Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by PASCAL » Fri Sep 02, 2011 8:51 pm

Στο ΣτΕ οι πρυτάνεις κατά του νόμου-πλαισίου

Τη δέσμευσή τους να προσφύγουν στο Συμβούλιο της Επικρατείας για όλες τις ρυθμίσεις του νόμου-πλαισίου που εγείρουν ζητήματα αντισυνταγματικότητας, καταγράφουν σε ομόφωνη απόφασή τους οι πρυτάνεις, οι οποίοι συνεδρίασαν εκτάκτως σήμερα στο Λαύριο, υπό τη σκιά των δεκάδων καταλήψεων σχολών και τμημάτων.

Στην έκτακτη σύνοδο των πρυτάνεων συζητήθηκαν οι τελευταίες εξελίξεις στα Πανεπιστήμια και η εφαρμογή του νέου νόμου για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η συζήτηση έγινε παρουσία Συνταγματολόγων καθώς οι πρυτάνεις εξακολουθούν να υποστηρίζουν ότι πλήθος διατάξεων του νέου νόμου αντίκεινται στο Σύνταγμα και είναι τουλάχιστον ανεφάρμοστες.

Μετά την ολοκλήρωση της συζήτησης η Σύνοδος των πρυτάνεων κατέληξε σε ομόφωνη απόφαση, σύμφωνα με την οποία:

«Η Σύνοδος των Πρυτάνεων, σταθμίζοντας την κρισιμότητα της κατάστασης που έχει δημιουργηθεί στα Πανεπιστήμια με την ψήφιση του Νόμου για τα ΑΕΙ, επιβεβαιώνει τις απόψεις της, όπως αυτές διατυπώθηκαν στις προηγούμενες αποφάσεις της και αφορούν στην προάσπιση του Δημόσιου και Αυτοδιοικούμενου Πανεπιστημίου.

Η Σύνοδος εκφράζει την ανησυχία της για τις σοβαρές δυσλειτουργίες που θα προκύψουν στην καθημερινή ζωή των Πανεπιστημίων.

Η Σύνοδος δεσμεύεται να στηρίξει προσφυγές από τα Πανεπιστήμια και την ακαδημαϊκή κοινότητα για όλες τις πράξεις που θα εκδοθούν και θα βασίζονται σε αντισυνταγματικές διατάξεις του νόμου.

Η Σύνοδος καλεί τα πανεπιστημιακά όργανα να αναλάβουν πρωτοβουλίες και να διαμορφώσουν τις προϋποθέσεις ακαδημαϊκής και δημοκρατικής λειτουργίας των ΑΕΙ, ώστε να διασφαλισθούν Πανεπιστήμια ανοιχτά στην υπηρεσία της κοινωνίας».
http://www.tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE ... E%BF%CF%85
___

Γνωμοδότηση για την αντισυνταγματικότητα του νέου νόμου:
http://diafaneia.ee.auth.gr/sites/defau ... ______.pdf
User avatar
tZoLe
Venus Former Team Member
Posts: 1925
Joined: Wed Feb 22, 2006 12:21 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Lausanne-Pasalimani
Contact:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by tZoLe » Sat Sep 03, 2011 6:49 pm

Να λέω «ευτυχώς» που φεύγει το παιδί μου;
Έχει μήνες να γράψω εδώ. Τονίζω το «εδώ», γιατί στο λάπτοπ ίσως και να μη σταμάτησα να γράφω – ποιητική αδεία! – ούτε στιγμή. Κάθε φορά που έφτανα, όμως, στην τελευταία λέξη, ξαναδιάβαζα το κείμενο και ετοιμαζόμουν να πατήσω το «save», όταν μια δύναμη παράξενη με ωθούσε να πατήσω «delete» και να τα εξαφανίσω όλα.
Κάθε φορά, επίσης, η ενέργειά μου αυτή συνοδευόταν από πολύ θυμό. Τα’ βαζα κατ’ αρχάς με τον εαυτό μου, που έγραφε πράγματα χιλιοειπωμένα, και μάλιστα πολύ καλύτερα απ’ ότι τα αποτύπωνα εγώ. Αλλά τα’ βαζα και με αυτά, τα ίδια τα πράγματα, που καθημερινά μας περιτριγυρίζουν, μας φορτώνουν με το άγχος του «αμάν, κάτι θα γίνει τώρα», και όμως, όπως λέει και το τραγούδι, «όλα τα ίδια μένουν».
Και να, τώρα. Πέμπτη απομεσήμερο. Του Σεπτεμβρίου του 2011 η 1η μέρα – παρεμπιπτόντως, «καλό μήνα, αδέρφια!», αναφωνώ σαν να ‘μαι σε ωραία εμποροπανήγυρη του παλιού καλού καιρού, όταν ακόμα και τα βάσανα διαλαλούνταν με στόμφο θυμωμένο, αλλά και με ελπίδα κρυφή.
Πίνω έναν καφέ, στην είσοδο της στοάς «Αθήναι», και έχω φάτσα-κάρτα απέναντί μου τα Προπύλαια του Πανεπιστημίου. Το υπέροχο κτίριο, που κοσμείται από τα αγάλματα του Ρήγα Φεραίου, του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Γρηγορίου Ε’, του Αδαμάντιου Κοραή, του Ιωάννη Καποδίστρια, και του Άγγλου πολιτικού Γκλάντστοουν – αν και προτιμώ την ελληνική απόδοσή του ως «ο Γλάδστων, του Γλάδστωνος»!
Κάποιοι «μαχητές του ΚΚΕ» (ναι, έχω επιθυμία και να τους ειρωνευτώ, και να τους αποδοκιμάσω!), έχουν υψώσει πανό που απλώς ανακοινώνει αυτό που ήδη γίνεται – «Κατάληψη» – αλλά και αυτό που, εδώ και χρόνια, είναι … επιθετικά προσδιορισμένο, άλλοτε σαν σφιγμένη γροθιά, τώρα σαν πρόσταγμα του τσαμπουκά: «Δεν θα περάσει»!
Δεν έχει σημασία τι και πώς «δεν θα περάσει». Οι μαχητές θα το πουν «επαναστατική πρακτική». Εγώ, είρων πάντα, και πολύ πιο πεζός, θα το ονοματίσω σαρκαστικά στη γλώσσα του Γλάδστωνος: «boring», δηλαδή «βαρετό».
Εδώ είναι ακριβώς και το πρόβλημά μου, για να μην το πώ «πρόβλημά τους» και θυμώσουν πιο πολύ. Ότι, δηλαδή, η «επαναστατική επαναληπτικότης», αντί να επιφέρει αλλαγή (που φαντάζομαι ότι είναι ο στόχος τους, το επιθυμητόν, εν ολίγοις), έχει επιφέρει απελπιστική στασιμότητα (που μήπως αυτό, τελικά, είναι και το πραγματικό ζητούμενό τους;). Το πρόβλημά μου, δηλαδή, είναι ότι θα ήθελα να είχαν δίκιο στην ψαυδαίσθησή τους!
Κάποτε, θέλαμε να αλλάξουμε τον κόσμο. Το ποθούσαμε με όλη την αθώα δύναμη της αμόλυντης από συμβιβασμούς και συμφέροντα εφηβικής μας ψυχής. Να φέρουμε τα πάνω-κάτω. Να κατανικήσουμε την αδικία. Να πανηγυρίσουμε τη δικαιοσύνη.
Βγήκαμε στους δρόμους για τον νόμο 815, και καταφέραμε, χωρίς ούτε ένα παρωχημένο σύνθημα, αλλά και με καταλήψεις όπου δεν επικρατούσε η βία, (παρά μόνο όταν κάνανε «ντου» κάτι κομματικοί τραμπούκοι «οικοδόμοι», τάχα», κυρίως στο Χημείο, ανάμεσά τους και μετέπειτα γιάπηδες δημοσιογράφοι, διευθυντάδες μάλιστα!), αλλά άνθιζε μόνο ο ενθουσιασμός των τραγουδιών μας, και της αγκαλιάς μας η απέραντη ανοικτοσύνη, να γίνει ο πρώτος νόμος που ο αμετακίνητος – μια ζωή! – Κωνσταντίνος Καραμανλής, αναγκάστηκε να αποσύρει.
Μέρες περάσανε έκτοτε πολλές, «μέσα σε λίγες ώρες», όπως λέει κι ο Ελύτης. Εισπράξαμε, δικαίως και αδίκως, τον λιθοβολισμό της ζωής μας. «Γενιά της αντιπολίτευσης», ψιθύριζε με απέχθεια ο άλλος, και ακόμα και εμείς που δεν ανήκαμε ακριβώς σε αυτήν, αλλά ήλθαμε λίγο κατόπιν, τρέχαμε σαν τους υπό βομβαρδισμόν στο μέτωπο να κρυφτούμε για να προφυλαχτούμε.
Από τι, άραγε; Από τους λαλίστατους, και τόσο επιφανειακούς επικριτές της σήμερον. Από τους σουφλέ αναλυτές της μπλογκόσφαιρας, οι μισοί από τους οποίους θα ήθελαν να ήταν δημοσιογράφοι, και μισούν τον εαυτό τους που δεν έγιναν. ‘Η από το σημερινό «Πάμε», και το αυριανό «Φεύγα», πού απλώς κράτησε από εμάς, τους παλιούς, το «εμπρός», και εφάρμοσε πανηγυρικά το «πίσω», λέγοντάς το μάλιστα «πρωτοπορία»;
«Τι θέλουν ν’ αλλάξουν αυτοί οι άνθρωποι;», σκέφτομαι, καθώς συσσωρεύω μέσα μου άπειρες εικόνες διαδηλώσεων (ξεχωριστές, για κάθε γούστο, άλλη στην Κλαυθμώνος, άλλη στο Πεδίον του Άρεως, άλλη στου Διαόλου τη Μάνα!), και ακόμα περισσότερες βασανιστικές απορίες, που μοιάζουν να μην έχουν τελικό προορισμό. Πώς τη θέλουν την δημόσια Υγεία; Πώς φαντάζονται τα «δημοκρατικά μας τρένα»; Ποιο εκπαιδευτικό σύστημα επιθυμούν πραγματικά, αφού το υπάρχον, χρόνια τώρα, το αποδοκιμάζουν;
Δεν περιμένω απαντήσεις, γιατί όπως θα μου πουν και οι ίδιοι, «δεν θα καταλάβεις, είναι ιδεολογικό το θέμα». Ναι, είν’ αλήθεια. Αυτό είναι το μόνο που καταλαβαίνω!
Το καλοκαίρι, ήμουν για λίγο στη Κύπρο. Και είχα κουβέντα με ένα ανώτατο στέλεχος του ΑΚΕΛ για τη μεγάλη τραγωδία στη στρατιωτική βάση στο Μαρί, κοντά στη Λεμεσό. «Καλά», ρώτησα, «είναι δυνατόν η κυβέρνηση να μην γνώριζε ότι τα εμπορευματοκιβώτια περιείχαν δυναμίτιδα που θα μπορούσε να εκραγεί ανά πάσα στιγμή με ολέθριες συνέπειες ;».
Με κοίταξε με το γνώριμο βλέμμα του «πάμε σαν άλλοτε», και μου απάντησε βλοσυρά:
«Σε λίγο θα μας κατηγορήσετε και για το στρατιωτικό πραξικόπημα του ’74, που ανέτρεψε τον Μακάριο και έφερε την εισβολή των Τούρκων!».
Έμεινα σύξυλος, στεγνός από οποιοδήποτε λογικό επιχείρημα, να τον κοιτάζω σαν χάνος, και να θέλω να ανοίξει η γης να με καταπιεί. Τι απαντάς, σε τέτοια απάντηση;
Αλλά πάλι, τι γύρευα κι εγώ να μάθω, σκέφτηκα; Ποιο νόημα είχε το ερώτημα που έθεσα, και μάλιστα σ’ έναν άνθρωπο που ξέρω ότι είναι αμετακίνητος, ότι είναι μπετόν αρμέ; Δεν ήταν… πονηρούτσικο; Δεν περιείχε ψευτοεξυπνάδα; «Ποιος, αλήθεια, είμ’ εγώ, και πού πάω;», που λέει και το τραγούδι του αγαπημένου μου μουσικοιπαιχνιδιάρη;
Η χώρα βυθίζεται, ηθικά και υλικά, στην πιο βαθιά της κρίση, και εγώ είμ’ εδώ, μπερδεμένος παρατηρητής, αλλά και «ματωμένο θύμα της καταστάσεως», να συλλέγω εικόνες και σκέψεις, και να εκτοξεύω αδέσποτες εντυπώσεις της στιγμής, διανθισμένες από μπόλικο συναισθηματισμό.
Ίσως και να «φταίει» το ότι τα ξημερώματα σήμερα, αποχαιρέτησα το παιδί μου, που έφυγε για τον δεύτερο χρόνο των σπουδών του στο εξωτερικό. Μόνο εμείς, οι Κύπριοι, οι Ινδοί, οι Κινέζοι και οι Άραβες, έχουμε, κατά κύριο λόγο, αυτό το θλιβερό προνόμιο. Να «χάνουμε» τα παιδιά μας από τα 18 τους χρόνια και, μάλιστα, να λέμε και «ευτυχώς που φεύγουν». Πού ξανακούστηκε τέτοια διαστροφή;
Του Γερμανού το παιδί, κάνει το πρώτο του πτυχίο στην Γερμανία, και αν είναι να για ειδικευμένο μεταπτυχιακό, μόνο τότε θα ξενιτευτεί. Το ίδιο ο Ιταλός. Το ίδιο κι ο Γάλλος. Το ίδιο και ο Σουηδός. Τα παιδιά μένουν και σπουδάζουν στη χώρα τους. Συνεχίσουν να είναι ζωντανό κομμάτι της κοινωνίας τους. Να ανήκουν, και όχι να αποκόπτονται. Οικείοι, και όχι ξένοι. Μένει σφιχτή, δεμένη η παρέα και η οικογένεια, δεν σκορπά. Δεν ονομάζει την επικοινωνία «Skype». Ανθίζει η γειτονιά, δεν μαραίνεται. Πληθαίνουν οι εμπειρίες, δεν πολλαπλασιάζονται οι αναμνήσεις.
Εδώ, και αυτοί ακόμα που μπαίνουν στις εγχώριες σχολές, εάν είχαν την δυνατότητα, θα έφευγαν. Το γιατί, αφήστε το. Είναι και αυτό «θέμα συζήτησης» που δεν οδηγεί πουθενά.
Κάθε κουβέντα, ακόμα και η πιο ψύχραιμη, θα συναντήσει κάπου τη σκληρή αντίδραση, που πάντα τη φέρνει σε αδιέξοδο. Υπάρχουν, σαφέστατα, άνθρωποι σ’ αυτόν τον τόπο οι οποίοι δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα, κι ας λένε το αντίθετο – τους βλέπω απέναντί μου τώρα, καθώς πίνω απεχθές φραπουτσίνο! Δεν ισχυρίζεται κάποιος ότι κάθε προτεινόμενη αλλαγή είναι ιδανική. Κάθε άλλο. Πολλές φορές, είναι πρόχειρα σχεδιασμένη και, εκ των πραγμάτων, αποδεικνύεται ανεφάρμοστη. Όμως, νομίζω πως οι περισσότεροι, πια, νοήμονες πολίτες αυτού του τόπου, προτιμούν χίλιες φορές μια έστω και ατελή αλλαγή των πραγμάτων, παρά τη στασιμότητα στην οποία έχουν οδηγηθεί όλα από τους λογής-λογής βολεμένους.
Ποιοι είναι αυτοί; Μα τους βλέπουμε μπροστά μας.. Έτσι όπως καθόμαστε στη θορυβώδη καφετέρια και πνίγουμε τις σκέψεις μας σε καφέδες που, πριν από μερικά χρόνια, ήταν άγνωστες λέξεις!…
source
Image
"αν ελευθερία σημαίνει κάτι τελικά , σημαίνει το δικαίωμα να λες στους ανθρώπους αυτό που δεν θέλουν να ακούσουν"
George Orwell (1903 - 1950)

