Το βλέμμα ενός εκτός Ελλάδας Ελληνα

[zweistein]

Εγκατέλειψα την Ελλάδα προ εφταετίας. Τις καλές εποχές δηλαδή. Ολυμπιακοί, ευρωπαϊκό, Eurovision και καφάσια οι άδειες σαμπάνιες στη Μύκονο. «Που πας;», με ρωτούσαν απορημένοι οι φίλοι μου. «Πουθενά δεν θα βρεις καλύτερα!». Τώρα πια η στάση τους έχει αλλάξει. «Μη τυχόν και γυρίσεις! Καλά είσαι εκεί. Δεν παλεύεται εδώ η κατάσταση.».

Όχι, ουδεμία αίσθηση διορατικότητας είχα για τα δεινά που έμελε να ακολουθήσουν. Προφήτης δεν είμαι, πόσο δε μάλλον σοφός. Πολύ απλά δεν είχα «δόντι», κομματικό μέσο, γνωριμίες ή οικογενειακή επιχείρηση. Αλλά ούτε και τη διάθεση να ανταγωνιστώ αυτούς που τα είχαν. Με λίγα λόγια, καμία τύχη. Είχα ανάγκη από ένα σύστημα που να προστατεύει τον πολίτη από την ανομία. Ένα σύστημα που να αποδέχεται ως αλήθεια το αυτονόητο, να επιβραβεύει το άριστο και να απορρίπτει τον παραλογισμό. Τα κουβαδάκια μου, δηλαδή, και σε άλλη παραλία!

Θα μου πείτε τώρα, δικαίως, «τι δουλειά έχεις εσύ να εκφέρεις άποψη για τα τεκταινόμενα; Τι σε κόφτει; Αφού είσαι αμέτοχος, δεν σε αγγίζουν ούτε το μεσοπρόθεσμο, ούτε οι οριζόντιες μειώσεις μισθών και συντάξεων.» Οι πιο παθιασμένοι θα βιαστούν να με κρίνουν. «Έξω από το χορό πολλά τραγούδια λες. Δεν κάθεσαι στα αυγά σου εκεί στο Λονδίνο και άσε μας εμάς να κάνουμε ό,τι νομίζουμε.» Σωστό, εν μέρει. Αλλά επειδή ακριβώς είμαι αμέτοχος διαθέτω και το εξής πλεονέκτημα. Βλέπω τα πράγματα αποστασιοποιημένος από πάθη και συγκινησιακές φορτίσεις. Με ψυχρή λογική. Κι έτσι λογικά και ψυχρά επιθυμώ να εκφράσω την ακόλουθη απορία προς άπαντες αγανακτισμένους. Μα, αλήθεια, πραγματικά δεν γνωρίζετε ποιοι τα φάγανε τα λεφτά; Δεν έχετε την παραμικρή ιδέα ποιοι είναι οι κλέφτες, οι ψεύτες κι οι λωποδύτες; Θέλετε να τους ξετρυπώσετε, το γνωρίζω, μα πολύ φοβάμαι πως ψάχνετε σε λάθος κρυψώνες. Ας σας δώσω εγώ λοιπόν μερικά παραδείγματα (συγχωρέστε μου τις γενικεύσεις, προφανώς και υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις):

