Συζήτηση περί Καταλήψεων, Νόμου Πλαισίου και Συνελεύσεων

[WoLfeN Ilic]

Η ροή του χρήματος;;;
Η γνώμη σου είναι να γίνει κατάληψη στα ερευνητικά εργαστήρια; Θες να εξηγήσεις τι εννοείς;

http://www.aueb.gr/pages/erevna/elkeopa.php
Θες να ασκησεις πιεση?Πιεσε καπου που θα πονεσει. Και που θα πονεσει? Εκει που θα σταματησει να γεμιζει η τσεπη.

[necrofear_13]

Η ροή του χρήματος;;;
Η γνώμη σου είναι να γίνει κατάληψη στα ερευνητικά εργαστήρια; Θες να εξηγήσεις τι εννοείς;

http://www.aueb.gr/pages/erevna/elkeopa.php
Θες να ασκησεις πιεση?Πιεσε καπου που θα πονεσει. Και που θα πονεσει? Εκει που θα σταματησει να γεμιζει η τσεπη.

Με αυτό θα πιέσεις το πανεπιστήμιο της ασοε, του πολυτεχνείου ...κλπκλπ. Και για αυτό η κυβέρνηση θα πάρει πίσω το νόμο?
Δεν νομίζω τάκη.

[enum21]

Η ροή του χρήματος;;;
Η γνώμη σου είναι να γίνει κατάληψη στα ερευνητικά εργαστήρια; Θες να εξηγήσεις τι εννοείς;

http://www.aueb.gr/pages/erevna/elkeopa.php
Θες να ασκησεις πιεση?Πιεσε καπου που θα πονεσει. Και που θα πονεσει? Εκει που θα σταματησει να γεμιζει η τσεπη.

Να ασκήσεις πίεση με σκοπό..τι ακριβώς? Να σταματήσουν οι έρευνες?

[chriskin]

σιγα, απλα θα αργησουν να τα παρουν - ακουγεται αποτελεσματικο στα λογια (εδιτ γιατι το "ωραιο" που ειχα αφηνε το νοημα οτι συμφωνω κιολας) αλλα στην πραξη δεν νομιζω οτι καταφερνει κανεις κατι ετσι - ουτε θετικο ουτε αρνητικο

το μονο μερος που 'ποναει' ειναι αμα χαλασεις την εικονα τους , οχι τη τσεπη τους

[ja_the_invincible]

Δεν φτάνει που υπάρχουν 4-5 ομάδες ανθρώπων που δουλεύουν σε αυτό το κωλοτμήμα να μην τους αφήσουμε ούτε αυτούς να κάνουν την δουλειά τους ε?
Αλλά που να εκτιμήσουν την έρευνα και τον κόπο των άλλων οι αιώνιοι χαραμοφάιδες..

[thefreak]

Ο νόμος έχει ήδη ψηφιστεί, αν μπορούσε να αλλάξει κάτι με τις καταλήψεις θα ήμουν και εγώ υπέρ αλλά δεν θα αλλάξει το μόνο που θα συμβεί είναι να χαθεί η εξεταστική, κρίμα γι'αυτούς που τους μένουν μερικά μαθήματα για πτυχίο.

Το γεγονος οτι εχει ηδη ψηφιστει ο νομος ειναι που κανει διαφορετικες αυτες τις κινητοποιησεις. Τοσα χρονια ειχαμε συνηθισει να γινονται κινητοποιησεις μεχρι να ψηφιστει ενας νομος και με το που ψηφιζοταν τραβαγανε ολοι σπιτια τους. Τωρα ουσιαστικα οι κινητοποιησεις δεν γινονται για να μην περασει ο νομος αλλα για να καταργηθει.

Και πιστεύεις ό,τι με τις καταλήψεις και τις "κινητοποιήσεις" θα καταφέρουν να καταργηθεί ο νόμος που ψήφισαν σχεδόν όλα τα κόμματα?