έτσι

Θα μας λείψεις μάγκα Σισσέ...σε ευχαριστούμε για όλα...
User avatar
The Heart Collector
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 187
Joined: Mon Nov 21, 2005 11:58 am

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by The Heart Collector » Sat Sep 03, 2011 9:26 pm

Νέος νόμος-πλαίσιο στην εκπαίδευση:Εκπαιδευμένοι αμόρφωτοι οι εργάτες του μέλλοντος

Η κυβέρνηση, όπως έχουμε ξαναπεί, θα προσπαθήσει να περάσει όσο το δυνατόν περισσότερα μέτρα μπορέσει έως ότου εξαντλήσει και τα τελευταία "αποθέματα" που διαθέτει.

Στο πλαίσιο αυτό, έχουμε και την προσπάθεια της να εφαρμόσει τη ευρωπαική "συνθήκη της Μπολώνια" στην εκπαίδευση, ολοκληρώνοντας αυτό που δεν κατάφερε η ΝΔ πριν μερικά χρόνια, λόγω των φοιτητικών κινητοποιήσεων. Και βέβαια, δεν είναι τυχαίο που η επίθεση αυτή θα πραγματοποιηθεί μέσα στο καλοκαίρι, ώστε να υπάρχει μειωμένη δυνατότητα απάντησης των φοιτητών.

Στο θέμα της Μπολώνια έχουμε αναφερθεί πολλές φορές στο παρελθόν (πχ εδώ), αλλά προφανώς αξίζει να "φρεσκάρουμε τη μνήμη μας", κάνοντας μια καταγραφή των βασικότερων αλλαγών, όπως τις παρουσιάζουν τα κυρίαρχα ΜΜΕ, και σχολιάζοντας τες:

Κάθε σχολή οργανώνει διαφορετικά προγράμματα σπουδών, και απονέμει τα αντίστοιχα πτυχία.
...
Νέα διάρθρωση των σπουδών. Οι σπουδές στην ανώτατη εκπαίδευση «πέφτουν» στα 3 έτη (έως σήμερα ήταν 4ετεις) και οργανώνονται στους τρεις κύκλους του ευρωπαϊκού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης (180 συνολικά πιστωτικές μονάδες). Ο πρώτος κύκλος συνίσταται στην παρακολούθηση ενός προγράμματος σπουδών και περιλαμβάνει μαθήματα που αντιστοιχούν κατ' ελάχιστον σε 180 ακαδημαϊκές μονάδες (α.μ.). Ένα έτος αντιστοιχεί τουλάχιστον σε 60 α.μ. Ένα ίδρυμα μπορεί να οργανώνει και προγράμματα σύντομου κύκλου σπουδών, ως μέρος του πρώτου κύκλου σπουδών ή συνδεδεμένα με αυτόν, που αντιστοιχούν κατ' ελάχιστο σε 60 και κατά ανώτατο όριο σε 120 α.μ. και οδηγούν στην απονομή διπλώματος σύντομου κύκλου. Ο δεύτερος κύκλος συνίσταται στην παρακολούθηση προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών και περιλαμβάνει μαθήματα που αντιστοιχούν κατ' ελάχιστο σε 60 και κατά μέγιστο σε 120 α.μ. Ο τρίτος κύκλος είναι οι διδακτορικές σπουδές. Μπορεί να περιλαμβάνει μαθήματα που αντιστοιχούν κατ' ελάχιστο σε 60 και κατά μέγιστο σε 120 α.μ. καθώς και την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής.
...
Οι διαδικασίες αξιολόγησης της ποιότητας που έχουν εισαχθεί από το 2005 ενισχύονται. Από συμβουλευτικές για τα ιδρύματα και τις διοικήσεις τους, οι διαδικασίες αξιολόγησης μετατρέπονται σε διαδικασίες πιστοποίησης. Για το λόγο αυτό, διευρύνονται οι αρμοδιότητες της Μονάδας Διασφάλισης της Ποιότητας (ΜΟΔΙΠ) κάθε ιδρύματος ώστε να αποτελέσει το όργανο της διοίκησης κάθε ιδρύματος που σχεδιάζει, αναπτύσσει και συντονίζει τις εσωτερικές διαδικασίες διασφάλισης της ποιότητας του ιδρύματος και υποστηρίζει τις διαδικασίες εξωτερικής πιστοποίησης. Η ανεξάρτητη Αρχή Διασφάλισης της Ποιότητας (ΑΔΙΠ) που θεσμοθετήθηκε το 2005 μετεξελίσσεται και αναλαμβάνει την αρμοδιότητα για την πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών και των εσωτερικών συστημάτων διασφάλισης της ποιότητας των ιδρυμάτων.
...
Για τη βελτίωση της απόδοσης των ιδρυμάτων και την εισαγωγή κινήτρων στη λειτουργία τους, η δημόσια χρηματοδότηση κατανέμεται στα ιδρύματα με βάση αντικειμενικά κριτήρια και δείκτες και διακρίνεται σε δύο μέρη. Το πρώτο μέρος κατανέμεται στα ιδρύματα με βάση τον αριθμό των ενεργών φοιτητών που εγγράφονται σε αυτό και το κόστος σπουδών ανά φοιτητή. Το υπόλοιπο κατανέμεται στα ιδρύματα με βάση τους δείκτες ποιότητας και επιτευγμάτων και σύμφωνα με τον βαθμό επίτευξης των στόχων που έχουν συμφωνηθεί μεταξύ της πολιτείας και των ιδρυμάτων.

Αυτό είναι το βασικότερο ίσως σημείο της νεοφιλελεύθερης "Συνθήκης της Μπολώνια", που έχουν υπογράψει εδώ και χρόνια οι κυβερνήσεις της ΕΕ, και έχει πυροδοτήσει τεράστια φοιτητικά κινήματα σε πολλές χώρες της Ευρώπης (με πρώτες και καλύτερες την Ελλάδα και τη Γαλλία, όπου υπάρχει και μεγαλύτερη παράδοση φοιτητικών αγώνων).

Ας θυμηθούμε τι γράφαμε σε προηγούμενη ανάρτηση μας για το θέμα, περιγράφοντας το πως λειτουργεί αυτό το σύστημα των πιστωτικών μονάδων στα πτυχία:

...Σύμφωνα λοιπόν με τη νέα τριπλέτα νομοσχεδίων (ΔΟΑΤΑΠ, «αξιολόγηση», ΙΔΒΕ) που προσπάθησε να περάσει και η προηγούμενη κυβέρνηση, οι απόφοιτοι των παν/μίων δε θα παίρνουν πλέον μόνο το «κλασσικό» πτυχίο τους, αλλά και το λεγόμενο «συμπλήρωμα διπλώματος». Σε αυτό θα αναγράφονται τα μαθήματα που έχει περάσει ο κάθε φοιτητής μαζί με τις πιστωτικές μονάδες που πλέον θα αντιστοιχούν στο κάθε μάθημα.

