Συζήτηση περί Καταλήψεων, Νόμου Πλαισίου και Συνελεύσεων

[Zifnab]

Ντροπή και αίσχος! αν έχεις αποδείξεις για συγκεκριμένα άτομα κατήγγειλέ τις! Δεν μπορείς να στολίζεις γενικά κόσμο δίχως να είσαι συγκεκριμένος και με αποδεικτικά στοιχεία...Σαφώς και θα υπάρχουν και στο τμήμα/πανεπιστήμιό μας καθηγητές που δεν έχουν και το πιο καθαρό παρελθόν αλλά έτσι ακούγεται! - δεν έχω δει κάτι στα χέρια μου..
Οπότε δεν θα βγω στο Venus και στο κάθε Venus για να μοιράζω κατηγορίες...

[ja_the_invincible]

Στην παρούσα φάση το κομμάτι από το μέλλον μου (aka πτυχίο as you said) το κρατάνε αυτοί που έκλεισαν παράνομα τη σχολή.

Την σχολή κρατάνε κλειστή αυτοί που δεν κατεβαίνουν να ψηφίσουν και κανείς άλλος.Την επόμενη τρίτη ελάτε όλοι να την ανοίξουμε και σταματήστε την γκρίνια...

[Zifnab]

Στην παρούσα φάση το κομμάτι από το μέλλον μου (aka πτυχίο as you said) το κρατάνε αυτοί που έκλεισαν παράνομα τη σχολή.

Την σχολή κρατάνε κλειστή αυτοί που δεν κατεβαίνουν να ψηφίσουν και κανείς άλλος.Την επόμενη τρίτη ελάτε όλοι να την ανοίξουμε και σταματήστε την γκρίνια...

Δεν ισχύει αυτό που λες ja.. Πρώτα απ' όλα άλλοι είναι με άδειες στο στρατό και θέλουν να δώσουν όποτε ανοίξει η σχολή / άλλοι δεν είναι από Αθήνα κτλ... Επίσης χωρίς να κατέβηκα στην συγκεκριμένη Γ.Σ από 5-6 που έχω παραβρεθεί στο παρελθόν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι ένα 15-20% των ατόμων της Γ.Σ που μαζεύονταν σε κάποιες κρίσιμες περιόδους ήταν εκτός σχολής και ούτε καν φοιτητές.. Σίγουρα αυτό αποτελεί νοθεία είτε είναι αρκετή για να επηρεάζει το αποτέλεσμα είτε όχι...Το κάθε γομάρι στην πόρτα δεν μπορεί να αναγνωρίζει 8000+ άτομα στο κεφάλι του για να διακρίνει δήθεν τους φοιτητές και τους εξωπανεπιστημιακούς - άντε βία βία να ξεχωρίζει παραταξιακά κεφάλια και χρυσαυγίτες...

[ja_the_invincible]

Ρε συ ζιφ με τις φοιτητικές ταυτότητες ψηφίσαμε..Καμία νοθεία δεν υπήρξε.Αδιαφορία υπήρξε και τίποτα άλλο.Και δεν νομίζω 2ετείς και 3ετείς φοιτητές να έχουνε στρατό έτσι?Μάλλον για καφέ είχανε πάει αν θες την γνώμη μου ή ακόμα χειρότερα το σκεφτήκανε ως εξής "'Αμα είναι να ανοίξει η σχολή να κάτσω να διαβάσω μην χάσω την μέρα μου".Εμείς δηλαδή που πήγαμε και φάγαμε όλη την μέρα μας είμασταν οι μ.... της υπόθεσης.