[netharis]

Η ροή του χρήματος;;;
Η γνώμη σου είναι να γίνει κατάληψη στα ερευνητικά εργαστήρια; Θες να εξηγήσεις τι εννοείς;

http://www.aueb.gr/pages/erevna/elkeopa.php
Θες να ασκησεις πιεση?Πιεσε καπου που θα πονεσει. Και που θα πονεσει? Εκει που θα σταματησει να γεμιζει η τσεπη.

Δηλαδή θα κόψεις οποιοδήποτε πενιχρό funding και θα "πονέσει το κεφάλι";
Πίστεψε με η χρηματοδότηση είναι ελάχιστη, και δεν καλύπτει τις βασικές ανάγκες των εργαστηρίων (@least στο τμήμα μας).
Εδώ δεν είναι Ηνωμένες Πολιτείες να έχουμε σπόνσορες μεγάλες επιχειρήσεις κτλ... Αν θεωρείς οτι 1000 euro από ένα EU funded πρόγραμμα, που θα πάνε στις λειτουργικές ανάγκες του εκάστοτε εργαστηρίου είναι σημαντικό έσοδο για το πανεπιστήμιο είσαι πολύ νυχτωμένος.
Δηλαδή, ένα παραγωγικό τομέα έχουμε και προτείνεις να το κόψουμε και αυτό;

[WoLfeN Ilic]

Η ροή του χρήματος;;;
Η γνώμη σου είναι να γίνει κατάληψη στα ερευνητικά εργαστήρια; Θες να εξηγήσεις τι εννοείς;

http://www.aueb.gr/pages/erevna/elkeopa.php
Θες να ασκησεις πιεση?Πιεσε καπου που θα πονεσει. Και που θα πονεσει? Εκει που θα σταματησει να γεμιζει η τσεπη.

Με αυτό θα πιέσεις το πανεπιστήμιο της ασοε, του πολυτεχνείου ...κλπκλπ. Και για αυτό η κυβέρνηση θα πάρει πίσω το νόμο?
Δεν νομίζω τάκη.

δεν ειπα οτι θα παρει πισω ετσι το νομο, ειπα οτι θα ασκηθει μεγαλυτερη πιεση κωστα

κανε για 3 μερες να δεις τις αντιδρασεις θα υπαρξουν τοτε και μετα ελα να δουμε πιο απο τα 2 ασκει μεγαλυτερη πιεση

Δεν φτάνει που υπάρχουν 4-5 ομάδες ανθρώπων που δουλεύουν σε αυτό το κωλοτμήμα να μην τους αφήσουμε ούτε αυτούς να κάνουν την δουλειά τους ε?
Αλλά που να εκτιμήσουν την έρευνα και τον κόπο των άλλων οι αιώνιοι χαραμοφάιδες..

ε ναι γιατι ενας ερευνητης ειναι πανω απο ολα επιστημονας. Τραβα μια βολτα να σου πουν οι ναυπηγοι του πολυτεχνειου τα ωραια τους τα ερευνητικα που χρησιμοποιουνται και τα ξαναλεμε

[necrofear_13]

http://www.aueb.gr/pages/erevna/elkeopa.php
Θες να ασκησεις πιεση?Πιεσε καπου που θα πονεσει. Και που θα πονεσει? Εκει που θα σταματησει να γεμιζει η τσεπη.

Με αυτό θα πιέσεις το πανεπιστήμιο της ασοε, του πολυτεχνείου ...κλπκλπ. Και για αυτό η κυβέρνηση θα πάρει πίσω το νόμο?
Δεν νομίζω τάκη.

δεν ειπα οτι θα παρει πισω ετσι το νομο, ειπα οτι θα ασκηθει μεγαλυτερη πιεση κωστα

κανε για 3 μερες να δεις τις αντιδρασεις θα υπαρξουν τοτε και μετα ελα να δουμε πιο απο τα 2 ασκει μεγαλυτερη πιεση

Δεν φτάνει που υπάρχουν 4-5 ομάδες ανθρώπων που δουλεύουν σε αυτό το κωλοτμήμα να μην τους αφήσουμε ούτε αυτούς να κάνουν την δουλειά τους ε?
Αλλά που να εκτιμήσουν την έρευνα και τον κόπο των άλλων οι αιώνιοι χαραμοφάιδες..