Για παράδειγμα, θα μπορούσε ένας φοιτητής ενός τμήματος Πληροφορικής να πάρει 5 credits για τη C, 10 credits για τη γραμμική άλγεβρα, κτλ. Αυτό θα είναι άλλωστε και το πρώτο βήμα για τη δημιουργία ατομικών φακέλων «προσόντων», που θα διαχωρίζουν τους αποφοίτους μεταξύ τους, ανάλογα με το τι μαθήματα έχουν πάρει χτυπώντας τις συλλογικές τους κατακτήσεις / κεκτημένα.

Επίσης, για να πάρει κάποιος πτυχίο, καθορίζεται ότι, ανεξάρτητα από το ποια μαθήματα παίρνει, πρέπει να μαζέψει συνολικά 300 credits (δηλαδή φεύγουμε από την έννοια – κεκτημένο του ενιαίου πτυχίου για όλους τους αποφοίτους μιας σχολής, που τους εξασφαλίζει συλλογικά δικαιώματα όταν βγουν στην εργασία και πάμε στην έννοια του ατομικού πτυχίου-άθροισμα credits).

Για την Ελλάδα, κάθε έτος στη σχολή μας πχ «αξίζει» 60 credits (5 έτη x 60 credits = 300 credits). Για χώρες του εξωτερικού όμως, κάθε έτος αξίζει, για «κάποιο» λόγο, 100 credits (3 έτη x 100 credits = 300 credits). Να λοιπόν πως τα 5ετή πτυχία μας ισοτιμούνται με 3ετή πτυχία του εξωτερικού από το ΔΟΑΤΑΠ (αλλά και του εσωτερικού, στη περίπτωση των ΚΕΣ/ΙΕΚ/κολλεγίων).

Επιπλέον, αυτό εισάγει και ένα νέο πρόβλημα: Τι γίνεται όταν μετά από λίγα χρόνια πχ καταργηθεί το μάθημα της C και αντικατασταθεί από μια νέα γλώσσα προγραμματισμού? Σύμφωνα με το ισχύον καθεστώς, οι απόφοιτοι δε χάνουν τα δικαιώματα τους, και απλά πηγαίνουν (με έξοδα του εργοδότη, θεωρητικά τουλάχιστον) σε σεμινάρια εκμάθησης των νέων εξελίξεων του κλάδου τους.

Αν όμως εφαρμοστούν οι νόμοι της κυβέρνησης με βάση τη συνθήκη της Μπολώνια, οι απόφοιτοι θα χάσουν τις πιστωτικές μονάδες που αντιστοιχούν στο μάθημα που καταργήθηκε / άλλαξε (πχ τη C), και έτσι θα πέσουν από τις 300 μονάδες στις 295 (αν υποθέσουμε πχ ότι η C αξίζει 5 credits).

Προκειμένου λοιπόν να ξαναπιάσει τις 300 μονάδες, θα πρέπει να παει στα λεγόμενα «Ινστιτούτα Δια Βίου Εκπαίδευσης» (ΙΔΒΕ) που θα δημιουργηθούν για αυτόν ακριβώς το λόγο, και να παρακολουθεί μαθήματα...για όλη του τη ζωή (εξ ου και το όνομα ινστιτούτα ΔΙΑ ΒΙΟΥ εκπαίδευσης).

Μάλιστα, τα ινστιτούτα αυτά θα χρηματοδοτούνται με πολλούς τρόπους, ανάμεσα στους οποίους είναι και τα ΔΙΔΑΚΤΡΑ που θα πληρώνουν όσοι φοιτούν σε αυτά.

Ταυτόχρονα, τα μαθήματα θα είναι πλήρως «αξιολογημένα».

Τι είναι όμως η «αξιολόγηση»? Η κυβέρνηση δίνει μεγάλη έμφαση στο ότι θα δώσει την ευκαιρία στους φοιτητές να «αξιολογήσουν» τους καθηγητές τους μέσω ερωτηματολογίων. Αυτό που δεν πολύ-προβάλλει είναι πως αυτό, είναι απλά μέρος της λεγόμενης «εσωτερικής αξιολόγησης».
Οι πραγματικές αποφάσεις θα παίρνονται όμως από την επιτροπή «εξωτερικής αξιολόγησης», στην οποία θα συμμετέχουν και πολλοί «ειδικοί σοφοί-αξιολογητές» και η οποία απλά θα δέχεται ως «συμβουλευτική» την «εσωτερική αξιολόγηση», έχοντας δηλαδή στα χέρια της όλη τη δύναμη να επιβάλλει τελικά αυτό που θέλει εκείνη.
Αφού «αξιολογηθούν» οι σχολές, ανάλογα με το πόσο «καλές» ή «κακές» είναι (με τι κριτήρια άραγε θα γίνεται αυτή η κατηγοριοποίηση? Είναι πχ χαρακτηριστικό ότι αν μια σχολή δεν έχει καλή βιβλιοθήκη, θα θεωρείται «κακή», και αντί να της δίνονται κονδύλια για να βελτιωθεί, τα κονδύλια της θα μειώνονται, γιατί η σχολή αυτή «αξιολογήθηκε» ως «κακή». Πάντως, το σίγουρο είναι πως σπάνε τα συλλογικά μας δικαιώματα, καθώς οι απόφοιτοι της σχολής Χ της Πάτρας δεν θα έχουν πλέον το ίδιο πτυχίο με τους απόφοιτους της σχολής Χ της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης, αφού όλες οι σχολές θα κατηγοριοποιηθούν, σε μια εφαρμογή του «διαίρει και βασίλευε»), θα λαμβάνουν και τα αντίστοιχα κονδύλια:
Οι «καλές» σχολές θα παίρνουν μεγάλη χρηματοδότηση, ενώ οι «κακές» μικρή, ή και καθόλου, με αποτέλεσμα να «μαραζώνουν» όπως έγινε σε πολλές άλλες χώρες, αφήνοντας «ξεκρέμαστους» πολλούς φοιτητές. Όσοι κλάδοι δεν ενδιαφέρουν τους κεφαλαιοκράτες (πχ ποιος κεφαλαιοκράτες θέλει την ανάπτυξη της φιλοσοφίας; ) θα "σβήνουν", ενώ όλοι θα πρέπει να αναπτύσσονται με τρόπο που να βολεύει τους κεφαλαιοκράτες (που πχ θέλουν έναν εργάτη να είναι άριστος γνώστης προγραμματισμού στον κλάδο των υπολογιστών, αλλά δε θέλουν να έχει κοινωνική μόρφωση, γνώσεις και θέληση για κοινωνικούς αγώνες, κτλ).

Η μέγιστη μάλιστα ειρωνεία για την "αξιολόγηση" είναι ότι, όπως έχουμε ήδη δει σε μια άλλη ανάρτηση μας, ο Αμούργης, πρόεδρος της "Ανεξάρτητης Αρχής Διασφλάλισης της Ποιότητας" είναι βαλμένος εκεί...με βύσμα, σε μια ακόμα απόδειξη και της λαμογιάς, αλλά και του ότι η κυβέρνηση προσπαθεί να ελέγξει το περιεχόμενο των σπουδών, "αξιολογώντας" σύμφωνα με τα δικά της κριτήρια τα μαθήματα και αυτούς που τα διδάσκουν, "εξοστρακίζοντας" όσους και όσα "δεν είναι του γούστου τους". Παραθέτουμε ξανά και τα σχετικά πειστήρια για τον Αμούργη, για όσους δεν κλίκαραν στο παλιότερο άρθρο μας - κλικ για μεγέθυνση:





Πώς κολλάνε όλα αυτά με τα "κολλέγια";
Είναι απλό. Όλα τα εκπαιδευτικά ιδρύματα (ΑΕΙ, ΤΕΙ, ΙΔΒΕ, ΙΕΚ, ΚΕΣ, "κολλέγια", κτλ) θα παρέχουν «εκπαιδευτικές υπηρεσίες», όπως τις ονομάζουν, στους φοιτητές-πελάτες. Θα είναι δηλαδή ούτε λίγο-ούτε πολύ ισότιμοι πάροχοι τέτοιων «υπηρεσιών». Γι’ αυτό και επιχειρείται να καταργηθούν οι διαχωρισμοί ανάμεσα στα 'κολλέγια", ΑΕΙ, κτλ.
Οι «εκπαιδευτικές υπηρεσίες» αυτές θα μετρώνται σε «πιστωτικές μονάδες».

Κάποιος θα μπορούσε πχ να πάει σε ένα ΑΕΙ, να πάρει όσα credits μπορεί, και αν τυχόν διαγραφεί στα Ν+2 χρόνια (δεν είναι τυχαία η μανία της κυβέρνησης να διώξει τους «αιώνιους» φοιτητές, παρότι δεν επιβαρύνουν το παν/μίο-κράτος), να αναγκαστεί να πάει στο ΙΔΒΕ, ώστε να πληρώσει και να πάρει από εκεί τις υπόλοιπες μονάδες που του λείπουν για να πάρει ένα «πτυχίο», το οποίο θα πρέπει βέβαια να «ανανεώνει» κάθε λίγο και λιγάκι για όλη τη ζωή του.

Και βέβαια, αυτό το «πτυχίο» δε θα έχει συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο, καθώς θα αποτελεί απλά ένα άθροισμα credits από διαφορετικές πηγές. Αυτό σημαίνει ότι ένα τέτοιο «πτυχίο» δίνει στον κάτοχο του μηδαμινά επαγγελματικά δικαιώματα, ενώ ταυτόχρονα, όπως αναφέραμε και πιο πάνω, ουσιαστικά καταργεί κάθε έννοια συλλογικού κεκτημένου.
Για παράδειγμα, όλοι οι απόφοιτοι μιας σχολής έχουν τώρα ένα σύλλογο, και μπορούν να έχουν πχ συλλογικές συμβάσεις εργασίας, που τους εγγυώνται κάποια -λίγα έστω- δικαιώματα. Αντίθετα, με τα νέα «πτυχία», ο καθένας θα έχει διαφορετικό άθροισμα credits, και άρα δε θα μπορεί να ανήκει στο ίδιο σύλλογο με κάποιον άλλο, άρα δε θα μπορεί να έχει και συλλογικές κατακτήσεις...

Αξίζει να δείτε και ένα πολύ ενδιαφέρον βίντεο με δηλώσεις της Μαριέττας Γιαννάκου για την "αξιολόγηση" και τη "δια βίου εκπαίδευση", και μερικές συμπληρωματικές δηλώσεις των "γαλάζιων παιδιών" της ΔΑΠ επί των ίδιων θεμάτων:


Άλλα σημαντικά σημεία του νέου νόμου-πλαίσιου:

Άτοκα δάνεια. Με υπουργική απόφαση ορίζονται οι προϋποθέσεις για τη χορήγηση άτοκων δανείων σε φοιτητές (πρώτου κύκλου) ή σε ορισμένες άλλες κατηγορίες φοιτητών, από πιστωτικά ιδρύματα της χώρας, με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου και δυνατότητα τμηματικής αποπληρωμής του δανείου μετά την έναρξη απασχόλησής τους ή την απόκτηση ατομικού εισοδήματος.