· Κλέφτες είναι οι χρυσοί ολυμπιονίκες μας που αφού μας χάρισαν την ψευδαίσθηση εθνικής ανάτασης τσεπώνοντας ταυτόχρονα τα πλουσιοπάροχα πριμ της πολιτείας, αποδείχτηκαν στην πλειοψηφία τους ντοπέ. Τσάμπα τα κροκοδείλια δάκρυα που έχυσαν μπροστά στις κάμερες. Ο Έλλην φορολογούμενος πλήρωσε!
· Κλέφτες, όπως αποδεικνύεται, είναι οι πρόεδροι των ομάδων σας τους οποίους αποθεώνετε τις Κυριακές μεσημέρια διότι «στήνουν» παιχνίδια, ξεπλένουν βρώμικο χρήμα και ζημιώνουν τόσο το κράτος (ΟΠΑΠ) όσο και όσους δοκιμάζουν την τύχη τους παίζοντας στοίχημα.
· Κλέφτες επίσης οι ιδιοκτήτες καμπόσων νυχτερινών μαγαζιών όπου χρόνια ολόκληρα αφήνατε μηνιάτικα και δώρα (πάλε ποτέ) για μια ζεμπεκιά, για το καλό το πρώτο τραπέζι, για φιστίκια, αλκοόλ και γαρούφαλλα. Αποδεδειγμένες οικονομικές ατασθαλίες, εκτεταμένη φοροδιαφυγή, παραβίαση αδειών λειτουργίας κλπ.
· Κλέφτες αρκετοί από τους εθνικούς τροβαδούρους μας που ξέχασαν ή αμέλησαν να δηλώσουν τα εισοδήματά τους. Με πρώτο και καλύτερο βέβαια τον τραγουδιστή-αηδόνι, σύζυγο νυν βουλευτού και πρώην υπουργού. Μα, με ψίχουλα θα ασχολούμεθα τώρα κύριε δικαστά;
· Κλέφτης ο ταξιτζής που με χρεώνει διπλά και τριπλά για μία κούρσα αεροδρόμιο-Κολωνό κάθε φορά που επισκέπτομαι την Αθήνα. Λόγω κάποιας περίεργης σύμπτωσης μάλιστα το «καπέλο» αποδεικνύεται πάντα υψηλότερο τις φορές που παραδέχομαι πως ζω μόνιμα έξω. Αθάνατη Ελληνική φιλοξενία! Για απόδειξη δε ούτε ερώτημα.
· Κλέφτες οι μοναχοί που επιδίδονται σε business εκατομμυρίων με ξιπασμένους πολιτικούς καλώντας σας ταυτόχρονα σε προσευχή και νηστεία. Κατά τα άλλα, τα του καίσαρος τω καίσαρι και τα του θεού τω θεώ.
· Κλέφτες και οι παπάδες που τσεπώνουν αδήλωτα τρακοσάρια «για την εκκλησία» από γάμους και βαφτίσια. Και ο δίσκος φυσικά να γυρίζει.
· Κλέφτης ο καφετζής στην Πλάκα στης Κρήτης που αρνείται πεισματικά να χτυπήσει στην ταμιακή του το φραπεδάκι που παραγγέλνω για την παραλία.
· Κλέφτης και ο εφημεριδοπώλης στο διπλανό χωριό της Ελούντας για τον ίδιο λόγο.
· Κλέφτες οι εφοριακοί που κάνουν τα στραβά μάτια στους φοροφυγάδες.
· Κλέφτες οι αστυνομικοί που χρηματίζονται για να παρέχουν προστασία σε άλλους κλέφτες.
· Κλέφτες όσοι παίρνουνε άδεια από την σημαία γιατί πληρώνονται χωρίς να παράγουν.
· Κλέφτες όσοι ζητάνε διευκολύνσεις και ρουσφέτια για «το παιδί που ζορίζεται στο στρατόπεδο» και «την θυγατέρα με τα τέσσερα μάστερ που θέλει να δουλέψει στην τοπική ΔΕΚΟ».
· Κλέφτες οι δημόσιοι υπάλληλοι που την κοπανάνε από το γραφείο στις 12:30. Κλέφτες και οι συνάδελφοί τους που τους χτυπάνε την κάρτα. Αλλά είπαμε: μεταξύ κατεργάρηδων αλληλεγγύη..
· Κλέφτες οι υπάλληλοι δήμων και νομαρχιών που εκδίδουν μεν τιμολόγια αλλά πλαστά.
· Κλέφτες οι ιδιοκτήτες αυθαιρέτων γιατί πολύ απλά αυθαιρέτησαν.
· Κλέφτες και οι μηχανικοί που παραβαίνουν τους όρους δόμησης για να βγάλουν παραπάνω τετραγωνικά ως υπερυψωμένα υπόγεια και ημιυπαίθριους.
· Κλέφτες οι επίορκοι δικαστές και οι φίλοι τους δικηγόροι που εμπλέκονται σε κυκλώματα.
· Κλέφτες οι συνδικαλιστές που παραλύουν το κράτος, μας κόβουν το ρεύμα και ζημιώνουν όσους επιθυμούν να δουλέψουν.
· Κλέφτες οι εκπαιδευτικοί που λαμβάνουνε μαύρα από ιδιαίτερα.
· Κλέφτες οι δημοσιογράφοι που κουβαλούν μετρητό αγνώστου προελεύσεως σε πλαστικές σακούλες απορριμμάτων.
· Κλέφτες οι καθηγητές πανεπιστημίου που διορίζουν παιδιά και εγγόνια στις σχολές τους με αδιαφανείς διαδικασίες. Αν δεν κοιτάξεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει.
· Κλέφτες αυτοί που πωλούν τενεκέδες λάδι παραγωγής τους χωρίς να δηλώνουν το επιπλέον εισόδημα.
· Κλέφτες γιατροί και φαρμακοποιοί που στήνουν εισπρακτικές εταιρίες στην πλάτη των ασθενών γράφοντάς τους αχρείαστα φάρμακα που ασφαλώς κάποιος εν τέλει πρέπει να πληρώσει (τα ασφαλιστικά ταμεία γι' αυτούς που αναρωτιούνται).
· Κλέφτες οι νοικοκύρηδες που διατηρούν ανασφάλιστες οικονόμους και στερούν πόρους από τα ταμεία.
· Κλέφτες οι αιώνιοι φοιτητές γιατί καταναλώνουν κρατικούς πόρους κωλοβαρώντας.

Κλέφτες, κλέφτες, κλέφτες. Μιάμιση σελίδα κλέφτες (ενδεικτικά). Συμπέρασμα; Κλέφτες υπάρχουν πολλοί. Αλλά εσείς βεβαίως δεν ανήκετε σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες. Ούτε και που πήρε το μάτι σας κάτι ύποπτο, κάτι ανάρμοστο γύρω σας τόσα χρόνια. Όχι, εσείς είστε όλοι τα θύματα μίας μεγάλης πλεκτάνης. Μιας αμερικανοσιωνικής συνομωσίας ενάντια στο ταλαίπωρο Ελληνικό έθνος που αρνείται να καταναλώσει κουτόχορτο αντιστεκόμενο στα αντιλαϊκά σχέδια των πολυεθνικών. Κούνια που μας κούναγε! ΚΛΕΦΤΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ! ΕΓΩ, ΕΣΥ, Ο ΔΙΠΛΑΝΟΣ ΜΑΣ. ΟΛΟΙ ΜΑΣ!

