερικοί φαντάζονται πως αν αρθεί το άσυλο, μέσα σε κάθε αίθουσα θα μπαίνει ένας αστυνομικός και θα φακελώνει τους φοιτητές. Συγγνώμη, αλλά αυτά δεν τα κάνουν οι αστυνομικοί (σε ΚΑΝΕΝΑ κράτος του κόσμου). Τα κάνουν οι κομματικές νεολαίες.
- Είμαστε τόσο κομπογιαννίτες, ώστε ορίζουμε το άσυλο χωρικά. Οι μετανάστες κατέλαβαν ένα κτίριο το οποίο δεν χρησιμοποιείται. Αυτομάτως, εκεί δεν γίνεται και διακίνηση ιδεών. Αυτομάτως, δεν έχει και λόγο να υπάγεται σε άσυλο...
- Οι πρυτάνεις είναι υποχρεωμένοι να δίνουν στο Υπουργείο τους χώρους του Πανεπιστημίου που ορίζουν ως "άσυλο". Κανείς πρύτανης δεν έχει παραδώσει σχετικό έγγραφο. Γιατί; Διότι αν το κάνει, ξέρει ότι θα φάει ξύλο από τις κομματικές νεολαίες.
- Το Υπουργείο κάνει τα στραβά μάτια και αντί να πάψει τη χρηματοδότηση σε Πανεπιστήμια που δεν τηρούν το νόμο, συνεχίζει το τουμπεκί.

Παρέθεσα ήδη 5 λόγους που φανερώνουν ότι το άσυλο είναι:
α) ανόητο (άνευ νοήματος),
β) αντιδημοκρατικό.

Τι βλέπω, λοιπόν, εγώ ο ηλίθιος; Βλέπω έναν δήθεν δημοκρατικό θεσμό να χρησιμοποιείται κατά το δοκούν προκειμένου να εξυπηρετήσει μικροκομματικά συμφέροντα. Βλέπω μια χούντα των μειοψηφιών.

Ο ελληνικός λαός (όντας παράλογος και παρτάκιας στο σύνολό του), ψήφισε έναν ανεπαρκούς πολιτικού αναστήματος πρωθυπουργό, μια διεφθαρμένη κυβέρνηση και μια εξίσου διεφθαρμένη αντιπολίτευση. Και μέσα σε όλο το μπάχαλο, έρχονται οι δήθεν αριστεροί (που ανάθεμα κι αν ξέρουν τι είναι αριστερά) για να αποδείξουν εμπράκτως ότι είναι πιο φασίστες και από την ακροδεξιά!

Η κατάσταση αλλάζει μόνο με διαφορετική ψήφο. Αλλά αυτό προϋποθέτει άρση εγωισμού, που ελάχιστοι είναι σε θέση να κάνουν...

(tZole++;)

[marios]

Η κατάσταση αλλάζει μόνο με διαφορετική ψήφο. Αλλά αυτό προϋποθέτει άρση εγωισμού, που ελάχιστοι είναι σε θέση να κάνουν...

Για μένα εφικτή διαφοροποίηση στην ψηφοφορία αυτή την στιγμή, είναι μόνο το μοντέλο των Ιταλών(Cicciolina, Berlusconi κλπ), δηλαδή να ψηφίζουμε ότι πιο τραγικό υπάρχει, μπας και καταλάβουν ότι η Βουλή δεν είναι μέρος για να φωτίζεται με κόκκινα λαμπάκια. Ήδη έχουμε ψιλο-αρχίσει(σεξολόγοι π.χ.), αλλά δεν το έχουμε πάει στα άκρα.
Άλλη διαφοροποίηση(δλδ ψήφο σε διαφορετικά πρόσωπα και κόμματα) δεν βλέπω, είτε γιατί τα διαφορετικά πρόσωπα είναι περισσότερο των άκρων(είτε αριστεράς είτε δεξιάς), είτε γιατί δεν υπάρχει κάποιος που να μπορεί να δώσει όραμα.
Προσωπικά, αμφιβάλλω και για το κατα πόσο αναζητούμε άτομα με όραμα σε κάθε περίπτωση...