Η "δωρεάν εκπαίδευση" είναι ήδη ανέκδοτο. Πλέον, και καθώς θα επιχειρηθεί να μπουν δίδακτρα (άλλωστε, όσες σχολές δεν λαμβάνουν χρηματοδότηση από το κράτος, θα εξωθηθούν να στραφούν σε δίδακτρα ή "χορηγείες" ιδιωτών, που βέβαια θα δώσουν τα λεφτά τους "με το αζημίωτο", εξασφαλίζοντας δηλαδή ότι το περιεχόμενο των μαθημάτων θα είναι "του γούστου τους"), η κυβέρνηση προωθεί και τα φοιτητικά δάνεια. Στις ΗΠΑ, η κατάσταση των φοιτητών είναι τραγική, καθώς πάμπολοι απόφοιτοι αδυνατούν να αποπληρώσουν αυτά τα δάνεια, διότι αδυνατούν να βρουν δουλειά, ή, αν βρουν, η δουλειά αυτή πληρώνει πολύ χαμηλότερο μισθό από αυτό που περίμεναν. Έτσι, ένα σωρό κόσμος χρωστά χιλιάδες δολάρια και δε θα ξεμπλέξει (το ποσό των χρημάτων που χρωστούν οι Αμερικάνοι σε φοιτητικά δάνεια είναι τόσο μεγάλο που ξεπερνά και τα χρέη τους σε πιστωτικές κάρτες - δείτε και εδώ για περισσότερες λεπτομέρειες)

Συστήνονται Έδρες στα πανεπιστήμιο. Τα Ιδρύματα μπορούν να ιδρύουν και να διατηρούν επώνυμες έδρες διδασκαλίας και έρευνας (από κληροδοτήματα, χορηγίες, κλπ.) ύστερα από έγκριση των ακαδημαϊκών τους οργάνων.

Χωρίς σχόλιο (έχει καλυφθεί από τα προηγούμενα)

Ακαδημαϊκή ελευθερία -άσυλο. Αναφέρεται απλά στο κείμενο του υπουργείου Παιδείας: «Πλήρης και πιστή εγγύηση της επιστημονικής ελευθερίας και της ελευθερίας της έκφρασης μέσα στα ΑΕΙ. Απομάκρυνση από το μοντέλου χωροταξικού ορισμού και επιστροφή στις ρίζες του ασύλου».

Καθώς η άρχουσα τάξη επιτίθεται στο λαό, προφανώς και δε θέλει να υπάρχει άσυλο, ή οτιδήποτε άλλο επιτρέπει στο λαό να αμυνθεί αποτελεσματικότερα απέναντι της. Ως εκ τουτου, επιστρέφει "στις ρίζες του ασύλου", δηλαδή -προφανώς- στην εποχή πριν την κατοχύρωση του...

«Συμβόλαια» θα γίνονται με καθηγητές που θα επιλέγει κάθε πανεπιστήμιο. Τα ΑΕΙ δύνανται να αναθέτουν τη διδασκαλία μαθημάτων σε εντεταλμένους διδασκαλίας με ατομικές, ανανεώσιμες, συμβάσεις εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, πλήρους απασχόλησης, διάρκειας ενός ως τριών ακαδημαϊκών ετών και με ανώτατο συνολικό όριο τα πέντε έτη.

Οι μόνιμοι πρωτοβάθμιοι καθηγητές αξιολογούνται κάθε 5 χρόνια ως προς το επιστημονικό, ερευνητικό και εκπαιδευτικό τους έργο από ειδικές επιτροπές κρίσης όπως καθορίζεται στον Οργανισμό του ιδρύματος.

Δύο παρατηρήσεις: (α) Φτηνή και ελαστική εργασία (γιατί εξάλλου να επενδύσουν λεφτά για καθηγητές, υποδομές, κτλ; Αφού η γενιά αυτή είναι μια "χαμένη γενιά" όπως την αποκαλούν, καθώς πρώτα πρέπει να τσακιστεί, ώστε να δεχτεί να "κινεζοποιηθεί" όσο το δυνατόν περισσότερο, και μετά τα ξαναλέμε) και (β) ποιος καθηγητής θα τολμήσει να μιλήσει εναντίον του καθεστώτος αν ξέρει ότι τον περιμένει στη γωνία μια "ειδική επιτροπή κρίσης" με τον Αμούργη και τον κάθε Αμούργη;

Για το τέλος, να πούμε ότι δεν αναφέρεται καθόλου το θέμα των συγχωνεύσεων (θα αναφερθεί προφανώς σε άλλο νόμο), ενώ για όσους ενδιαφέρονται, προτείνουμε και ένα παλιότερο, αλλά πολύ καλό άρθρο του Δελαστίκ στην "Ημερησία", σχετικά με τη γνώμη της Γερμανίας για τη συνθήκη της Μπολώνιας, που πλέον γίνεται σιγά-σιγά αρνητική (μιας και η Γερμανία δε θέλει να χαζέψει και τόοοσο πολύ τους μελλοντικούς εργάτες της όσο οι υπόλοιποι στην Ευρώπη).
Πηγή
User avatar
Gewitter
Venus Former Team Member
Posts: 1609
Joined: Mon Jan 19, 2009 11:42 am
Academic status: PhD
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by Gewitter » Wed Sep 07, 2011 12:53 am

Η συζήτηση που αφορά τα σχολεία μπορεί να συνεχιστεί εδώ. :smt001 :smt001
http://venus.cs.aueb.gr/forum/viewtopic.php?f=59&t=9619
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[i][b][color=#004080]No,no...Listen...He said that if they dug his father's body up, it would be gone. They planted a seed over his grave. The seed became a tree. Moses said his father became a part of that tree. He grew into the wood, into the bloom. And when a sparrow ate the tree's fruit, his father flew with the birds. He said... death was his father's road to awe!.[/color][/i][/b]
User avatar
ja_the_invincible
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2414
Joined: Tue Dec 01, 2009 12:33 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: Κάπου στο matrix...

Re: Μεταρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by ja_the_invincible » Thu Sep 15, 2011 11:31 am

Οι πολίτες βαριούνται να διεκδικήσουν τα αυτονόητα για αυτό κάνουν κουμάντο οι μειοψηφίες.
Εγώ όμως έχω να κάνω στον κύριο Τουμπή μερικές ερωτήσεις που πιστεύω ότι μας απασχολούν όλους περισσότερο.Επειδή δεν έχω καταλάβει και εγώ ο ίδιος καλά ,

1)με την χρηματοδότηση των ιδρυμάτων τι θα γίνεται?Υπάρχει περίπτωση στο τέλος να πληρώνουμε δίδακτρα?
2)Με το νέο νόμο αν κοπεί κάποιος σε μάθημα 3 φορές τότε δεν μπορεί να το ξαναδώσει!Οκ συμφωνώ πως είναι μέτρο πίεσης και στο εξωτερικό γίνεται επίσης κάτι παρόμοιο ΑΛΛΑ στο εξωτερικό δεν έχουνε ανεμιστήρα σωστά?Υποτίθεται ότι ο φοιτητής μετά πηγαίνει ενώπιον μιας επιτροπής η οποία α) πώς θα απαρτίζεται β) πώς θα ελέγχεται γ) θα υπάρχουν επιπτώσεις στον καθηγητή αν η επιτροπή διαπιστώσει πως η βαθμολόγηση του καθηγητή δεν είναι σωστή?
3)Εδώ δεν είμαι σίγουρος αν τα λέω σωστά , υποτίθεται ότι οι αποφάσεις για κάθε τμήμα θα λαμβάνονται κεντρικά από κάθε σχολή και όχι από το τμήμα.Πώς είναι δυνατόν άνθρωποι που δεν ξέρουν τι ισχύει στο τμήμα να δίνουν κατευθύνσεις προς αυτό?Π.χ υπάρχει η περίπτωση το τμήμα μας να κινηθεί σε κατεύθυνση προς το οικονομικό κομμάτι στο μέλλον?
f**k robin and batman i'm robbin with a bat man
?:=2b|~2b
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 164
Joined: Wed Dec 10, 2008 9:17 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Μεταρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by ?:=2b|~2b » Thu Sep 15, 2011 6:06 pm

Γεια σας.

Καταρχήν, μπορείτε να διαβάσετε τον νέο νόμο στο διαδίκτυο, googlαρετε νόμος 4009 και κατεβάστε το pdf. Το συστήνω σε όλους, για να έχουμε ίδια άποψη.

Σχετικά με τις ερωτήσεις σας, θα απαντήσω από όσα ξέρω, και σχετικά σύντομα. Δυστυχώς ΔΕΝ είμαι αρμόδιος, και ίσως κάνω ουσιώδη λάθη. Παρακαλώ διορθώστε με.

1) *με την χρηματοδότηση των ιδρυμάτων τι θα γίνεται?*

Δεν βρήκα κάτι στο νόμο (πιθανόν μου ξέφυγε) Από ότι κατάλαβα θα υπάρξει κάποια σύνδεση της χρηματοδότησης με κάποιους δείκτες όπως πχ αριθμός πτυχιούχων, στα πλαίσια κάποιου εξορθολογισμού. Το βέβαιο είναι ότι στο προσεχές μέλλον η χρηματοδότηση θα μειωθεί δραστικά, αλλά για αυτό δεν φταίει ο νόμος, αλλά η χρεωκοπία μας.

2) *Υπάρχει περίπτωση στο τέλος να πληρώνουμε δίδακτρα?*

Αυτό είναι αντισυνταγματικό, για το πρώτο πτυχίο σίγουρα, και κατα πολλούς και για το δεύτερο (εκκρεμεί προσφυγή στο ΣτΕ επί του θέματος) Ο νόμος είναι σίγουρα άσχετος με αυτό το θέμα, εκ΄τος ίσως από το ότι θεσμοθετεί τους τρεις κύκλους σπουδών. Δεν θεωρώ ότι υπάρχιε μεγάλη σχέση.

3) *Με το νέο νόμο αν κοπεί κάποιος σε μάθημα 3 φορές τότε δεν μπορεί να το ξαναδώσει!*

Το σχετικό άρθρο είναι το άρθρο 33, παράγραφος 10:

Αν ο φοιτητής αποτύχει περισσότερες από τρεις φορές σε ένα μάθημα, με απόφαση του κοσμήτορα εξετάζεται, ύστερα από αίτησή του, από τριμελή επιτροπή καθηγητών της σχολής, οι οποίοι έχουν το ίδιο ή συναφές γνωστικό αντικείμενο και ορίζονται από τον κοσμήτορα. Από την επιτροπή εξαιρείται ο υπεύθυνος της εξέτασης διδάσκων. Σε περίπτωση αποτυχίας, ο φοιτητής συνεχίζει ή όχι τη φοίτησή του σύμφωνα με τους όρους και τις προϋποθέσεις που καθορίζονται στον Οργανισμό του ιδρύματος, στους οποίους περιλαμβάνεται και ο μέγιστος αριθμός επαναλήψεων της εξέτασης σε ένα μάθημα.

Δεν καταλαβαίνω το *του* σε ποιον αναφέρεται. Ελπίζω στο φοιτητή.... Ο νόμος είναι μάλλον εκτός τόπου και χρόνου στο συγκεκριμένο. Δεν νομίζω πάντως πως θα υπάρξει Οργανισμος που να πετάει φοιτητές έξω από το πανεπιστήμιο στην τρίτη αποτυχία. Είναι τόσο πιθανό όσο να πάνε φυλακή οι καταληψίες.