ε ναι γιατι ενας ερευνητης ειναι πανω απο ολα επιστημονας. Τραβα μια βολτα να σου πουν οι ναυπηγοι του πολυτεχνειου τα ωραια τους τα ερευνητικα που χρησιμοποιουνται και τα ξαναλεμε

Από που και ως που θα ασκήσεις πίεση στην κυβέρνηση δεν μπορώ να το καταλάβω? Πίεση στο πανεπιστήμιο θα ασκήσεις όχι στην κυβέρνηση.
´Ισως η άποψη μου είναι λάθος και ακραία. Αλλά έτσι όπως δρα η κυβέρνηση ασκεί βία ουσιαστικά σε όλους μας. Και χωρίς βία δεν πιστεύω ότι μπορεί να λυθεί αυτό. Το ξαναλέω πιθανόν να είναι λάθος και ακραία η άποψή μου.

[ja_the_invincible]

Δεν φτάνει που υπάρχουν 4-5 ομάδες ανθρώπων που δουλεύουν σε αυτό το κωλοτμήμα να μην τους αφήσουμε ούτε αυτούς να κάνουν την δουλειά τους ε?
Αλλά που να εκτιμήσουν την έρευνα και τον κόπο των άλλων οι αιώνιοι χαραμοφάιδες..

ε ναι γιατι ενας ερευνητης ειναι πανω απο ολα επιστημονας. Τραβα μια βολτα να σου πουν οι ναυπηγοι του πολυτεχνειου τα ωραια τους τα ερευνητικα που χρησιμοποιουνται και τα ξαναλεμε

Είσαι πολυτεχνείο ρε φίλε?Προφανώς το να κάτσεις να πληροφορηθείς για το τι ισχύει με την έρευνα στην πληροφορική σου κάνει "μικροαστικό" γιατί αυτά τα κάνουν μόνο οι geeky σπασίκλες αλλά τουλάχιστον προσπάθησε να σκέφτεσαι λίγο πριν γράψεις π!π..Οι ερευνητικές ομάδες του τμήματος κυριολεκτικά προσπαθούν να βγάλουν έρευνα με πολύ πενιχρή χρηματοδότηση , το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται είναι κάποιοι ανίδεοι να το παίζουν επαναστάτες στην πλάτη τους.

[kwnccc]

αν μπορούσε να αλλάξει κάτι με τις καταλήψεις θα ήμουν και εγώ υπέρ αλλά δεν θα αλλάξει το μόνο που θα συμβεί είναι να χαθεί η εξεταστική, κρίμα γι'αυτούς που τους μένουν μερικά μαθήματα για πτυχίο.

Το θέμα είναι ότι με το να κλείσεις μια σχολή και δυό και τρεις και οσες θέλεις τέλοσπαντων δεν έχουνε να χάσουν κάτι ή να ξανασκεφτούν για αναθεώρηση ή μη εφαρμογή του νόμου. Δεν νομίζω καν να τους καίγεται καρφάκι που τι κρίμα δεν θα έχουν να πληρώνουν από συγγράμματα μέχρι κωλόχαρτα για τις τουαλέτες...
Το μόνο που μένει πίσω είναι το πανεπιστήμιο το ίδιο!

[thefreak]

αν μπορούσε να αλλάξει κάτι με τις καταλήψεις θα ήμουν και εγώ υπέρ αλλά δεν θα αλλάξει το μόνο που θα συμβεί είναι να χαθεί η εξεταστική, κρίμα γι'αυτούς που τους μένουν μερικά μαθήματα για πτυχίο.

Το θέμα είναι ότι με το να κλείσεις μια σχολή και δυό και τρεις και οσες θέλεις τέλοσπαντων δεν έχουνε να χάσουν κάτι ή να ξανασκεφτούν για αναθεώρηση ή μη εφαρμογή του νόμου. Δεν νομίζω καν να τους καίγεται καρφάκι που τι κρίμα δεν θα έχουν να πληρώνουν από συγγράμματα μέχρι κωλόχαρτα για τις τουαλέτες...
Το μόνο που μένει πίσω είναι το πανεπιστήμιο το ίδιο!