[Zifnab]

Ρε συ ζιφ με τις φοιτητικές ταυτότητες ψηφίσαμε..Καμία νοθεία δεν υπήρξε.Αδιαφορία υπήρξε και τίποτα άλλο.Και δεν νομίζω 2ετείς και 3ετείς φοιτητές να έχουνε στρατό έτσι?Μάλλον για καφέ είχανε πάει αν θες την γνώμη μου ή ακόμα χειρότερα το σκεφτήκανε ως εξής "'Αμα είναι να ανοίξει η σχολή να κάτσω να διαβάσω μην χάσω την μέρα μου".Εμείς δηλαδή που πήγαμε και φάγαμε όλη την μέρα μας είμασταν οι μ.... της υπόθεσης.

Σε ποιο αμφιθέατρο ήσουν?

[ja_the_invincible]

Ρε συ ζιφ με τις φοιτητικές ταυτότητες ψηφίσαμε..Καμία νοθεία δεν υπήρξε.Αδιαφορία υπήρξε και τίποτα άλλο.Και δεν νομίζω 2ετείς και 3ετείς φοιτητές να έχουνε στρατό έτσι?Μάλλον για καφέ είχανε πάει αν θες την γνώμη μου ή ακόμα χειρότερα το σκεφτήκανε ως εξής "'Αμα είναι να ανοίξει η σχολή να κάτσω να διαβάσω μην χάσω την μέρα μου".Εμείς δηλαδή που πήγαμε και φάγαμε όλη την μέρα μας είμασταν οι μ.... της υπόθεσης.

Σε ποιο αμφιθέατρο ήσουν?

Χ

[Zifnab]

Και είχαν όλοι στο Χ (και αλλού) ταυτότητες φοιτητικές (όχι πάσο)??!?!?! - διαψεύστε με αλλά πολλοί από πάνω είπαν ότι με χέρια ψήφιζαν αρκετοί έως πολλοί...

[lkm9]

εγω που ήμουν στο Γ πάντως είδα την πλειοψηφία των όρθιων μπροστά να ψηφίζει με χέρι.

[statakos]

Ρε συ ζιφ με τις φοιτητικές ταυτότητες ψηφίσαμε..Καμία νοθεία δεν υπήρξε.Αδιαφορία υπήρξε και τίποτα άλλο.Και δεν νομίζω 2ετείς και 3ετείς φοιτητές να έχουνε στρατό έτσι?Μάλλον για καφέ είχανε πάει αν θες την γνώμη μου ή ακόμα χειρότερα το σκεφτήκανε ως εξής "'Αμα είναι να ανοίξει η σχολή να κάτσω να διαβάσω μην χάσω την μέρα μου".Εμείς δηλαδή που πήγαμε και φάγαμε όλη την μέρα μας είμασταν οι μ.... της υπόθεσης.

Ακριβώς. Εγώ προσωπικά από 'δω και στο εξής και κυρίως με αυτά που συνέβησαν χθες στο Β μπροστά στα μάτια μου, τους γυρίζω την πλάτη. Ναι, το γνωρίζω πως βοηθώ τους χρωματιστούς σε αυτό που θέλουν να επιδιώξουν. Θα τους γυρίσει μπουμερανκ αυτή η στάση τους. Μόνοι τους βγάζουν τα μάτια τους και θα το δείτε. Διαφωνώ ωστόσο ότι δεν έμπαινε ο κάθε άκυρος να ψηφίζει, το είπαν και παιδιά που ήταν στο Χ.

[ja_the_invincible]

Και είχαν όλοι στο Χ ταυτότητες φοιτητικές (όχι πάσο)??!?!?! - διαψεύστε με αλλά πολλοί από πάνω είπαν ότι με χέρια ψήφιζαν αρκετοί έως πολλοί...

Φοιτητικές αρκετοί άλλοι είχανε πάσο.Με τα χέρια δεν νομίζω να ψήφισε κανένας αφού και στο μέτρημα ήταν και ένα παιδι από τους ανεξάρτητους λογικά θα έκανε ένσταση αν γινόταν κάτι τέτοιο.
Αλλά ακόμα και να πεις ότι ήρθανε και άσχετοι να ψηφίσουνε υπερ της κατάληψης η συμμετοχή των ανεξάρτητων ήταν απαράδεκτα ελάχιστη κατά την γνώμη μου..