Την αγανάκτησή σας λοιπόν δεν την συμμερίζομαι. Το αίσθημα αδικίας σας δεν το καταλαβαίνω. Για ένα πράγμα μονάχα εξακολουθώ να αναρωτιέμαι. ΠΟΥ ΠΗΓΕ Η ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΣΑΣ ΜΩΡΕ ΈΛΛΗΝΕΣ; Έχουμε καταντήσει οι ψωμοζήτουλες της Ευρώπης εξαρτώντας την επιβίωση μας από λεφτά άλλων. Και όταν αυτοί μας τα δίνουν (ναι, με τόκο βεβαίως - κι εμείς το ίδιο θα κάναμε), εμείς τους ζητάμε και τα ρέστα. Απαιτούμε. Εκβιάζουμε. Θεωρούμε πως μας έχουν ανάγκη. Πως μας οφείλουν χρέος μεγάλο επειδή κάπου κάποιοι κάποτε σε αυτόν τον τόπο παρήγαγαν πολιτισμό. Επειδή τότε εκείνοι κοιμόντουσαν ακόμα στις σπηλιές με τα αγρίμια. Οι εποχές άλλαξαν Έλληνες και εμείς αμελήσαμε να επιβιβαστούμε στο τρένο του χρόνου.

Ας πάρουμε μερικά μαθήματα από το παράδειγμα άλλων πραγματικά υπερήφανων λαών, όπως οι Ιάπωνες λόγου χάρη. Ξεφυλλίζω μία εκ των μεγαλύτερης κυκλοφορίας εφημερίδων στη Μ. Βρετανία λίγες εβδομάδες μετά την ανυπολόγιστη τραγωδία που χτύπησε το νησί τους. Ολοσέλιδη καταχώρηση υπογεγραμμένη από τον ίδιο τον Ιάπωνα πρωθυπουργό. Αναφέρεται στην οικονομική βοήθεια που προσέφερε ο Βρετανός φορολογούμενος στο δοκιμαζόμενο έθνος του. «Από τα βάθη της καρδιάς μας σας ευχαριστούμε για την αμέριστη συμπαράσταση σας τούτες τις δύσκολες ώρες. Ο Ιαπωνικός λαός δεν ξεχνά. Θα ορθοποδήσουμε. Θα ανταποδώσουμε. Ευχαριστούμε.»

Ευχαριστούμε. Έτσι απλά. Αντρίκια. Λακωνικά. Εμείς εξακολουθούμε να θεωρούμε πως τα λεφτά που μας δανείζουν οι ξένοι ξεφυτρώνουν ως μάννα εξ' ουρανού. Δίχως κόπο. Δίχως ιδρώτα. Δίχως δουλειά. Έχουμε καταντήσει τόσο εγωπαθείς που αδυνατούμε να αντιληφθούμε πως τα λεφτά δεν ανήκουν σε αόρατους αιμοδιψείς τραπεζίτες, πως δεν είναι παρά οι οικονομίες νοικοκυριών και συνταξιούχων, οι καταθέσεις τους, τα αποθεματικά των ασφαλιστικών τους ταμείων, οι φόροι που έχουν πληρώσει στο κράτος τους. Και κάτι ακόμα: αρνούμαστε να δεχθούμε πως έχουν κάθε δικαίωμα να επιλέξουν τι θα τα κάνουν. Ακόμη και να τα κάψουν, που λέει ο λόγος, έχουν δικαίωμα παρά να τα δανείσουν σε εξυπνάκηδες κομπιναδόρους αρχοντοχωριάτες που πλαστογραφούνε στατιστικές προκειμένου να κοροϊδέψουν τους αγαθούς και τους αδαείς. Τους εαυτούς μας κοροϊδεύουμε Έλληνες. Κανέναν άλλον. Ξεχάσαμε το ευχαριστώ. Απαξιώσαμε το φιλότιμο. Γίναμε αγνώμονες. Αχάριστοι.

Την λύση φίλοι μου δεν θα τη βρείτε στους δρόμους και στις αγανακτισμένες πορείες. Η λύση είναι (ακόμα) στα χέρια σας. Μπροστά στα μάτια σας. Αντισταθείτε στην ανομία. Καταδικάστε την παρανομία ακόμη κι αν αυτή είναι μέσα στο σπίτι σας. Καταγγείλτε τον κλέφτη ακόμα κι αν αυτός είναι ο αδερφός σας. Περιθωριοποιείστε τον καταχραστή ακόμη κι αν τυγχάνει να είναι συνάδελφός σας (που μάλλον θα είναι εδώ που τα λέμε). Τιμωρήστε τον φοροδιαφυγά. Μην ψωνίζετε το παραμικρό από όσους δεν εκδίδουν αποδείξεις. Επιβραβεύστε τον τίμιο, τον σωστό, τον νομοταγή επαγγελματία. Μα, πάνω απ' όλα ΑΛΛΑΞΤΕ! Τους γύρω σας και τον εαυτό σας. Διαφορετικά κάντε την αγανάκτησή σας κορνίζα πάνω από το τζάκι να την βλέπουνε τα παιδιά μας και να την φτύνουν.

src: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=7728

[Watchman]

Όποιος γενικεύει με τόσο αβασάνιστο τρόπο και βάζει στο ίδιο σακί και ξερά και χλωρά αδικεί και τους άλλους και τον εαυτό του.

Πρώτα-πρώτα χάνει το δίκιο του, ακόμη και εκεί που το έχει.

Δεν χρειαζόμαστε τέτοιους, νομίζω εγώ.