4) *Εδώ δεν είμαι σίγουρος αν τα λέω σωστά , υποτίθεται ότι οι αποφάσεις για κάθε τμήμα θα λαμβάνονται κεντρικά από κάθε σχολή και όχι από το τμήμα. Πώς είναι δυνατόν άνθρωποι που δεν ξέρουν τι ισχύει στο τμήμα να δίνουν κατευθύνσεις προς αυτό? Π.χ υπάρχει η περίπτωση το τμήμα μας να κινηθεί σε κατεύθυνση προς το οικονομικό κομμάτι στο μέλλον?*

Το πραγματικά εκπληκτικό είναι ότι με τον προηγούμενο νόμο, υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι έπαιρναν αποφάσεις για θέματα σπουδών, με ποσοστό μάλιστα 40%, που αρκετοί τους είχαν σοβαρό πρόβλημα να περάσουν μαθήματα του πρώτου έτους σπουδών. Και οι οποίοι μάλιστα, τόσο πολύ νοιάζονται για το πανεπιστήμιο, που
1) οργανώνουν συστηματικά μαζικές αντιγραφές
2) συχνά μας υποχρεώνουν να κάνουμε μάθημα ακούγοντας τον Χανς τον Φρανς και τον Τανκς στη διαπασών
3) Έχουν αφισοκολλήσει μέχρι και τα καπάκια από τις τουαλέτες
4) πέφτουν κάθε χρόνο στις γραμμές του τρένου στη Βικτώρια για να κάνουν νέους φίλους
5) Έχουν τόσο ανεπτυγμένο το δημοκρατικό τους αίσθημα που δεν μπορούν να αποφασίσουν αν θα βάλουμε παραβάν στις εκλογές ή όχι, και το ποιος θα κρατά την σφραγίδα του συλλόγου (LOL)
6) Συμπληρώστε εσείς....
Τα λέω αυτά με στεναχώρια, γιατί ειλικρινά σας λέω οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) από τους εκπρόσωπούς σας μου είναι πολλοί συμπαθείς, και πιστεύω είναι όλοι καλά παιδιά. Το πρόβλημα το εντοπίζω στις αντιλήψεις και τη συμπεριφορά.

Το γεγονός λοιπόν ότι αυτοί οι άνθρωποι θα αντικατασταθούν με άτομα από το ΔΕΤ και τη Στατιστική, το βλέπω σαν *τεράστια* βελτίωση. (Τους αναφέρω γιατί μάλλον θα γίνουμε σχολή μαζί τους) Και μην ανησυχείτε, τα άτομα από τη Στατιστική και το ΔΕΤ θα ξέρουν που τους παίρνει να μιλούν και πότε όχι. Δεν θα έρθει κανείς τους, πχ. να πει στον Βενέρη να αλλάξει το βιβλίο του, αλλά πιθανόν να επέμβουν αν δουν ότι, πχ, το Τμήμα αλλάζει κατεύθυνση προς τη λάθος μεριά (πχ γινόμαστε πολύ hardwarades). Θα επεβαίνουν δηλαδή τα άλλα τμήματα σε high level issues του τμήματός μας. Αυτά τα λέω και από την προσωπική μου εμπειρία, από το Παν. Κύπρου όπου οι σχολές 'έπαιζαν' αρκετά.

Αυτά... είπα ό,τι ξέρω και νομίζω, δεν είμαι ειδικός.
ja_the_invincible wrote:Οι πολίτες βαριούνται να διεκδικήσουν τα αυτονόητα για αυτό κάνουν κουμάντο οι μειοψηφίες.
Εγώ όμως έχω να κάνω στον κύριο Τουμπή μερικές ερωτήσεις που πιστεύω ότι μας απασχολούν όλους περισσότερο.
User avatar
ja_the_invincible
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2414
Joined: Tue Dec 01, 2009 12:33 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: Κάπου στο matrix...

Re: Μεταρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by ja_the_invincible » Thu Sep 15, 2011 6:42 pm

?:=2b|~2b wrote: 2) *Υπάρχει περίπτωση στο τέλος να πληρώνουμε δίδακτρα?*
Αυτό είναι αντισυνταγματικό, για το πρώτο πτυχίο σίγουρα, και κατα πολλούς και για το δεύτερο (εκκρεμεί προσφυγή στο ΣτΕ επί του θέματος) Ο νόμος είναι σίγουρα άσχετος με αυτό το θέμα, εκ΄τος ίσως από το ότι θεσμοθετεί τους τρεις κύκλους σπουδών. Δεν θεωρώ ότι υπάρχιε μεγάλη σχέση.
Για αυτό το ρωτάω επειδή λέγεται πως αυτό που ξέρουμε σήμερα ως "κύκλοι" αύριο θα θεωρείται master επομένως όχι 1ο πτυχίο.
f**k robin and batman i'm robbin with a bat man
?:=2b|~2b
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 164
Joined: Wed Dec 10, 2008 9:17 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Μεταρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by ?:=2b|~2b » Thu Sep 15, 2011 7:39 pm

ja_the_invincible wrote:
?:=2b|~2b wrote: 2) *Υπάρχει περίπτωση στο τέλος να πληρώνουμε δίδακτρα?*
Αυτό είναι αντισυνταγματικό, για το πρώτο πτυχίο σίγουρα, και κατα πολλούς και για το δεύτερο (εκκρεμεί προσφυγή στο ΣτΕ επί του θέματος) Ο νόμος είναι σίγουρα άσχετος με αυτό το θέμα, εκ΄τος ίσως από το ότι θεσμοθετεί τους τρεις κύκλους σπουδών. Δεν θεωρώ ότι υπάρχιε μεγάλη σχέση.
Για αυτό το ρωτάω επειδή λέγεται πως αυτό που ξέρουμε σήμερα ως "κύκλοι" αύριο θα θεωρείται master επομένως όχι 1ο πτυχίο.
Αυτό έχω καταλάβει και εγώ:
1) 1ος κύκλος = Bachelor
2) 2ος κύκλος = Master
3) 3ος κύκλος = Ph.D.

Όλα αυτά υπάρχουν για να εναρμονιστούμε με το ευρωπαϊκό σύστημα των ECTS. Οι κύκλοι αυτοί δεν έχουν σχέση με τους παλαιότερους κύκλους σπουδών των προπτυχιακών προγραμμάτων. Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα διαβάζοντας διαγωνίως το νόμο. Αν τον διάβασε κανένας raster να διευκρινίσει.
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by AmmarkoV » Thu Sep 15, 2011 8:21 pm


Link
?:=2b|~2b wrote: 1) οργανώνουν συστηματικά μαζικές αντιγραφές
2) συχνά μας υποχρεώνουν να κάνουμε μάθημα ακούγοντας τον Χανς τον Φρανς και τον Τανκς στη διαπασών
3) Έχουν αφισοκολλήσει μέχρι και τα καπάκια από τις τουαλέτες
4) πέφτουν κάθε χρόνο στις γραμμές του τρένου στη Βικτώρια για να κάνουν νέους φίλους
5) Έχουν τόσο ανεπτυγμένο το δημοκρατικό τους αίσθημα που δεν μπορούν να αποφασίσουν αν θα βάλουμε παραβάν στις εκλογές ή όχι, και το ποιος θα κρατά την σφραγίδα του συλλόγου (LOL)
6) Συμπληρώστε εσείς....
++++ :lol: :smt023



Να προτείνω εδω πέρα μια διαπίστωση..
Γενικά νομίζω οτι όλοι συμφωνούν.. Το "πρόβλημα" το οποίο επιχειρούν να μαζέψουν οι νόμοι είναι κάποιοι φοιτητές οι οποίοι αποκλείνουν από την συμπεριφορά την οποία θα "έπρεπε" να έχουν..
Ποιός κατα την γνώμη σας είναι ο λόγος για τον οποίο συμπεριφέρονται όπως συμπεριφέρονται και τι μπορεί να γίνει για να μπορέσουν να αντιληφθούν την αρνητική πλευρά του τι κάνουν? ( βλ. Dunning Kruger effect )
Last edited by AmmarkoV on Thu Sep 15, 2011 8:29 pm, edited 1 time in total.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by chriskin » Thu Sep 15, 2011 8:24 pm

ειδικα το τριτο ηταν πολυ πετυχημενο :lol:


Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[quote="L30N"] +2 +1 απο μένα και +1 απο την κοπέλα μου που της το διάβασα. :lol: [/quote] ψηφιζουν και ατομα εκτος σχολης; :smt016
Last edited by chriskin on Fri Sep 16, 2011 12:16 am, edited 1 time in total.
User avatar
L30N
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 252
Joined: Sat Oct 17, 2009 2:35 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by L30N » Fri Sep 16, 2011 12:10 am

ja_the_invincible wrote:
?:=2b|~2b wrote: 2) *Υπάρχει περίπτωση στο τέλος να πληρώνουμε δίδακτρα?*
Αυτό είναι αντισυνταγματικό, για το πρώτο πτυχίο σίγουρα, και κατα πολλούς και για το δεύτερο (εκκρεμεί προσφυγή στο ΣτΕ επί του θέματος) Ο νόμος είναι σίγουρα άσχετος με αυτό το θέμα, εκ΄τος ίσως από το ότι θεσμοθετεί τους τρεις κύκλους σπουδών. Δεν θεωρώ ότι υπάρχιε μεγάλη σχέση.
Για αυτό το ρωτάω επειδή λέγεται πως αυτό που ξέρουμε σήμερα ως "κύκλοι" αύριο θα θεωρείται master επομένως όχι 1ο πτυχίο.
Για το 1ο πτυχίο (1ος κυκλος) θεσμοθετείται οτι η ελάχιστη διάρκεια πλήρους φοίτησης θα ναι 3 χρονια κατ'ελάχιστο και κάθε πανεπιστήμιο να καθορίζει τη συνολική διάρκεια κατα το δοκουν , οποτε μπορεί το δικό μας τμήμα πχ να συνεχίσει να είναι 4ετούς φοίτησης ως 1ος κύκλος αν κρίνει οτι χρειάζεται.

----------------
?:=2b|~2b wrote: 1) οργανώνουν συστηματικά μαζικές αντιγραφές
2) συχνά μας υποχρεώνουν να κάνουμε μάθημα ακούγοντας τον Χανς τον Φρανς και τον Τανκς στη διαπασών
3) Έχουν αφισοκολλήσει μέχρι και τα καπάκια από τις τουαλέτες
4) πέφτουν κάθε χρόνο στις γραμμές του τρένου στη Βικτώρια για να κάνουν νέους φίλους
5) Έχουν τόσο ανεπτυγμένο το δημοκρατικό τους αίσθημα που δεν μπορούν να αποφασίσουν αν θα βάλουμε παραβάν στις εκλογές ή όχι, και το ποιος θα κρατά την σφραγίδα του συλλόγου (LOL)
6) Συμπληρώστε εσείς....


+2
+1 απο μένα και +1 απο την κοπέλα μου που της το διάβασα. :lol:

--------------------

tsilochr wrote:Θέλω να κάνω μια μικρή διευκρίνηση σχετικά με την διαγραφή φοιτητών. Το προσχέδιο νόμου λέει ότι μετά το ν+2 (2*ν για όσους εργάζονται) ο φοιτητής διαγράφεται από τις καρτέλες ενεργών φοιτητών του ιδρύματος και στην συνέχεια είναι θέμα του ιδρύματος πως αυτός ο φοιτητής θα δώσει τα υπόλοιπα μαθήματα για να πάρει πτυχίο. Το νομοσχέδιο, όπως είναι διατυπωμένο, και όπως διατυμπανίζεται από την πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΠΘ, αφήνει στην δικαιοδοσία του ιδρύματος αν θα επιτραπεί στο φοιτηη να δώσει μαθήματα για να πάρει πτυχίο.