Προφανώς "αυτοί" δεν έχουν να χάσουν κάτι.., έμείς όμως έχουμε.

[kwnccc]

Το γεγονος οτι εχει ηδη ψηφιστει ο νομος ειναι που κανει διαφορετικες αυτες τις κινητοποιησεις. Τοσα χρονια ειχαμε συνηθισει να γινονται κινητοποιησεις μεχρι να ψηφιστει ενας νομος και με το που ψηφιζοταν τραβαγανε ολοι σπιτια τους. Τωρα ουσιαστικα οι κινητοποιησεις δεν γινονται για να μην περασει ο νομος αλλα για να καταργηθει.

Και μέχρι να ψηφιστεί ο νόμος που ήταν όλοι μήπως διακοπές? Αλλά βέβαια ποιο το νόημα να κλείσεις μια ήδη κλειστή σχολή ή να δημιουργήσεις μπάχαλο σε μια ήδη άδεια Αθήνα??

----------------------------

αν μπορούσε να αλλάξει κάτι με τις καταλήψεις θα ήμουν και εγώ υπέρ αλλά δεν θα αλλάξει το μόνο που θα συμβεί είναι να χαθεί η εξεταστική, κρίμα γι'αυτούς που τους μένουν μερικά μαθήματα για πτυχίο.

Το θέμα είναι ότι με το να κλείσεις μια σχολή και δυό και τρεις και οσες θέλεις τέλοσπαντων δεν έχουνε να χάσουν κάτι ή να ξανασκεφτούν για αναθεώρηση ή μη εφαρμογή του νόμου. Δεν νομίζω καν να τους καίγεται καρφάκι που τι κρίμα δεν θα έχουν να πληρώνουν από συγγράμματα μέχρι κωλόχαρτα για τις τουαλέτες...
Το μόνο που μένει πίσω είναι το πανεπιστήμιο το ίδιο!

Προφανώς "αυτοί" δεν έχουν να χάσουν κάτι.., έμείς όμως έχουμε.

Εννοείται εμείς έχουμε να χάσουμε...
και προφανώς πολύ συμφέρει την κυβέρνηση και την κάθε κυβέρνηση να χάσουμε όχι μόνο την εξεταστική αλλά και το εξάμηνο, να μην πληρωθούν συγγράμματα πράγμα που θα αφήσει πολλά πολλά λεφτά στο ταμείο + τα λειτουργικά έξοδα των πανεπιστημίων.

[thefreak]

Εννοείται εμείς έχουμε να χάσουμε...
και προφανώς πολύ συμφέρει την κυβέρνηση και την κάθε κυβέρνηση να χάσουμε όχι μόνο την εξεταστική αλλά και το εξάμηνο, να μην πληρωθούν συγγράμματα πράγμα που θα αφήσει πολλά πολλά λεφτά στο ταμείο + τα λειτουργικά έξοδα των πανεπιστημίων.

Να είμαι ειλικρινής δεν το έχω σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο και το ότι μπορεί να συμφέρει οικονομικά την κυβέρνηση να χάσουμε όλο το εξάμηνο(γι'αυτό και μπορεί να άφησαν τα "υποπαραρτήματα" τους να αντιδράσουν έτσι στο νόμο), ας ελπίσουμε να μην συμβεί κάτι τέτοιο.

[alexpsomi]

Εγω εχω να προτεινω κατι πιο πιεστικο απο την καταληψη της σχολης, γιατι δεν πιστευω οτι ασκει καμια φοβερη πιεση (ασκει καποια αλλα οχι κατι φοβερο).
Καταληψη στα ερευνητικα κεντρα της ασοεε. Να δουμε αμα σταματησει η ροη του χρηματος ποσο θα τσουξει. Και ειμαι περιεργος να δω τι επιχειρημα θα βρεθει τοτε κατα των καταληψιων. Αλλα δεν αγχωνομαι υπαρχει πολυ ευφευρετικοτητα σε αυτο το κομματι.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vX_65i1ipQQ&feature=related[/youtube]