Χρειαζόμαστε εκείνους που δείχνουν το δρόμο για κάποιες λύσεις και ακολουθάνε το δρόμο αυτό πρώτοι.

Οι λύσεις περνούν μέσα και από δρόμους και από πορείες και από καταλήψεις.

[ja_the_invincible]

Κλέφτες οι Έλληνες.Καλά να πάθει η βρωμόρατσα.Αλλά οι Γερμανοί και λοιποί φιλεύσπλαχνοι λαοί θα μας δανείσουν.Μας δίνουνε την σωτηρία και εμείς οι βρωμο-Έλληνες δεν το βλέπουμε.Τι να λέει που αυτή η χώρα από την αρχή της ιστορίας της μετράει 8 πολέμους και 1 εθνική καταστροφή?Τι να λέει που οι φίλοι-δανειστές μας κατέστρεψαν ολοσχερώς για να ικανοποιήσουν τα ιμπεριαλιστικά-εθνικιστικά τους απωθημένα?Τι να λέει που ουδέποτε πλήρωσαν για αυτά που έκαναν σε αυτό το τόπο?Τι να λέει που οι ίδιοι που μας κατηγορούν ως απατεώνες λαδώνανε συστηματικά τις κυβερνήσεις των τελευταίων 30 χρόνων για να εξυπηρετούν και δικά τους συμφέροντα?Τι να λέει άμα το κόλπο υπερχρέωσης της Ελλάδας είναι στημένο και έγινε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο σε άλλες 30 χώρες?Όχι εμείς οι Έλληνες είμαστε λαμόγια και φταίμε.

Για να τελειώνουμε με τα βλακώδη αρθράκια και την προπαγάνδα των γραικύλων.Ουδεμία οπισθοχώρηση στο ξεπούλημα της πατρίδας.Ο Βιετκόνγκ που ήρθε τις προάλλες έσερνε μαζί του 70 βιομήχανους.Παράλληλα έσκασε και η βόμβα κατάργησης της Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας.Γιατί μωρέ?Είναι χρεωμένος ο ιδιωτικός τομέας και δεν το ξέρουμε?Ή μήπως κάποιοι επιδιώκουνε συνθήκες Κίνας στην Ελλάδα ώστε να εξυπηρετήσουν τις συμφεροντάρες τους?Ξυπνάτε παιδιά , μας ληστεύουν κανονικότατα.Δεν δημιουργείται 400 δισ. έλλειμμα επειδή κάποιοι δεν κόβουν αποδείξεις.Ρίξτε και μια ματιά στην εξομολόγηση ενός οικονομικού hitman και μην τσιμπάτε.

[proskopos]

Αρκετά γενικευμένα τα λέει το άρθρο και χάνει νομίζω την προσοχή που θα του ταιριαζε, παρ'όλα αυτά δεν κάνει πουθενά λάθος...
Ελλάδα == Ανομία.
Ανομία για τους πολίτες αλλά και τους πολιτικούς (που κακώς δεν αναφέρει)..

[barbarosa]

Κλέφτες οι Έλληνες.Καλά να πάθει η βρωμόρατσα.Αλλά οι Γερμανοί και λοιποί φιλεύσπλαχνοι λαοί θα μας δανείσουν.Μας δίνουνε την σωτηρία και εμείς οι βρωμο-Έλληνες δεν το βλέπουμε.Τι να λέει που αυτή η χώρα από την αρχή της ιστορίας της μετράει 8 πολέμους και 1 εθνική καταστροφή?Τι να λέει που οι φίλοι-δανειστές μας κατέστρεψαν ολοσχερώς για να ικανοποιήσουν τα ιμπεριαλιστικά-εθνικιστικά τους απωθημένα?Τι να λέει που ουδέποτε πλήρωσαν για αυτά που έκαναν σε αυτό το τόπο?Τι να λέει που οι ίδιοι που μας κατηγορούν ως απατεώνες λαδώνανε συστηματικά τις κυβερνήσεις των τελευταίων 30 χρόνων για να εξυπηρετούν και δικά τους συμφέροντα?Τι να λέει άμα το κόλπο υπερχρέωσης της Ελλάδας είναι στημένο και έγινε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο σε άλλες 30 χώρες?Όχι εμείς οι Έλληνες είμαστε λαμόγια και φταίμε.

Για να τελειώνουμε με τα *** αρθράκια και την προπαγάνδα των γραικύλων.Ουδεμία οπισθοχώρηση στο ξεπούλημα της πατρίδας.Ο Βιετκόνγκ που ήρθε τις προάλλες έσερνε μαζί του 70 βιομήχανους.Παράλληλα έσκασε και η βόμβα κατάργησης της Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας.Γιατί μωρέ?Είναι χρεωμένος ο ιδιωτικός τομέας και δεν το ξέρουμε?Ή μήπως κάποιοι επιδιώκουνε συνθήκες Κίνας στην Ελλάδα ώστε να εξυπηρετήσουν τις συμφεροντάρες τους?Ξυπνάτε παιδιά , μας ληστεύουν κανονικότατα.Δεν δημιουργείται 400 δισ. έλλειμμα επειδή κάποιοι δεν κόβουν αποδείξεις.Ρίξτε και μια ματιά στην εξομολόγηση ενός οικονομικού hitman και μην τσιμπάτε.