Διαφωνώ ωστόσο ότι δεν έμπαινε ο κάθε άκυρος να ψηφίζει, το είπαν και παιδιά που ήταν στο Χ.

Ίσως και να μην έπεσε στην αντίληψή μου , αλλά αφού έγινε κάτι τέτοιο γιατί δεν μίλησε κανένας εκείνη την ώρα??

[Zifnab]

Και είχαν όλοι στο Χ ταυτότητες φοιτητικές (όχι πάσο)??!?!?! - διαψεύστε με αλλά πολλοί από πάνω είπαν ότι με χέρια ψήφιζαν αρκετοί έως πολλοί...

Φοιτητικές αρκετοί άλλοι είχανε πάσο.Με τα χέρια δεν νομίζω να ψήφισε κανένας αφού και στο μέτρημα ήταν και ένα παιδι από τους ανεξάρτητους λογικά θα έκανε ένσταση αν γινόταν κάτι τέτοιο.
Αλλά ακόμα και να πεις ότι ήρθανε και άσχετοι να ψηφίσουνε υπερ της κατάληψης η συμμετοχή των ανεξάρτητων ήταν απαράδεκτα ελάχιστη κατά την γνώμη μου..

Διαφωνώ ωστόσο ότι δεν έμπαινε ο κάθε άκυρος να ψηφίζει, το είπαν και παιδιά που ήταν στο Χ.

Ίσως και να μην έπεσε στην αντίληψή μου , αλλά αφού έγινε κάτι τέτοιο γιατί δεν μίλησε κανένας εκείνη την ώρα??

Πάσο είναι ίδιο για όλους - οπότε το ότι είχαν πασο δεν μου λέει κάτι - και εγώ έχω (μέχρι τις 30 χαχα)
Πόσα αμφιθέατρα έχουμε?? Α,Β,Γ,Χ,Δεριγνύ σωστά?? To Αντωνιάδου δεν είναι για αυτές τις δουλείες...
η προσέλευση: 461,304,281,399,242 - γιατί δεν ανοίξανε και 5-6 αίθουσες και έπρεπε να υπάρχουν και όρθιοι... Να κάτσουν όλοι και να κλείσουν οι πόρτες..

[statakos]

Πάσο είναι ίδιο για όλους - οπότε το ότι είχαν πασο δεν μου λέει κάτι - και εγώ έχω (μέχρι τις 30 χαχα)
Πόσα αμφιθέατρα έχουμε?? Α,Β,Γ,Χ,Δεριγνύ σωστά?? To Αντωνιάδου δεν είναι για αυτές τις δουλείες...
η προσέλευση: 461,304,281,399,242 - γιατί δεν ανοίξανε και 5-6 αίθουσες και έπρεπε να υπάρχουν και όρθιοι... Να κάτσουν όλοι και να κλείσουν οι πόρτες..

Παιδιά, τι συζητάμε ακριβώς; Η διαδικασία αυτή καθ' αυτή, δεν είναι δημοκρατική εξ' αρχης. Η ψηφοφορία πρέπει να είναι μυστική και μέρος σε αυτήν πρέπει να παίρνει αποκλειστικά και μόνο αυτός που το δικαιούται. Εκτός αυτού, η ειρωνία είναι ότι δεν μπορείς να ψηφίζεις για το αν θες κατάληψη ή όχι. Η κατάληψη είναι από την φύση της κάτι το παράνομο. Αυτά τα ολίγα από μένα.

[GeorgeB]

Ρε συ ζιφ με τις φοιτητικές ταυτότητες ψηφίσαμε..Καμία νοθεία δεν υπήρξε.Αδιαφορία υπήρξε και τίποτα άλλο.Και δεν νομίζω 2ετείς και 3ετείς φοιτητές να έχουνε στρατό έτσι?Μάλλον για καφέ είχανε πάει αν θες την γνώμη μου ή ακόμα χειρότερα το σκεφτήκανε ως εξής "'Αμα είναι να ανοίξει η σχολή να κάτσω να διαβάσω μην χάσω την μέρα μου".Εμείς δηλαδή που πήγαμε και φάγαμε όλη την μέρα μας είμασταν οι μ.... της υπόθεσης.