[WoLfeN Ilic]

Nαι ειναι αυτο που λεμε επιπεδο σε μια συζητηση με επιχειρηματα
Μπραβο alexpsomi με επεισες
φαε καμια φραντζολα τωρα για επιβραβευση

[Lifer]

Καποιοι νομιζουν οτι η καταληψη ειναι σαν την απεργια , βλαπτεις τα αφεντικα(?) το συστημα , τον καπιταλισμο κτλ.Το θεμα ειναι οτι η σχολη ειναι εκει για σενα.Εσυ κερδιζεις ! Οι πολιτικοι και οι λεφταδες στελνουν τα παιδια τους σε ξενα πανεπιστημια αλλωστε , χεστικανε.
"Καταληψη¨(δηλαδη να κλεινουμε) να γινεται μονο καποιες μερες που διοργανωνονται πορειες και αλλες κινητοποιησεις , ωστε να συμμετεχουμε.Οχι απλα για να ειναι γεματες ολες οι καφετεριες της αθηνας τις καθημερινες.

[tZoLe]

Κάθε φορά που γίνονται καταλήψεις ή κινητοποιήσεις, κάνουμε τις ίδιες κουβέντες.

Δεν έχει καταφέρει κανένας από τους υπέρμαχους των καταλήψεων να απαντήσει πειστικά και με επιχειρήματα στο τι εξυπηρετεί μία κατάληψη και στο γιατί η κατάληψη αποτελεί το πρώτο και μοναδικό μέσο πίεσης.

Η λογική μου λέει πως όταν θέλεις να παλέψεις για κάτι, είτε έχεις δίκιο, είτε άδικο, φροντίζεις να έχεις μία κλιμακωτή αντίδραση. Ας πούμε στην περίπτωσή μας, εκφράζουμε την αντίθεση μας στον νέο νόμο μέσω των εκπροσώπων των φοιτητών ή της ΓΣ ή μέσα από τη συλλογή υπογραφών κλπ Δεν σε λογαριάζουν με την κίνηση αυτή?? Πάς στο επόμενο βήμα, πορεία και κλειστή σχολή τη μέρα της πορείας...Στο βρόντο και αυτό? Κλιμακώνεις περαιτέρω τις αντιδράσεις σου. Εδώ, όμως, ότι και να γίνει αμέσως κατάληψη.

Δεν θα σχολιάσω τη νομιμότητα ή μη της κατάληψης, θα σταθώ μόνο στη διαχρονική αναποτελεσματικότητα μίας τέτοιας κίνησης. Η κοινωνία βαρέθηκε να ακούει για καταλήψεις, δεν ιδρώνει το αυτί κανενός...Πόσο μάλλον στην προκειμένη περίπτωση, όπου ο νέος νόμος έχει ψηφιστεί με ευρύτατη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Τι θα γίνει με τις καταλήψεις?

Σε ότι αφορά τον νόμο, προσωπικά θεωρώ πως κινείται στη σωστή κατεύθυνση εάν εφαρμοστεί. Το πανεπιστήμιο είναι χώρος για έρευνα και γνώση, και όχι για φτηνό παραταξιακό συνδικαλισμό. Επειδή πολλοί είναι οι φαντασιόπληκτοι της αριστεράς που βλέπουν μπάτσους να βαράνε στα αμφιθέατρα, κακούς καθηγητές να εκμεταλλεύονται τους καλούς φοιτητές και άλλα ευφάνταστα (που ούτε ο Αλέξης δεν τα φαντάζεται), έχω να τους προτείνω να αφήσουν μία φορά τη σεναριολογία και ας δουν την πραγματικότητα.