++
Έλεος με το αυτομαστίγωμα και τα άρθρα για το πόσο κλέφτες είναι οι Έλληνες. Να ξυπνήσει ο κόσμος, να αρνηθεί τις ενοχές που προσπαθούν να τον αναγκάσουν να έχει όλα αυτά τα κοράκια. Πρωτίστως βέβαια να αρνηθεί όλες αυτές τις "μεταρυθμίσεις" που έρχονται μαζί για την "εξυγίανση" της χώρας. Δεν γίνεται ρε παιδιά να μας γ@μ@ει όλος ο κόσμος και μεις να λέμε κι ευχαριστώ και να ζητάμε και συγγνώμη.
Το βιοτικό μας επίπεδο μειώνεται με γοργούς ρυθμούς. ΞΥΠΝΑΤΕ!

[chriskin]

Κλέφτες οι Έλληνες.Καλά να πάθει η βρωμόρατσα.Αλλά οι Γερμανοί και λοιποί φιλεύσπλαχνοι λαοί θα μας δανείσουν.Μας δίνουνε την σωτηρία και εμείς οι βρωμο-Έλληνες δεν το βλέπουμε.Τι να λέει που αυτή η χώρα από την αρχή της ιστορίας της μετράει 8 πολέμους και 1 εθνική καταστροφή?Τι να λέει που οι φίλοι-δανειστές μας κατέστρεψαν ολοσχερώς για να ικανοποιήσουν τα ιμπεριαλιστικά-εθνικιστικά τους απωθημένα?Τι να λέει που ουδέποτε πλήρωσαν για αυτά που έκαναν σε αυτό το τόπο?Τι να λέει που οι ίδιοι που μας κατηγορούν ως απατεώνες λαδώνανε συστηματικά τις κυβερνήσεις των τελευταίων 30 χρόνων για να εξυπηρετούν και δικά τους συμφέροντα?Τι να λέει άμα το κόλπο υπερχρέωσης της Ελλάδας είναι στημένο και έγινε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο σε άλλες 30 χώρες?Όχι εμείς οι Έλληνες είμαστε λαμόγια και φταίμε.

Για να τελειώνουμε με τα *** αρθράκια και την προπαγάνδα των γραικύλων.Ουδεμία οπισθοχώρηση στο ξεπούλημα της πατρίδας.Ο Βιετκόνγκ που ήρθε τις προάλλες έσερνε μαζί του 70 βιομήχανους.Παράλληλα έσκασε και η βόμβα κατάργησης της Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας.Γιατί μωρέ?Είναι χρεωμένος ο ιδιωτικός τομέας και δεν το ξέρουμε?Ή μήπως κάποιοι επιδιώκουνε συνθήκες Κίνας στην Ελλάδα ώστε να εξυπηρετήσουν τις συμφεροντάρες τους?Ξυπνάτε παιδιά , μας ληστεύουν κανονικότατα.Δεν δημιουργείται 400 δισ. έλλειμμα επειδή κάποιοι δεν κόβουν αποδείξεις.Ρίξτε και μια ματιά στην εξομολόγηση ενός οικονομικού hitman και μην τσιμπάτε.

^ ακριβως αυτο

[nachos]

Κλέφτες οι Έλληνες.Καλά να πάθει η βρωμόρατσα.

Έλεος με το αυτομαστίγωμα και τα άρθρα για το πόσο κλέφτες είναι οι Έλληνες.

http://news247.gr/oikonomia/forologia/d ... 02321.html
http://news247.gr/oikonomia/eikosi_dis_ ... 02756.html
http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/ ... 403369.ece

Κάθε μέρα, μια νέα ανακάλυψη, ένα νέο λαμόγιο της διπλανής πόρτας. Πάλι καλά που ΔΕΝ τα φάγαμε μαζί δηλαδή. Φανταστείτε να τα τρώγαμε τι θα γινόταν.
Κατά τα άλλα βέβαια, ο Έλληνας ήταν, είναι και θα είναι φυσικά, μια αθώα κορασίδα που πλανεύτηκε από το κ***παιδο της γειτονιάς. Δεν φταίει αυτός, απλά κατά βάθος πίστευε ότι θα τον αλλάξει, θα αναδείξει το καλό παιδί από τα βάθη της καρδιάς του και θα ζήσουν μαζί τον ανεκπλήρωτο έρωτα. Έχω την αίσθηση πως αυτό το ρομάντζο πρέπει τροφοδοτήθηκε έντονα επί Ανδρέα Παπανδρέου, ο οποίος ως γνωστόν ήταν γκομενιάρης. Με τέτοιο επιβήτορα πως να μην την πατήσει η κορασίδα. Αδύνατον να αντισταθεί κανείς.

Εντυπωσιακό δε πως σε κάθε τέτοιο "αυτομαστίγωμα" κανείς δε φταίει, Όλοι είμαστε άγιοι/μεταμοντέρνοι Γκάντι, που δεν είδαν, δεν άκουσαν, δεν ήξεραν και ΦΥΣΙΚΑ δεν βούτηξαν ΠΟΤΕ το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι. Βέβαια, όσοι μιλούσαμε για κοινωνική σήψη πριν 10 χρόνια ήμαστε γραφικοί καταστροφολόγοι, και πιανόμασταν από "απειροελάχιστα" κρούσματα διαφθοράς, τα οποία σε καμία των περιπτώσεων δε μπορούσαν να αμαυρώσουν τον εκάστοτε κλάδο από τον οποίο αναδεικνύονταν. Δέκα χρόνια μετά οι ίδιοι άνθρωποι θεωρούμαστε λακέδες του συστήματος, οι οποίοι βάζουν πλάτη στην προσπάθεια ξεπουλήματος του τόπου και εξαθλίωσης του προλεταριάτου.