ΚΑΝΕΙΣ δεν έλεγχε τις ταυτότητες και λίγοι έδειχναν πασο/φοιτητική ταυτότητα όταν ψηφιζε και ενοείται ψηφιζαμε με τα χερια
Στο Δ ολόκληρος λόγχος ανάμεσα στους οποίους και άτομα 50+ χρονών ψήφισαν κατάληψη υψώνοντας ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΕΣ ταυτότητες. Και μόλις κάρφώθηκε ένας άκυρος απο την άλλη μεριά μετά την ψηφοφορία περι κατάληψης αποχώρησαν όλοι μαζι. Αυτα τα λίγα για να μήν κοροιδευόμαστε. Γιατι άμα αρχίσουμε με τις λαδιές που γινανε χθές δεν θα τελιώσουμε.

[MpoMp]

Ποιος λέει ότι τα πάσο είναι έγκυρα? Όλες οι σχολές, μέχρι και τα ΤΕΙ, πάσο έχουν.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Θα φέρω 10 φίλους μου στην επόμενη Γ.Σ. να ψηφίσουνε κατά της κατάληψης με τα πάσο τους. Κάντε κι εσείς τηλέφωνα, να κερδίσουμε δίκαια την ψηφοφορία!

[terminator]

μονο και μονο που ειναι λενεν αυτοι κατα τις καταληψης εγω θα πω υπερ ...εαν και δεν υποστηριζω ουτε τι ενα ουτε το αλλο.... απλα δραση αντιδραση αλλα βεβαια οι βολεμενοι τι προβλημα να εχουν με τον νομο;

[necrofear_13]

Στην παρούσα φάση το κομμάτι από το μέλλον μου (aka πτυχίο as you said) το κρατάνε αυτοί που έκλεισαν παράνομα τη σχολή.

Την σχολή κρατάνε κλειστή αυτοί που δεν κατεβαίνουν να ψηφίσουν και κανείς άλλος.Την επόμενη τρίτη ελάτε όλοι να την ανοίξουμε και σταματήστε την γκρίνια...

Τέσπα ο ja έχει δίκιο. Ακόμα και αν κάνουν "ανακατέματα" το τελευταίο μέσο που έχει μείνει σε όσους θέλουμε να ανοίξει η σχολή είναι να κατέβουμε να ψηφίσουμε. Όπως λένει κάποιοι ότι το μόνο μέσο αντίδρασης σε όλο αυτό είναι η κατάληψη, το μόνο μέσο για εμάς είναι να κατέβουμε να ψηφίσουμε.

[Zifnab]

Κάτι ενδιαφέρον που θα ήθελα να ξέρω είναι τις ώρες που γίνεται η ψηφοφορία (ακριβώς) στις σχολές για μια συγκεκριμένη μέρα..

Κάτι μου λέει ότι είναι μοιρασμένες και τραβιέται η Γ.Σ αναλόγως ώστε να κινούνται αυτές οι ομάδες κατά το δοκούν από σχολή σε σχολή - δεν έχω στοιχεία απλά υποθέτω.. Θα ήθελα όμως το στατιστικό για την περασμένη Τρίτη πχ...

[chriskin]

Για κάτι παιδιά σαν εσένα απο την επαρχία που δεν θα έχουν να πληρώσουν το νοίκι γίνεται το όλο θέμα .

Βρε chriskin, γενικώς εκφράζεις τεκμηριωμένες απόψεις, ασχέτως εάν διαφωνώ κάθετα με αυτές. Εδώ όμως έχεις λάθος: Τα κομματόσκυλα που βγάζουν τα πλαίσια κατάληψης χέστηκαν για το νοίκι και τα οικονομικά του καθενός. Να βουτήξουν καμιά θεσούλα θέλουν τώρα που βουλιάζει το καράβι.