Όπως καταλαβαίνω, η πρόθεση του υπουργείου με το ν+2 (2*ν) είναι να κόψει την χρηματοδότηση σε ιδρύματα που παρουσιάζουν ως ενεργούς φοιτητές όσους είναι εγγεγραμμένοι (σχετικές ανακοινώσεις είχαν ανταλλάξει το ΥΠΕΠΘ και ΑΠΘ για τον ακριβή αριθμό φοιτητών). Επίσης, μάλλον ψάχνουν ένα θεσμικό τρόπο για να "διώξουν" τους φοιτητοπατέρες-επιχειρηματίες (επίσης καταλαβαίνω ότι έχουν χάσει πλήρως τον έλεγχο τον παρατάξεων και ψάχνουν τρόπο να τις περιορίσουν). Από κει και πέρα, ο νόμος παραδίδει την ευθύνη στον πρύτανη/πρόεδρο αν θα απαγορέψει σε κόσμο να δώσει μαθήματα. Προσωπικά, νομίζω ελάχιστοι πρόεδροι τμημάτων/πρυτάνεις θα το έκαναν αυτό, με τον ίδιο τρόπο που κανένα ίδρυμα δεν εφαρμόζει διατάξεις του ισχύοντος νόμου Γιαννάκου.
+1 το έχω διαβάσει και εγώ αυτό. Δεν λέει πουθενά ο νόμος οτι μετα το όριο φοίτησης αυτόματα τελειώνεις απο το πανεπιστήμιο...
Last edited by Zifnab on Fri Sep 16, 2011 12:12 am, edited 1 time in total.
Reason: merged triple post
User avatar
enum21
Venus Former Team Member
Posts: 5436
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Underworld

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by enum21 » Mon Oct 10, 2011 12:25 pm

«Αν δεν πειθαρχήσουν, θα συνενώσω πανεπιστήµια»
Τροπολογία κατέθεσε η υπουργός προκειμένου να επιταχύνει την εκλογή νέων οργάνων

Στα άκρα φαίνεται ότι θα φθάσει η αντιπαράθεση υπουργείου Παιδείας και πρυτάνεων µετά την τελευταία κίνηση της κυρίας Αννας Διαµαντοπούλου.

Καθώς οι νέες διατάξεις για τη λειτουργία των ΑΕΙ, τουλάχιστον στο επίπεδο των εκλογικών διαδικασιών που ενδιαφέρουν πρωταρχικά την κυβέρνηση, δεν εφαρµόζονται, το υπουργείο Παιδείας νοµοθέτησε ξανά, αυτή τη φορά επί το... αυστηρότερον! Με τροπολογία που κατατέθηκε στη Βουλή και περιλαµβάνεται στο νοµοσχέδιο του υπουργείου Υγείας για τους φορείς πρόνοιας, η υπουργός Παιδείας αναλαµβάνει να συντονίσει όλες τις εκλογικές διαδικασίες στα πανεπιστήµια της χώρας, προκειµένου να εφαρµοστεί ο νέος νόµος. Προκήρυξη εκλογών, υποβολή υποψηφιοτήτων, ανακήρυξη ονοµάτων, εκλογικοί κατάλογοι, εφορευτικές επιτροπές, εκλογικά τµήµατα, διεξαγωγή της ψηφοφορίας, καταµέτρηση ψηφοδελτίων, πιθανές ενστάσεις. Ολα όσα απαιτούνται για την πρώτη εφαρµογή του νόµου.

«Εναν µήνα τώρα, οι πρυτάνεις δεν έχουν κουνήσει το δαχτυλάκι τους στις διαδικασίες εφαρµογής του νόµου» λέει η κυρία Αννα ∆ιαµαντοπούλου µιλώντας στο «Βήµα», και εξηγεί γιατί κατέθεσε τροπολογία επί του νόµου-πλαισίου στη Βουλή.

«Το δηµόσιο πανεπιστήµιο δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Τι πρέπει να κάνω;

Να αφήσω να ακυρωθεί ο νόµος;

Θα κάνω όποιες ρυθµίσεις είναι αναγκαίες για να εφαρµοστεί. Είναι νόµος που ψήφισαν τα 4/5 του ελληνικού Κοινοβουλίου» δηλώνει.

Στην ερώτηση πώς θα υποχρεωθούν τελικά οι πρυτάνεις να εφαρµόσουν τον νόµο, η υπουργός Παιδείας δηλώνει κατηγορηµατικά: «Οσα πανεπιστήµια δεν λειτουργήσουν µε τον νέο νόµο και δεν εκλέξουν πρυτάνεις, θα πάνε σε συγχωνεύσεις . Οσα δεν έχουν νέα διοίκηση µέχρι τον Ιανουάριο, από τον νέο χρόνο απλά δεν θα έχουν προϋπολογισµό και δεν θα µπορούν να υπογράψουν ούτε µία απλή διοικητική πράξη . Επί έναν µήνα τώρα οι πρυτάνεις κάνουν ό,τι µπορούν για να εµποδίσουν την εφαρµογή του νόµου και την εκλογή των νέων Συµβουλίων ∆ιοίκησης. Το µόνο που θέλουν είναι να µη γίνουν οι εκλογές» δηλώνει η κυρία ∆ιαµαντοπούλου και επαναλαµβάνει ότι στη δηµοκρατία οι νόµοι του κράτους πρέπει να εφαρµόζονται.

«Στο κόκκινο» τα ΑΕΙ
Η νέα νοµοθετική κίνηση του υπουργείου Παιδείας ανέβασε απότοµα το θερµόµετρο στον χώρο της τριτοβάθµιας εκπαίδευσης, όπου τις προηγού µενες ηµέρες – και µε τη µείωση των καταλήψεων – είχε δοθεί η ψευδαίσθηση της... κανονικότητας. Για «αδιέξοδα στην εφαρµογή του νόµου» και «αντισυνταγµατικές κινήσεις» κατηγόρησαν πρυτάνεις το υπουργείο Παιδείας, ενώ στις 21 Οκτωβρίου οι διοικήσεις των πανεπιστηµίων της χώρας προσέρχονται σε νέα σύνοδο, η οποία αναµένεται ότι θα είναι... καυτή. Και αυτό γιατί, όπως αναφέρουν πρυτάνεις που µίλησαν στο «Βήµα», «πρώτη φορά υπουργός παρεµβαίνει µε αυτόν τον τρόπο στην καθηµερινότητα και στη διοίκηση των πανεπιστηµίων, υποκαθιστώντας µας» .

Ο προεδρεύων της Συνόδου Πρυτάνεων ΑΕΙ κ. Κ. Ρέµελης αναφέρει συγκεκριµένα: «Θα ήθελα απλώς να υπενθυµίσω το άρθρο 16 της γαλλικής ∆ιακήρυξης των ∆ικαιωµάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη του 1789, που όριζε ότι “κάθε κοινωνία, στην οποία δεν είναι εξασφαλισµένη η προστασία των δικαιωµάτων ούτε καθορισµένη η διάκριση των εξουσιών, δεν έχει διόλου Σύνταγµα”. Φαίνεται ότι στις µέρες µας η αυξηµένη νοµιµοποιητική δύναµη της νοµοθετικής εξουσίας τείνει να υποκατασταθεί πλέον από την εκτελεστική. Τα αδιέξοδα εφαρµογής του νέου νόµου τα είχαµε επισηµάνει εγκαίρως. Οταν τη θέση του διαλόγου πήραν και µονοµερείς και αντισυνταγµατικές λογικές, τα αποτελέσµατα ήταν λίγο-πολύ αναµενόµενα. Τα σοβαρότατα προβλήµατα που δηµιουργούν τα ρυθµιστικά κενά και οι νοµοτεχνικές αστοχίες του νέου νόµου δεν λύνονται ούτε µε ψευδοερµηνευτικές εγκυκλίους ούτε µε συγκέντρωση απεριόριστης και σε αντίθεση µε το Σύνταγµα κανονιστικής αρµοδιότητας στο πρόσωπο του υπουργού» καταλήγει.

«Ολα είναι έτοιμα»
«Ενός κακού µύρια έπονται» δηλώνει ο πρύτανης του Αριστοτελείου Πανεπιστηµίου Θεσσαλονίκης κ. Γ. Μυλόπουλος. «Μετά τον νόµο οι ερµηνευτικές εγκύκλιοι και τώρα οι τροπολογίες του υπουργείου Παιδείας αποδεικνύουν ότι η επιχείρηση διάλυσης των ελληνικών πανεπιστηµίων βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη». «Πρόκειται περί εµβαλωµατικών τροπολογιών που δείχνουν τα κενά του νέου νόµου και την αδυναµία εφαρµογής του» λέει ο πρύτανης του Πανεπιστηµίου Πελοποννήσου κ. Θ. Παπαθεοδώρου. «Το υπουργείο Παιδείας καταφεύγει σε τροπολογία που δίνει νοµοθετική εξουσιοδότηση στην υπουργό να ρυθµίσει µε απόφασή της ουσιώδη ζητήµατα των διαδικασιών ανάδειξης των συλλογικών οργάνων. Οι τροπολογίες δείχνουν ότι υποκρύπτονται συγκεκριµένες σκοπιµότητες» συνεχίζει.

Από την πλευρά της, η κυρία ∆ιαµαντοπούλου δηλώνει: « ∆εν έχω κανέναν λόγο να απαντάω επί αυτών των θεµάτων στους πρυτάνεις ». Πάντως στο ερώτηµα αν έχουν βρεθεί µέλη για τις πενταµελείς επιτροπές που θα συντονίσουν την πρώτη φάση της εκλογής των οκτώ πρώτων µελών των Συµβουλίων ∆ιοίκησης, η κυρία ∆ιαµαντοπούλου απαντά ότι έχουν συγκροτηθεί όλες οι επιτροπές σε όλα τα ΑΕΙ και τα ονόµατα των καθηγητών, όπως και το εκλογικό σύστηµα που θα εφαρµοστεί, θα ανακοινωθούν τις πρώτες ηµέρες της ερχόµενης εβδοµάδας.

Με την τροπολογία που κατέθεσε το υπουργείο Παιδείας στη Βουλή αναφέρεται ακόµη ότι είναι απαραίτητο µετά την προκήρυξη των εκλογών για την ανάδειξη των εσωτερικών µελών των Συµβουλίων ∆ιοίκησης των ΑΕΙ αφενός να τεθούν τόσες υποψηφιότητες όσες και οι εκλόγιµες θέσεις και αφετέρου να αρθεί ο περιορισµός των δύο εκπροσώπων ανά σχολή στις εξαιρετικές εκείνες περιπτώσεις που ο περιορισµός καθιστά µαθηµατικά αδύνατη την κάλυψη του συνόλου των εκλόγιµων θέσεων.

Στο Πανεπιστήµιο Πατρών ο πρύτανής του κ. Γ. Παναγιωτάκης λέει ότι ύστερα από εβδοµάδες κατάληψης στο κτίριο της διοίκησης το Ιδρυµα µοιάζει διαλυµένο. «Η λάσπη που µας έχουν ρίξει είναι πολύ περισσότερη από τα λάθη µας» εκµυστηρεύεται. «Και την πολιτική και ηθική ευθύνη για τις καταλήψεις και την παράλυση της ανώτατης εκπαίδευσης την έχει το υπουργείο Παιδείας. Τα προβλήµατα και τις δυσλειτουργίες τα έχει φέρει ο νέος νόµος».