Χμμμ, ναι οκ, μπορεί να είναι και αυτό. Ή απλά σε αυτή τη ζωή, έξω από τις αίθουσες των σχολείων και του πανεπιστημίου, οι πράξεις μας έχουν ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ. Και οι περισσότεροι εξ ημών μάλλον δε μπορούν είτε να το συνειδητοποιήσουν, είτε να το αντέξουν. Ήταν ωραία από τη μεταπολίτευση και μετά, όταν ο Ανδρίκος και τα "κορίτσια" του έταζαν φύκια για μεταξωτές κορδέλες και "έδιναν χρήμα στο λαό" για να πάρουν τη λευκή επιταγή του ώστε να μασουλήσουν το σύμπαν. Ήταν ωραίο το χτίσιμο του κρατικοδίαιτου μηχανισμού, με βυσματικούς διορισμούς πέρα από κάθε φαντασία, όργιο διαφθοράς και κατασπατάλησης δημοσίου χρήματος, διαμορφώνοντας τελικά μια κρατική γάγκραινα που πλέον ακόμα και η πολιτική βούληση να υπήρχε, δε θα μπορούσαμε να την ξεφορτωθούμε. Απολαύσαμε όλοι το πάρτυ συναλλαγής στις εφορίες και τις πολεοδομίες, όπου ο καθένας ξεπουλούσε ακόμα και την ψυχή του στο διάολο για να χτίσει ένα ημιυπαίθριο. Γουστάραμε κάργα τις επιδοτήσεις κάθε μορφής: από τη μια οι αγρότες που κατάφεραν να μετατραπούν από την πιο παραγωγική δύναμη της χώρας σε τυχάρπαστους βολεψάκηδες, από την άλλη οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες οι οποίοι χωρίς πλάνο ξεκινούσαν μια αρπαχτή για να καρπωθούν την εκάστοτε επιδότηση και μετά από 5-6 χρόνια να αναρωτιούνται γιατί πνίγονται στα χρέη.

Και η λίστα όντως δεν έχει τελειωμό. Αλλά βέβαια έιπαμε, "αυτά είναι μεμονωμένα περιστατικά και δεν μπορούν να αμαυρώσουν την εικόνα της ελληνικής κοινωνίας". Να όμως που ήρθε η ώρα, ο έρωτας της κορασίδας να μετατραπεί σε S&M όργιο. Γιατί προφανώς η απλούστερη συνέπεια που απορέει από τη συστηματική μετατροπή της κοινωνίας που ζούμε, σε ένα ατελείωτο κ*λοχανείο, είναι πως αυτή δε θα διαθέτει κανένα μηχανισμό ανάκαμψης. Και ίσως ακόμα πιο προφανές από αυτό, ότι τόσο τα εκλεγμένα λαμόγια, όσο και το χτισμένο επί δεκαετίες σύστημα από λακέδες κάτω από αυτούς, δεν θα δώσουν δεκάρα τσακιστή για τις μάζες. Το σύστημα αυτό θα εξασφαλίσει πρώτα απόλα τη δικιά του ακεραιότητα και αν χρειαστεί θα μας βουτήξει όλους στα σκ*τά για να το πετύχει. Και παρά ταύτα, σε πρόσφατη δημοσκόπηση, πασοκ + νδ == 50+%. Όταν στις επόμενες βουλευτικές θα τρέχει πάλι ο καθένας από πολιτικό γραφείο σε πολιτικό γραφείο για να εξασφαλίσει το τομάρι του, ελάτε να ξανασυζητήσουμε για το "τις πταιει".

Περαστικά μας κύριοι.

[ja_the_invincible]

Το μόνο που προσωπικά καταλογίζω στον Ελληνικό λαό είναι ότι ακόμα και σήμερα δεν σηκώνεται να περάσει την θηλιά στους προδότες να τελειώνουμε , να γυρίσουμε σελίδα.Άλλοι μένουνε κολλημένοι στην θεσούλα τους άλλοι γίνονται Nachos.
Δεν μας εξηγείτε ρε παιδιά όμως , όλα καλά ο δημόσιος τομέας είναι καρκίνος και μία μαύρη τρύπα.Γιατί στο ΔΙΑΟΛΟ περνάνε ρυθμίσεις που καταργούν δικαιώματα του Ιδιωτικού τομέα την στιγμή που αυτός είναι ο από τους λιγότερο χρεωμένους στην Ευρώπη?
1) Τα μεγαλύτερα ποσά σπαταλούνται για να είναι σε ετοιμότητα η χώρα σε περίπτωση πολέμου.Και αυτό γιατί ΚΑΜΙΑ Ε.Ε δεν έχει εγγυηθεί μέχρι σήμερα τα σύνορα της Ελλάδας.
2) Την πολεμική αποζημίωση από τους "τιμιους" γερμανούς ακόμα την περιμένουμε.
3)Οι γερμανοί φίλοι μας δανείζονται με επιτόκιο 3% και ύστερα μας δανείζουν με επιτόκιο 7%.Αυτό δεν είναι βοήθεια , είναι ληστεία.
4)Όσο μεγάλη και αν είναι η ανομία στην Ελλάδα δεν δικαιολογεί ένα τόσο υπέρογκο χρέος.Επιμένω ότι τα χρέη διαφόρων χωρών( αλήθεια και αυτοί πρέπει να είναι λαμόγια σαν και εμάς ) και η μετέπειτα εισαγωγή τους στο Δντ είναι η μεγαλύτερη απάτη στην Ιστορία της Ανθρωπότητας.