[nookie]

Παιδες..
Δεν μπορει να πει κανεις οτι ηταν ανευ ουσιας το αιμα που δοθηκε τοτε για ενα οραμα ανατροπης του τοτε κατεστημενου(μερος του οποιου ηταν και η ακαδημαϊκη ασυλια)..με την εκ των υστερων κριση(μετα απο 30+ χρονια) ολα ανουσια φαινονται..εκ των υστερων ολοι οι νεκροι αυτης της χωρας ανουσια πεθαναν..και αυτοι στο Πολυτεχνειο..και αυτοι στην Κυπρο..και αυτοι το '40(αφου χασαμε...Κατοχη ειχαμε μετα..)..και αυτοι στην Τουρκια(γενοκτονιες ειχαμε και τοτε)..και τον Κωλοκοτρωνη φυλακισαν

Ορθοτερο ειναι να ισχυριστει κανεις οπως τοτε ηταν διαφορετικα τα πραγματα και επρεπε να γινουν τετοια γεγονοτα για να γινουν αλλαγες εκεινον τον καιρο..επειδη ομως οι καιροι εχουν αλλαξει..αν εισαι μαγκας και οχι ''δαγκας'' βρισκεις τροπο να ξαναλλαξεις την κατασταση..διοτι οι εκαστοτε αρχοντες δεν ειναι βλακες για να δημιουργησουν παλι ενα ιδιο σκηνικο εξουσιας δεδομενου του πως επεσε το προηγουμενο..καπως ετσι εχουμε φτασει αυτη η κοινωνια να ειναι εγκλωβισμενη μεσα σε μια τσιχλοφουσκα οπου ο καθε ριζοσπαστικος φορεας προσπαθει να πει επανασταση το να κανει μικρες φουσκιτσες στο γενικοτερο δεσμευτικο περιβλημα..

Το αν η βελονα που θα σπασει τη φουσκα ειναι η ψηφος σε ενα αλλο κομμα ή κατι διαφορετικο ουδεις το γνωριζει..

Τα ανωτερω εχουν direct mapping στον τροπο σκεψης και δρασης του καθε φοιτητη..τοτε κ τωρα..γιατι αν ησουν μαγκας τοτε ησουν απεναντι απο στρατιωτικες δυναμεις..ενω τωρα..ο καθενας κοιτα την (μικροπολιτικη) παρτη του..ειτε αυτη μεταφραζεται σε ψηφους..ειτε σε καφεδες και μαθηματα..ειτε σε θεσεις..ειτε σε γκομενες..ειτε σε αλλοθι..

[Ισοβίτης]

@nookie: Παρότι συμφωνώ με το σύνολο του post σου, εξακολουθώ να θεωρώ το άσυλο άνευ ουσίας για τους λόγους που προανέφερα.

Αντιθέτως, το αίμα που δόθηκε δεν ήταν καθόλου άνευ ουσίας (και ουδεμία σχέση έχει με το άσυλο). Όπως και εσύ ο ίδιος λες, οι επαναστάτες του '21, οι πολεμιστές του '40 και οι φοιτητές του '73 είχαν απέναντί τους το θάνατο. Κανένα άσυλο δεν ήταν δεδομένο και κανένα άσυλο δεν τους προφύλαξε. Ποτέ. Θυσιάστηκαν για να έχουμε ελευθερία ΠΑΝΤΟΥ, όχι για να έχουμε χούντα σε χώρους ασυλίας. Κατά τη γνώμη μου, αυτοί ήταν και πραγματικοί αριστεροί. Τα σημερινά κομματικά καρκινώματα απλώς καπηλεύονται το όνομα και τα τραγούδια της αριστεράς - τίποτα περισσότερο...

[stoupeace]

Αντιθέτως, το αίμα που δόθηκε δεν ήταν καθόλου άνευ ουσίας (και ουδεμία σχέση έχει με το άσυλο). Όπως και εσύ ο ίδιος λες, οι επαναστάτες του '21, οι πολεμιστές του '40 και οι φοιτητές του '73 είχαν απέναντί τους το θάνατο. Κανένα άσυλο δεν ήταν δεδομένο και κανένα άσυλο δεν τους προφύλαξε. Ποτέ. Θυσιάστηκαν για να έχουμε ελευθερία ΠΑΝΤΟΥ, όχι για να έχουμε χούντα σε χώρους ασυλίας. Κατά τη γνώμη μου, αυτοί ήταν και πραγματικοί αριστεροί. Τα σημερινά κομματικά καρκινώματα απλώς καπηλεύονται το όνομα και τα τραγούδια της αριστεράς - τίποτα περισσότερο...