Η πραγματικότητα είναι πως τα πανεπιστήμια μας επί σειρά ετών υποχρηματοδοτούνται και αυτό είναι σοβαρό πρόβλημα. Από την άλλη σε κανένα πανεπιστήμιο δημόσιο ή μη δεν γίνεται το πάρτυ με τα συγγράμματα, όπου το κράτος μοιράζει δωρεάν συγγράμματα και για όσα μαθήματα γούσταρε ο καθένας, όπως γινόταν μέχρι πρόσφατα. Πόσοι δήλωναν Τεχνητή νοημοσύνη, μόνο και μόνο για το βιβλίο? Ξέρετε ότι στην ιατρική υπήρχαν μαθήματα στα οποία μοιράζονταν 4 βιβλία? Αυτό δεν λέγεται δωρεάν παιδεία, αλλά κατάχρηση του δημοσίου χρήματος. Έχετε δει σε άλλη χώρα να έχουν τόση δύναμη οι συνδικαλιστές? Ρίξτε μία ματιά πως είναι το δημόσιο πανεπιστήμιο κύπρου και πως τα δικά μας, μην σας τρέξω σε άλλες χώρες πιο μακριά από εμάς. Δείτε στις φώτο που ανέβασα από παλαιότερη κατάληψη πως αξιοποιείται το δημόσιο χρήμα από τους φοιτητές. Να μιλήσουμε για τη δημοκρατία στο χώρο του πανεπιστημίου???? χαχαχαχαχα

DSC00108.JPG

DSC00113.JPG

[nachos]

Tzole++

Ιδού και ένα απόσπασμα για τη δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου και της σκέψης στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Το χαμε ξαναθίξει και τότε το θέμα, αλλά η επανάληψη ΕΙΝΑΙ μήτηρ πάσης μαθήσεως:


Link

Αντικειμενικά, δοθέντων των μεγεθών, είναι το απόλυτο παράδειγμα της καφρίλας την οποία φωλιάζουμε εδώ και δεκαετίες στο χώρο του πανεπιστημίου.

[tZoLe]

Είναι ρατσιστής, καλά να πάθει!!!

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

και οι ναζί λέγαν: είναι Εβραίοι, είναι μαύροι...

[thefreak]

Καποιοι νομιζουν οτι η καταληψη ειναι σαν την απεργια , βλαπτεις τα αφεντικα(?) το συστημα , τον καπιταλισμο κτλ.Το θεμα ειναι οτι η σχολη ειναι εκει για σενα.Εσυ κερδιζεις ! Οι πολιτικοι και οι λεφταδες στελνουν τα παιδια τους σε ξενα πανεπιστημια αλλωστε , χεστικανε.
"Καταληψη¨(δηλαδη να κλεινουμε) να γινεται μονο καποιες μερες που διοργανωνονται πορειες και αλλες κινητοποιησεις , ωστε να συμμετεχουμε.Οχι απλα για να ειναι γεματες ολες οι καφετεριες της αθηνας τις καθημερινες.

lifer++

[IRAKLIO-13]

Είναι ρατσιστής, καλά να πάθει!!!

και οι ναζί λέγαν: είναι Εβραίοι, είναι μαύροι...

Η συγκριση σου ειναι εντελως παραλογη. Το να ειναι καποιος μαυρος δεν ειναι προσωπικη του επιλογη. Το να ειναι ρατσιστης ομως ειναι. Το να ειναι μαυρος δεν προσβαλλει ουτε θιγει καποιον αλλο και δεν κανει οποιοδηποτε κακο σε κανεναν, αντιθετως το να ειναι καποιος ρατσιστης προσβαλλει και θιγει (τους ασπρους ή τους μαυρους ή τους εβραιους ή ή ή...) και σε πιο "εξτριμ" περιπτωσεις χτυπαει μαχαιρωνει ακομα και σκοτωνει (πραγμα που ζουμε σε μεγαλο βαθμο και εδω).
Οταν στρεφεσαι απεναντι στον μαυρο ή τον ασπρο στρεφεσαι απεναντι σε μια ομαδα πληθυσμου ασχετως αν αυτοι ειναι "καλοι" ή "κακοι" ανθρωποι, τιμιοι ή μη. Απ την αλλη οταν στρεφεσαι απεναντι σε ενα ρατσιστη το κανεις για να διαφυλαξεις τα δικαιωματα των ανθρωπων που αυτος καταπατα.

Και ξεκαθαριζω οτι για το παραπανω γεγονος που δειχνει βιντεακι δεν διαφωνουμε....