Και επειδή το ρωτάς Nachos ναι , εγώ και η οικογένειά μου ουδέποτε είμασταν Πασόκοι , δημόσιοι υπάλληλοι , δεν έχουμε σχέση με επιχορηγήσεις , βολευτές , εφοριακούς και λοιπούς.Σαφώς πρέπει όλοι να αλλάξουμε στο καλύτερο , αλλά αυτή τη στιγμή που η χώρα υφίσταται υποδούλωση πρέπει όλοι να αντισταθούμε , με όλες μας τις δυνάμεις.Εϊναι στο χέρι τους καθενός να διαλέξει το ρόλο του , εμένα αυτός του ταγματασφαλίτη δεν μου ταιριάζει.

[barbarosa]

Αγαπητέ nachos

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

http://news247.gr/oikonomia/forologia/duo_dis_eyrw_thammena_se_77_logariasmous.1402321.html http://news247.gr/oikonomia/eikosi_dis_eyrw_exoyn_krupsei_oi_ellhnes_sthn_elvetia.1402756.html http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/article1403369.ece Κάθε μέρα, μια νέα ανακάλυψη, ένα νέο λαμόγιο της διπλανής πόρτας. Πάλι καλά που ΔΕΝ τα φάγαμε μαζί δηλαδή. Φανταστείτε να τα τρώγαμε τι θα γινόταν. Κατά τα άλλα βέβαια, ο Έλληνας ήταν, είναι και θα είναι φυσικά, μια αθώα κορασίδα που πλανεύτηκε από το κωλόπαιδο της γειτονιάς. Δεν φταίει αυτός, απλά κατά βάθος πίστευε ότι θα τον αλλάξει, θα αναδείξει το καλό παιδί από τα βάθη της καρδιάς του και θα ζήσουν μαζί τον ανεκπλήρωτο έρωτα. Έχω την αίσθηση πως αυτό το ρομάντζο πρέπει τροφοδοτήθηκε έντονα επί Ανδρέα Παπανδρέου, ο οποίος ως γνωστόν ήταν γκομενιάρης. Με τέτοιο επιβήτορα πως να μην την πατήσει η κορασίδα. Αδύνατον να αντισταθεί κανείς.

Το τι κομπίνες κάνουν οι αστούλιδες με τα λεφτά τους καμία σχέση δεν έχει με την κατάσταση της πλειονότητας του λαού.
Τα άρθρα που παράθεσες στην ουσία δείχνουν ποια είναι η ρίζα του προβλήματος.
Στο πρώτο μιλάμε για 2 δις σε 77 λογαριασμούς. Αυτό σημαίνει περίπου 26 εκατομύρια το άτομο μέσο όρο. Άρα έχουμε 77 άτομα με 25 εκατομυριάκια έκαστος και παράλληλα έχουμε χιλιάδες οικογένειες με εισόδημα <5000 ευρώ το μήνα (συνήθως είναι πολύ χαμηλότερο από 5k) κι ένα στεγαστικό δάνειο στο κεφάλι. Για να δεις τι διαφορά στα νούμερα σκέψου πόσα άτομα ξέρεις που ανήκουν στην πρώτη και πόσα που ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία.

Στο δεύτερο άρθρο μιλάμε στην ουσία για τα ίδια άτομα. Δεν θα είναι 77 θα είναι 500-1000 άτομα. Πάλι σκέψου πόσους πραγματικά γνωρίζεις στη ζωή σου με καταθέσεις στην Ελβετία και πόσους απλούς πολίτες με μικροκαταθέσεις και δάνεια.

Στο τρίτο μιλάμε για μαφιόζους οι οποίοι είναι μεγαλοξενοδοχιάρχες. Επίσης καλό θα ήταν ο συντάκτης να ξέρει πως τις offshore δεν τις ιδρύουν άτομα που μένουν πραγματικά εκεί. Αν ήταν έτσι τα νησιά του Πάσχα θα είχαν εκατομύρια κατοίκους... Και προφανώς η γιαγιά απ' το Κρανίδι που αρμέγει την κατσίκα για να βρει γάλα δεν έχει offshore. Ένας βουλευτάκος όμως μπορεί να έχει 100 offshore στο όνομα του η μελών της οικογένειάς του σε διάφορα σημεία στην Ελλάδα.

Από όλα αυτά τα άρθρα δεν καταλαβαίνω πως συμπαιραίνεις πως ο ελληνικός λαός κλέβει. Εγώ βλέπω συνεχώς μια μικρή μειοψηφία του λαού να απομυζεί το κράτος και τους πόρους του με απάτες και μετά να κατηγορεί το διεφθαρμένο δημόσιο για την χρεωκοπία επειδή ένας υπάλληλάκος των 1000 ευρώ πήρε 1300 μ' ένα μούφα επίδομα.

Έστω όμως ότι όντως μόνο εδώ στην Ελλάδα υπάρχει ένα ειδικό γονίδιο που κάνει πολλούς που ζουν εδώ πέρα κλέφτες! Και έτσι όλα αυτά τα μέτρα είναι απαραίτητα για να βελτιώσουμε το ΑΕΠ και το έλλειμα και να είμαστε μια σωστή οικονομία.
(σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με αυτό το σκεπτικό απλά να θέσω μερικές ερωτήσεις σε αυτούς που το ασπάζονται.)