Ενω συμφωνώ με όσα λες για το χαρακτήρα της σημερινής αριστεράς, θα ήθελα να έχουμε όλοι κάτι στο μυαλό μας.

Πάντα οι επαναστάτες και οι αντιδραστικοί σε οποιαδήποτε εποχή ήταν ενάντια στην κοινή γνώμη. Πολύ λίγες ήταν οι φορές που είχαν το λαό στο πλευρό τους. Αν υπήρχαν ΜΜΕ το '21 και στο '40 θα χαρακτηρίζαν τρομοκράτες τους κλέφτες και τους αντάρτες. Κι όμως τόσα χρόνια μετά όλοι οι Ελληνες τους εξυμνούν.

Λοιπόν, τα ΜΜΕ είναι δυνατό μέσο. Ναι η σημερινή αριστερά είναι klein. Κάποιοι όμως, το πάνε παραπέρα και χτυπάνε το κακό στη ρίζα. Αυτοί είναι αλήτες, αναρχικοί, τρομοκράτες.

Επίσης, σήμερα έχουμε εικονική, το τονίζω, εικονική ελευθερία. Παλιά καίγαν βιβλία, τώρα καίνε μυαλά. Υπάρχουν αποτελεσματικότεροι τρόποι ελέγχου συμπεριφοράς πλέον, και εφαρμόζονται από όλα τα κράτη του κόσμου.

Ενας απο αυτούς τα ΜΜΕ. Και οχι ΜΟΝΟ τα ΜΜΕ, αλλα και στο internet, και στην καθημερινή ζωή μας. Παντού.

Οπότε ας σκεφτούμε διπλά πριν πούμε με σιγουριά ότι είμαστε πια ελεύθεροι.

[ja_the_invincible]

Πάντα οι επαναστάτες και οι αντιδραστικοί σε οποιαδήποτε εποχή ήταν ενάντια στην κοινή γνώμη. Πολύ λίγες ήταν οι φορές που είχαν το λαό στο πλευρό τους. Αν υπήρχαν ΜΜΕ το '21 και στο '40 θα χαρακτηρίζαν τρομοκράτες τους κλέφτες και τους αντάρτες. Κι όμως τόσα χρόνια μετά όλοι οι Ελληνες τους εξυμνούν.

ούτε καν. Υπήρχε τόση προπαγάνδα στους ελληνικούς αγώνες που οι ευρωπαικές δυνάμεις είχαν καταδικάσει την επανάσταση του 21 ως κοινωνική εξέγερση ενώ κατά βάση ήταν εθνική.+ Το ότι ξεκίνησε με καταδίκη από τον πατριάρχη που τότε ήταν κάτι πολύ σημαντικό για να αναστείλει έναν αγώνα.Παρ'όλα αυτά ,
το 21 οι μόνοι ενάντιοι στην επανάσταση ήταν αυτοί που θα χάνανε τα προνόμιά τους , συγκεκριμένα οι τοπικοί άρχοντες.Ακόμα και έτσι πολλοί ξεπουλήσαν τις περιουσίες τους για να βοηθήσουν στον αγώνα ( υψηλάντηδες , ζαίμης,μαυρογένους κλπ κλπ ).
Το 40 ακόμα μεγαλύτερη λαική στήριξη στους αντάρτες(για τον πόλεμο δεν το συζητάμε καν αν υπήρχε λαική στήριξη).Με εξαίρεση τους ταγματοσφαλίτες και τους δοσίλογους που μετριούνται σε λιγες χιλιάδες πάλι οι περισσότεροι στηρίζαν την αντίσταση.
Παρακαλώ όχι συγκρίσεις μεταξύ των βολεμένων "αγωνιστών" του σήμερα με αυτούς του παρελθοντος.Όποιος δεν είναι διατεθειμένος για τον αγώνα του να δώσει την ζωή του ή την περιουσία του δεν μπορεί να λέγεται αγωνιστής.
υ.γ θα ήθελα να μου κατονομάσεις ποιους λες επαναστάτες και αντιδραστικούς στην εποχή μας.Τους αναρχικούς , τους τρομοκράτες , τους συριζαίους ποιούς ακριβώς?