Δεν είναι όλοι ιδεαλιστές όπως εσύ, ούτε έχουν by default αγαθές προθέσεις. Διασφαλίζουν ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ συμφέροντα. Ο λόγος τους είναι σάπιος, οι θέσεις τους είναι από προφανείς μέχρι γελοίες (δεν θα κάτσω να τις απαριθμήσω, καθώς θα υποτιμούσα τη νοημοσύνη και των δύο μας).

Και, φυσικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη "δημοκρατία" που αναμασάνε συνεχώς.

Παρατηρώ ότι και ο ίδιος απογοητεύεσαι από τις διαδικασίες. Απλώς απαξίωσέ τους, μαύρισέ τους και σκέψου λογικά: Η κατάληψη πιέζει μόνο τους ασθενείς.

δεν μπορω να δεχτω αυτο που λες γιατι γνωριζω αρκετα 'κομματοσκυλα'
το μονο σιγουρο ειναι πως σε ποια παραταξη ειναι καποιος αλλαζει αρκετα το αμα ειναι οπως λες η αμα ειναι οπως λεω


οσο για τις διαδικασιες : ποτε δεν θεωρησα οτι οι συνελευσεις γινονται οπως θα ηθελα. απλα αυτη τη στιγμη δεν εχουμε καμια καλυτερη επιλογη
για παραδειγμα εγω θα ηθελα ψηφοφοριες μονο σε πλαισια με φοιτητικες ταυτοτητες η πασο ελεγμενα οτι λενε πανω οτι ειναι απο την ασοεε και , κυριως, κρυφες.

[Zifnab]

Αντίστοιχη κοροϊδία έγινε στη ΣΤΕΦ ΤΕΙ Αθηνών . Δύο ψηφοφορίες μία για κατάληψη και μία για τα πλαίσια.

Αν είναι να βγει κατάληψη τα πλαίσια ας είναι για τους τύπους - αν όμως το πλαίσιο δεν αναφέρει κάτι για να αναφέρει αλλά θέλει ανοικτή σχολή, τότε είναι απολιτικ και δεν γίνεται να αποτελεί πλαίσιο που μιλάει μόνο για την μη κατάληψη...

Τραγελαφικό...

Συνεχιση καταληψης στη ΣΤΕΦ ΤΕΙ Αθηνας μετα απο ΓΣ. Μετα απο ενταση μεταξυ κνιτων-πασπιτων-δαπιτων αποφασιστηκε να γινει ψηφοφορια για συνεχιση καταληψης η οχι. Η πλειοψηφεια ειπε καταληψη και αποφασιστηκε να ψηφιστουν και τα πλαισια για τους τυπους.

Αποτελεσματα
ΔΑΠ : 90
EAAK-ΑΡΕΝ : 71
MAΣ : 60κατι
ΠΑΣΠ : 50κατι

επειδη ομως υπερψηφιστηκε η συνεχιση της καταληψης, δεν ισχυει στο πλαισιο της δαπ η προταση για ανοιγμα της σχολης.

[..]

[L30N]

Η ανακοίνωση των μελών Δεπ για μένα είναι προκλητικά θετική απέναντι στο νέο νόμο , όταν π.χ χαιδεύει τα αυτιά των ανεξάρτητων φοιτητών δίνοντας έμφαση στην κατάργηση του ασύλου αλλά παράλληλα αποφεύγει να σχολιάσει τα κύρια και βασικά σημεία του νόμου όπως η χρηματοδότηση , η κατάργηση του ενιαίου πτυχίου , τα φοιτητικά δάνεια κλπ κλπ.