Ποια είναι τα επόµενα στάδια; Μετά τις 15 Νοεµβρίου τα πρώτα εξωτερικά µέλη των νέων Συµβουλίων ∆ιοίκησης πρέπει να έχουν εκλεγεί. Στη συνέχεια, στις 16 Ιανουαρίου του 2012 τα Συµβούλια πρέπει να έχουν συγκροτηθεί και να εκλέξουν πρόεδρο. Χωρίς την εκλογή Συµβουλίων δεν µπορεί να ξεκινήσει η λειτουργία κανενός άλλου οργάνου (κοσµήτορες κλπ.) και καµίας άλλης διαδικασίας, διοικητικής ή άλλης, στο εσωτερικό των ΑΕΙ.

ΕΚΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
«Θα βοηθήσω, αλλά...»
«Εγώ θα παρέχω τη γραµµατειακή υποστήριξη πουθα χρειαστεί στην εκλογική αυτή διαδικασία» λέει ο πρύτανης του Πανεπιστηµίου Μακεδονίας κ. Γ. Χατζηδηµητρίου. «Το υπουργείο Παιδείας δεν µας έχει κοινοποιήσει ακόµη τα µέλη τηςεπιτροπής που θα συντονίσει τη διαδικασία των εκλογών, αλλάξέρουµε ότι έχουν ήδη βρεθεί. Εκτιµώ όµως ότι θα υπάρξουν µεγάλα προβλήµαταστην εφαρµογή αυτού τουνόµου» επισηµαίνει. Στηνεπιτροπή που θα διεξαγάγει τις εκλογές στο πανεπιστήµιο θα συµµετάσχει και η καθηγήτριάτου και µέλος της επιτροπής της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής κυρία Ζωή Γεωργαντά, η οποία έγινε τις προηγούµενες ηµέρες γνωστή για τις δηλώσεις τηςπερί του ελληνικού χρέους τα προηγούµενα χρόνια.
Πηγή
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by PASCAL » Thu Oct 13, 2011 10:42 pm

Επιπλέον συγράμματα και κληρώσεις για δωράκια υπόσχεται το υπουργείο Παιδείας
Επιστροφή πανεπιστημιακών συγγραμμάτων με... μπόνους

Μετά τον περιορισμό του αριθμού των πανεπιστημιακών συγγραμμάτων το υπουργείο Παιδείας ανακάλυψε ένα νέο τρόπο για να μειώσει τις δαπάνες για τα βιβλία. Εγκαινιάζει λοιπόν ένα νέο πρόγραμμα το «Εύδοξος+» για την ανταλλαγή χρησιμοποιημένων συγγραμμάτων μεταξύ φοιτητών του ίδιου Τμήματος.

Η νέα "πατέντα" του υπουργείο θα ξεκινήσει από φέτος κι έχει εθελοντικό χαρακτήρα. Οι φοιτητές θα μπορούν να διαθέτουν σε συμφοιτητές τους τα συγγράμματα παλαιότερων ετών και μάλιστα, σύμφωνα με το υπουργείο, "με πλεονεκτήματα για τους ίδιους και για τα Ιδρύματα".

Ειδικότερα, με την έναρξη διανομής των συγγραμμάτων, στις 24/10/2011, κάθε φοιτητής θα μπορεί να επιλέξει εάν θα παραγγείλει νέο σύγγραμμα μέσω του http://eudoxus.gr/ ή θα διαλέξει ένα χρησιμοποιημένο, μέσω του https://service.eudoxus.gr/student/#eudoxusplus, εφόσον είναι διαθέσιμο από συμφοιτητές του.

Το υπουργείο προσφέρει και μπόνους στους φοιτητές που θα συμμετέχουν στο πρόγραμμα, καθώς θα κερδίζουν πιστωτικές μονάδες, τις οποίες θα μπορούν να χρησιμοποιούν για τη δωρεάν απόκτηση επιπλέον συγγραμμάτων, ενώ στο τέλος του εξαμήνου θα συμμετέχουν σε ηλεκτρονική κλήρωση για την απόκτηση ψηφιακών συσκευών και υπηρεσιών ευρυζωνικότητας.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=317899
Αηδία. Το πανεπιστήμιο ως τζόγος. Με μπόνους, πιστωτικές μονάδες, δωράκια, γκατζετάκια, καθρεφτάκια.... Και ΟΧΙ δεν κόβουν συγγράμματα!!! Απλά αν τα δώσεις πίσω πίσω μπορείς να πάρεις τα καινούργια... φθηνότερα...
User avatar
tsilochr
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3246
Joined: Tue Mar 16, 2004 2:47 pm
Academic status: PhD
Gender:
Location: mm.aueb.gr
Contact:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by tsilochr » Thu Oct 13, 2011 10:59 pm

PASCAL wrote:Αηδία. Το πανεπιστήμιο ως τζόγος. Με μπόνους, πιστωτικές μονάδες, δωράκια, γκατζετάκια, καθρεφτάκια.... Και ΟΧΙ δεν κόβουν συγγράμματα!!! Απλά αν τα δώσεις πίσω πίσω μπορείς να πάρεις τα καινούργια... φθηνότερα...
Πρόσφατα επισκέφτηκα το πανεπιστήμιο του Τορόντο όπου είχε ένα καταπληκτικό βιβλιοπωλείο (ο Παπασωτηρίου θα το ζήλευε) το οποίο είχε έναν ολόκληρο όροφορ με μεταχειρισμένα βιβλία. Εκεί υπάρχει και αντίστοιχη νοοτροπία και οι φοιτητές επιστρέφουν τα συγγραμάτα πίσω και παίρνουν άλλα. Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα αν προσπαθήσουμε να αλλάξουμε λίγο την δική μας νοοτροπία. Να σου τονίσω ότι το εν λόγω ίδρυμα ποιοτικά στέκεται πολύ υψηλά σε παγκόσμιο επίπεδο. Παράλληλα το κράτος του Καναδά έχει και πολύ καλές κοινωνικές παροχές (που εμείς στην Ελλάδα θα ζηλεύαμε...) και γενικότερα μια χαρά κοινωνία. PASCAL, παρότι δεν δηλώνεις ΚΚΕ, μήπως έχεις υιοθετήσει το μόνιμο αντιδραστικό "όχι" του ΚΚΕ;

Επίσης, επειδή συχνόπυκνα αναφέρεσαι στην Σοβιετική Ένωση (αν και δεν έχω καταλάβει αν αυτό το μοντέλο θες ή αν απλά το αναφέρεις), γνωρίζεις τι ίσχυε με τα βιβλία εκεί; Δλδ, αν η Σοβιετική Ένωση εφάρμοζε σύστημα αναδιανομής των συγγραμάτων, αυτό ήταν καλό και τώρα είναι κακό;
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by PASCAL » Thu Oct 13, 2011 11:40 pm

tsilochr wrote:
PASCAL wrote:Αηδία. Το πανεπιστήμιο ως τζόγος. Με μπόνους, πιστωτικές μονάδες, δωράκια, γκατζετάκια, καθρεφτάκια.... Και ΟΧΙ δεν κόβουν συγγράμματα!!! Απλά αν τα δώσεις πίσω πίσω μπορείς να πάρεις τα καινούργια... φθηνότερα...
Πρόσφατα επισκέφτηκα το πανεπιστήμιο του Τορόντο όπου είχε ένα καταπληκτικό βιβλιοπωλείο (ο Παπασωτηρίου θα το ζήλευε) το οποίο είχε έναν ολόκληρο όροφορ με μεταχειρισμένα βιβλία. Εκεί υπάρχει και αντίστοιχη νοοτροπία και οι φοιτητές επιστρέφουν τα συγγραμάτα πίσω και παίρνουν άλλα. Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα αν προσπαθήσουμε να αλλάξουμε λίγο την δική μας νοοτροπία. Να σου τονίσω ότι το εν λόγω ίδρυμα ποιοτικά στέκεται πολύ υψηλά σε παγκόσμιο επίπεδο. Παράλληλα το κράτος του Καναδά έχει και πολύ καλές κοινωνικές παροχές (που εμείς στην Ελλάδα θα ζηλεύαμε...) και γενικότερα μια χαρά κοινωνία. PASCAL, παρότι δεν δηλώνεις ΚΚΕ, μήπως έχεις υιοθετήσει το μόνιμο αντιδραστικό "όχι" του ΚΚΕ;

Επίσης, επειδή συχνόπυκνα αναφέρεσαι στην Σοβιετική Ένωση (αν και δεν έχω καταλάβει αν αυτό το μοντέλο θες ή αν απλά το αναφέρεις), γνωρίζεις τι ίσχυε με τα βιβλία εκεί; Δλδ, αν η Σοβιετική Ένωση εφάρμοζε σύστημα αναδιανομής των συγγραμάτων, αυτό ήταν καλό και τώρα είναι κακό;
Προφανώς και δεν γνωρίζω τέτοιες λεπτομέρειες για την ΕΣΣΔ! Και δεν νομίζω ότι αξίζει να γίνουμε ΕΣΣΔ! Δηλαδή ένας γραφειοκρατικός ολοκληρωτισμός! Μπορούμε όμως να πάρουμε παραδείγματα από κάποια "καλά" που είχε. Σίγουρα όχι φοιτητές χωρίς βιβλία και σίγουρα όχι πανεπιστήμια χωρίς βιβλιοθήκες.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by chriskin » Fri Oct 14, 2011 12:46 am

επειδη η θεια μου ειναι απο τη σοβιετικη ενωση, εχοντας ζησει και σε γεωργια και σε ρωσια, ξερω πως τα βιβλια δεν τα επεστρεφαν. εννοω εχω δει τα βιβλια της ακομα στο σπιτι της και μου το ειπε, δεν το λεω στο ακυρο


ασχετο απο αυτο ομως, αυτο που λεει ο pascal ειναι σωστο (για το "να κρατησουμε τα καλα της μερη")
User avatar
tsilochr
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3246
Joined: Tue Mar 16, 2004 2:47 pm
Academic status: PhD
Gender:
Location: mm.aueb.gr
Contact:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by tsilochr » Mon Oct 17, 2011 12:36 am

chriskin wrote:επειδη η θεια μου ειναι απο τη σοβιετικη ενωση, εχοντας ζησει και σε γεωργια και σε ρωσια, ξερω πως τα βιβλια δεν τα επεστρεφαν. εννοω εχω δει τα βιβλια της ακομα στο σπιτι της και μου το ειπε, δεν το λεω στο ακυρο
Η δική μου πηγή για τα της Σοβιετικής Ένωσης είναι ο κ. Σαζόνωφ (ο διαχειριστής του cslab), οπότε ό,τι λέω μπορείτε να το διασταυρώνετε κι εσείς ρωτώντας τον :-) Τα ήξερα αλλιώς και μου τα επιβεβαίωσε: τα βιβλία η Σοβιετική Ένωση τα δάνειζε στους μαθητές/φοιτητές, οι οποίοι στο τέλος της χρονιάς τα επέστρεφαν πίσω. Μάλιστα, η εκτύπωση των βιβλίων γινόταν αρκετά προγραμματισμένα: βιβλία Α-βάθμιας και Β-βάθμιας εκπαίδευσης είχαν 5ετή κύκλο και μετά τα άλλαζαν γιατι χαλούσαν από την χρήση. Στα πανεπιστήμια ο κύκλος ήταν μεγαλύτερος γιατί ο φοιτητής ήταν πιο προσεκτικός με το βιβλίο. Αν ήθελες να κρατήσεις το βιβλίο, το πλήρωνες.