Εσύ βλέπεις κατάργηση του ενιαίου πτυχίου , εγώ βλέπω την ευκαιρία να ακολουθήσω όποιο δρόμο επιθυμώ με τις σπουδές μου και να κάνω ακριβώς αυτό που μου ταιριάζει και να αναγνωρίζεται το πτυχίο μου απο ακριβώς αυτό. Δηλαδή και τώρα κάποιος που πάει να γίνει επιστήμονας με κύκλους μαθηματικών και επιστήμης των υπολογιστών γιατι να έχει το ίδιο ακριβώς πτυχίο με καποιον που έχει προσανατολιστεί στην αγορά με κύκλους οικονομικών και ασφάλειας πχ ?
Δεν το θεωρείς και οι δύο να έχουν το ιδιο πτυχίο χωρίς να ξέρουν τα ίδια πράγματα ουτε στο ελάχιστο.(χωρίς να υποβαθμίζω καμία απο τις 2 προοπτικές)
Aυτό με τα φοιτητικά δάνεια τι σας προβληματίζει δεν καταλαβαίνω . Δεν σημαίνει οτι ΠΡΕΠΕΙ να πάρει ο κάθε φοιτητής δάνειο , απλά θεσμοθετεί σε νομικο πλαίσιο , ότι ο καθένας που χρειάζεται δάνειο για να καλύψει τις δαπάνες κατοικίας/ζωης που υπάρχουν , μπορεί να τις καλύπτει παίρνοντας δάνειο οπως και τώρα , όμως που πλέον οι όροι και η αποπληρωμή του θα είναι πολύ πιο ευνοικοί και η αποπληρωμή πολύ πιο μακροχρόνισα ,προσανατολισμένοι στις ιδιαιτερότητες ενος ατόμου που φοιτεί. Τέτοιου είδους δάνεια υπάρχουν σε όσες χώρες τα πανεπιστήμια θεωρούνται η επιτομή της αριστείας , οπότε δεν καταλαβαίνω προς τι η ενόχληση.

[ja_the_invincible]

@Leon μιλάς σωστά αλλά πίσω από κάθε νόμο υπάρχει και μία παγίδα.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.Μπορείς πολύ απλά να έχεις παρακολουθήσει κάποια μαθήματα από ένα κύκλο και να μην τον έχεις τελειώσει.Αυτό δεν σε κάνει ανειδίκευτο στον τομέα αυτό ( π.χ αν έχεις κάνει όλα τα δίκτυα χωρίς την αρχιτεκτονική ) όμως με το σύστημα δεξιοτήτων που ισχύει φαίνεσαι ως ανειδίκευτος και επομένως το αφεντικό σου έχει κάθε δικαίωμα να σε απολύσει ή να σε πληρώσει με τον μισθό κάποιου που δεν είναι ειδικευμένος.
Επίσης όταν σου λέει ότι κόβω την χρηματοδότηση και δίνω φοιτητικά δάνεια εσύ τι καταλαβαίνεις ότι κρύβεται πίσω από τις λέξεις?Δίδακτρα μήπως?

[statakos]

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.Μπορείς πολύ απλά να έχεις παρακολουθήσει κάποια μαθήματα από ένα κύκλο και να μην τον έχεις τελειώσει.Αυτό δεν σε κάνει ανειδίκευτο στον τομέα αυτό ( π.χ αν έχεις κάνει όλα τα δίκτυα χωρίς την αρχιτεκτονική ) όμως με το σύστημα πιστωτικών μονάδων που ισχύει φαίνεσαι ως ανειδίκευτος και επομένως το αφεντικό σου έχει κάθε δικαίωμα να σε απολύσει ή να σε πληρώσει με τον μισθό κάποιου που δεν είναι ειδικευμένος.

Αναφέρεσαι στο ECTS; Αν ναι, το εξηγείς λίγο αυτό που λες; Εγώ καταλαβαίνω με το ΕCTS στην Ελλάδα θα λες "πήρα 10" ενώ στην Ευρώπη θα λες "πήρα Α". Πρόκειται καθαρά για mapping που εξαρτάται από τη σχολή.