Παρεπιμπτόντως, σήμερα στο αμφ. Γ είδα γραμμένο στο τοίχο το εξής: "κάτω τα χέρια από τα βιβλία μας" και από κάτω το σήμα με το βέλος στο κύκλο (δεν είναι το κλασσικό σήμα της αναρχίας με το Α στο κύκλο και ομολογώ έχω χάσει λιγο τα την μπάλα με τα σήματα). Αυτό όμως που σκεφτόμουν είναι ότι το σύνθημα είναι είτε ημιτελές είτε αυτός που το γράφει είναι λίγο αδιάβαστος. Διότι τα περισσότερα βιβλία στο τμήμα/σχολή είναι αυτό που λέμε του εμπορίου: εκδίδονται από εκδοτικούς οίκους που στην πραγματικότητα είναι ιδιωτικές κερδοσκοπικές εταιρίες. Το να παίρνει το κράτος τους φόρους των πολιτών και να δίνει δωρεάν τα βιβλία στους φοιτητές πληρώνοντας ιδιώτες δεν μου φαίνεται αριστερό/αναρχικό/κομμουνιστικό/you name it. Συνήθως δε στη χώρα μας η άμεση σχέση κράτους με ιδιώτη σχεδόν πάντα μας κάνει καχύποπτους για "συναλλαγή". Νομίζω ότι το σωστό μότο θα έπρεπε να είναι "το πανεπιστήμιο να τυπώνει τα βιβλία για τους φοιτητές". Αυτό μου φαίνεται πιο συνεπές με την γενικότερη ιδεολογία.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by chriskin » Mon Oct 17, 2011 12:39 am

το αιτημα που λες υπαρχει ετσι κι αλλιως

δεν ξερω ποσων χρονων ειναι αυτος που λες για να κρινω ποια εποχη ηταν εκει - εγω σου λεω μονο τι μου ειπε η θεια μου. δεν σημαινει οτι ισχυε το ιδιο παντου προφανως
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by nickpro » Wed Oct 26, 2011 10:37 pm

Πάντως για να λέμε την αλήθεια, η ξαφνική μείωση των συγγραμμάτων και η σταδιακή κατάργησή τους δεν θα λύσει προβλήματα.

Δεν διορθώνεις έτσι το πρόβλημα δεκαετιών με το μεγάλο φαγοπότι στα πανεπιστημιακά συγγράματα, που καθένας καθηγητής έγραφε ένα σύγγραμμα πολλές φορές αμφιβόλου ποιότητας, το πρότεινε ως μοναδικό στους φοιτητές του, το κοστολογούσε με ένα ποσό αρκετά μεγάλο (σε συνεργασία με τους εκδοτικούς οίκους, για να είναι και μεγάλο το φαγοπότι), και πλούτιζε χωρίς κανένα έλεγχο.

Από του χρόνου δεν θα έχουμε κανένα σύγγραμα, και απορώ αν θα έπρεπε να στηριζόμαστε σε διαφάνειες. Ισχύει ότι πολλοί από εμάς διαβάζουμε μόνο αυτές και πάμε και δίνουμε και περνάμε με καλό βαθμό μαθήματα, αλλά το επίσιμο πανεπιστήμιο το μόνο γραπτό υλικό που θα μας παρέχει είναι slides??? Που πολλά είναι και απλά αναφορικές λεπτομέριες διαλέξεων ?? Και υπάρχουν και μαθήματα που όντως χρειάζεται το σύγγραμα (π.χ. Αυτόματα και Πολυπλοκότητα --> Sipser (πολύ καλό βιβλίο , για αυτό αξίζουν τα λεφτά) ). Απλά φανταστείτε να διαβάζουν οι φοιτητές από τις σημειώσεις τις χειρόγραφες της κ.Φουστούκου.........

Παρόλα αυτά χαιρετίζω το μέτρο της ανταλλαγής, αλλά προς θεού, τα δωράκια τι χρειάζονται ?? Το όφελος του φοιτητή θα είναι ούτως η άλλως η απόκτηση ενός συγγράματος χρήσιμου για εκείνον. Τα δωράκια είναι μόνο και μόνο για να φάνε λεφτά κάποιοι Γερμανοί και κάποιοι Γεράρδοι.

Η κατάσταση με τα συγγράμματα θα έπρεπε να είναι η εξής κατά τη γνώμη μου:
  • Ναι στον Εύδοξο και στα 36 συγγράματα.
  • Ναι στα πολλαπλά συγγράματα εφόσον αυτό κρίνεται αναγκαίο, ή να επιτρέπεται προσωρινά μέχρι να συγγραφεί 1 και μοναδικό σύγγραμμα που θα καλύπτει το μάθημα από ομάδα καθηγητών και με έκδοση του ιδρύματος.
  • Ναι στην εθελοντική ανταλλαγή όσων θέλουν να ξεφορτωθούν άχρηστα για αυτούς συγγράμματα, ή όσων έχουν παραλάβει ήδη 36.
  • Ναι στο feedback από τους φοιτητές για τα προτεινόμενα συγγράμματα! Είναι καλογραμμένο? κατανοητό? χρήσιμο?καλύπτει την ύλη? Αν κάποιο σύγγραμμα συγκεντρώσει 2 συνεχόμενες χρονιές βαθμολογία κάτω από κάποια βάση να αποκλείεται από τα προτεινόμενα. Καθηγητής που προτείνει ένα σερί από αποτυχημένα συγγράματα να υφίσταται κυρώσεις.
  • Αν οι φοιτητές (με feedback) κρίνουν ότι ένα μάθημα μπορεί να βασιστεί μόνο στις σημειώσεις του, να μην προσφέρεται σύγγραμμα.
  • Ναι σε προσπάθειες προμηθειών βιβλίων σε ηλεκτρονική μορφή, τύπωμα και διανομή από το πανεπιστήμιο εφόσον το κόστος είναι σαφώς μικρότερου των συγγραμάτων του εμπορίου.
  • Ναι στις διαφάνειες μαθήματος, και όχι στις διαφάνειες καθηγητών. Δηλαδή κάθε μάθημα να έχει τις στάνταρ διαφάνειές του, και να μην αλλάζουν κάθε φορά που αλλάζει και ο καθηγητής, εκτός και αν αυτός θέλει να αλλάξει ριζικά τον τρόπο που διδάσκεται το μάθημα (π.χ. Μαθηματικά 1), πράγμα το οποίο θα πρέπει να εγκριθεί και από το ίδρυμα.
  • Ναι σε ομάδα ανθρώπων, οι οποίοι θα αξιολογούν αν ένα σύγγραμμα κοστολογείται πολύ ακριβότερα από ότι αξίζει.
Τα παραπάνω με γνώμονα ότι ο φοιτητής δίνει σωστό feedback, και δεν προσπαθεί να αδικίσει τον εαυτό του.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, ας πηδήξουμε όλοι μαζί στον Καιάδα πριν καταστρέψουμε περισσότερο αυτό τον κόσμο.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by chriskin » Wed Oct 26, 2011 10:45 pm

μπορεις να εξηγησεις το μερος με το παρακατω;
"Ναι στις διαφάνειες μαθήματος, και όχι στις διαφάνειες καθηγητών. Δηλαδή κάθε μάθημα να έχει τις στάνταρ διαφάνειές του, και να μην αλλάζουν κάθε φορά που αλλάζει και ο καθηγητής, εκτός και αν αυτός θέλει να αλλάξει ριζικά τον τρόπο που διδάσκεται το μάθημα (π.χ. Μαθηματικά 1), πράγμα το οποίο θα πρέπει να εγκριθεί και από το ίδρυμα."
αυτο γιατι το θεωρεις καλο; στα αλλα καταλαβαινω τα θετικα και τα αρνητικα του καθενος, σε αυτο δεν μπορω να δω θετικο ομως :???:
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by nickpro » Wed Oct 26, 2011 11:00 pm

Στο ότι έρχεται ο κάθε καθηγητής και αλλάζει τις διαφάνειες , και έτσι μέρος του feedback μιας χρονιάς δεν έχει μεγάλο αντίκτυπο δεδομένου ότι την επόμενη θα αλλάξει ο καθηγητής και άρα και οι σημειώσεις.

Σύμφωνα με αυτό που σκέφτομαι, αν είναι να καταργήσεις ένα σύγγραμμα από ένα μάθημα και να το βασίσεις μόνο σε σημειώσεις, τότε κάθε φορά που θα αλλάζει ο καθηγητής και οι διαφάνειες θα πρέπει να αναθεωρείς. Σκέψου να αποφασίσεις να καταργήσεις ένα σύγγραμμα και εκείνη τη χρονιά να αλλάξουν και καθηγητής και σημειώσεις, και οι σημειώσεις να ειναι χάλια. Θα αφήσεις τον φοιτητή χωρίς τίποτα ποιοτικό.
User avatar
necrofear_13
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2141
Joined: Sun Nov 18, 2007 5:32 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ

Re: Μεταρρυθμίσεις Διαμαντοπούλου

Post by necrofear_13 » Wed Oct 26, 2011 11:06 pm

nickpro wrote:Στο ότι έρχεται ο κάθε καθηγητής και αλλάζει τις διαφάνειες , και έτσι μέρος του feedback μιας χρονιάς δεν έχει μεγάλο αντίκτυπο δεδομένου ότι την επόμενη θα αλλάξει ο καθηγητής και άρα και οι σημειώσεις.

Σύμφωνα με αυτό που σκέφτομαι, αν είναι να καταργήσεις ένα σύγγραμμα από ένα μάθημα και να το βασίσεις μόνο σε σημειώσεις, τότε κάθε φορά που θα αλλάζει ο καθηγητής και οι διαφάνειες θα πρέπει να αναθεωρείς. Σκέψου να αποφασίσεις να καταργήσεις ένα σύγγραμμα και εκείνη τη χρονιά να αλλάξουν και καθηγητής και σημειώσεις, και οι σημειώσεις να ειναι χάλια. Θα αφήσεις τον φοιτητή χωρίς τίποτα ποιοτικό.
Νίκο αυτό που λες είναι τελείως λάθος, γιατί με αυτή τη λογική οι διαφάνειες της προηγούμενης χρονιάς αν ήταν χάλια θα παραμείνουν χάλια. Επίσης sorry κιόλας ο κάθε καθηγητής πρέπει να έχει τη δυνατότητα να διαμορφώσει το μάθημα όπως θέλει. Επίσης έστω οτι βγαίνουν καινούρια πράγματα σε κάποιον τομέα πρέπει να προστεθούν πράγματα. Τέσπα my2cents. Αυτό που λες είναι μη-εφαρμόσιμο, λάθος και δεν συμβαίνει σε κανένα σοβαρό πανεπιστήμιο παγκοσμίως. Κατά την άποψή μου πάντα.
Last edited by necrofear_13 on Wed Oct 26, 2011 11:09 pm, edited 1 time in total.
No matter what kind of sadness envelops the darkness of our despair, if you put one foot in front of the other, at some point you will reach a place where you can see the light.

In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”