Γιατί πρέπει εγώ και οι συνομίλικοί μου να μην έχουμε εργασιακά δικαιώματα, να μην αμοιβόμαστε όπως πρέπει και να δυσκολευόμαστε να βρούμε δουλειά με τόσο μεγάλη ανεργεία?
Γιατί πρέπει καθημερινά να κινδυνεύουμε από τον κάθε εγκληματία όλο και περισσότερο και η αστυνομία όχι μόνο να μην μας προστατεύει αλλά να μας δέρνει κιόλας με το παραμικρό?
Γιατί ενώ σύμφωνα με τους πολιτικούς γίνονται θυσίες για το καλό του λαού εγώ το μόνο που βλέπω είναι να μεγαλώνει το χάσμα ανάμεσα στους πολλούς φτωχούς και τους λίγους πλουσίους?
Γιατί ακόμα και με τα δικά τους στοιχεία, αυτών που μας επιβάλλουν όλα αυτά τα μέτρα, η κατάσταση δεν βελτιώνεται με τίποτα κι όλο και περισσότερο χρεωνόμαστε κι όλο και περισσότερο οδεύουμε προς τη χρεωκοπία κι όλο και περισσότερα χρόνια για έχουμε ΔΝΤ?

Επειδή κάποιος, κάποτε έκλεψε? Αυτούς που κλέβουν στην πραγματικότητα συνεχώς τους πόρους της χώρας και τον μόχθο και την ευτυχία όλων των εργαζομένων δεν βλέπω να τους τιμωρεί κανείς.

Ακόμα φταίνε οι κλέφτες οι Έλληνες? Δεν έχουν να φάνε πλέον οι Έλληνες! Ξέρω οικογένειες που περιμένουν να ζήσουν με τις συντάξεις των παππούδων και των γιαγιάδων γιατί δεν υπάρχει σάλιο ούτε δουλειά! Τι είναι τεμπέληδες και δεν θέλουν να δουλέψουν? τους αρέσει να μην μπορούν να προσφέρουν στα παιδιά τους αυτά που πρόσφεραν τα προηγούμενα χρόνια?
Τους αρέσει να τους παίρνουν τα σπίτια οι τράπεζες? Τους αρέσει να είναι συνεχώς μίζεροι και δυστυχισμένοι?

Συγγνώμη αλλά ακόμη και με το δικό τους σκεπτικό μας κοροιδεύουν. Ακόμα κι ένα τρίχρονο μπορεί να το καταλάβει πλέον. Οπότε όχι εγώ δεν δέχομαι κανένα μέτρο παραπάνω και θα διεκδικήσω όπως μπορώ τα δικαιώματά μου. Το δικαίωμα στην ευτυχία και την ευημερία και την ασφάλεια. Να έχω μια σιγουριά στη ζωή μου. Και κανένα αρθράκι περί κατασπατάλησης δημοσίου χρήματος από σατανικούς απλούς πολίτες δεν θα με πείσει για το αντίθετο. Πόσο μάλλον όταν αυτά τα αρθράκια γράφονται από media που ανήκουν σε κροίσους που σκουπίζονται με χαρτονομίσματα αν θέλουν και παίρνουν επιχορηγήσεις δισεκατομυρίων για να κατασκευάσουν κι άλλα τάνκερς.

[zaveti]

Ο εκτος ελλαδας ελληνας ειναι πληρως ασχετος και εμετικος. Κατηγορει τους παντες και τα παντα οτι κλεβουν χωρις ομως να αναδεικνυει τον πραγματικο κλεφτη της καθημερινοτητας του.Και ερχομαι εγω να τον ρωτησω. Στην πολυεθνικη που δουλευει 10-15 ωρες την ημερα και πληρωνεται με αυτα που πληρωνεται..εκει δεν τον κλεβει κανεις?Ο μετοχος που ειναι αραχτος σε μια καρεκλα,δεν παραγει τιποτα και απολαμβανει τους καρπους τις δουλειας αυτου του ελληνα και των υπολοιπων συναδελφων του,δεν τον κλεβει?Αλλα ξεχασα..αυτο ειναι νομιμο. Εχω να απαντησω λοιπον στον ελληνα να ξυπνησει καποτε,και αντι να κατηγορησει το δημοσιο υπαλληλο της γειτονιας του,τον γιατρο του και τους υπολοιπους που ανεφερε,να στοχευσει στο ιδιο το συστημα. Αυτο ειναι που τον κλεβει μερα νυχτα και εχει δημιουργησει και τα φαινομενα σηψης που και ο ιδιος καλως ανεφερε σε καποια σημεια του αρθρου του. Ειναι ο καπιταλισμος,η λ ι θ ι ε!

[ja_the_invincible]

Άπειρα ++ barbarosa.

[nachos]

Με τόσα πολλά που έχω να απαντήσω, πάλι για σεντόνι θα πάω και δε βλέπω να γλυτώνω post απάντηση του Ja, με φωτογραφία προϊόντων της telemarketing.

Καταρχάς έχω να παρατηρήσω ότι σε πολλά σημεία μάλλον διαβάζετε αυτό που θα θέλατε να διαβάσετε. Κοιτάζω και ξανακοιτάζω το ποστ μου και δεν βλέπω κάπου να τίθεμαι υπέρ της οικονομικής πολιτικής που χαράσουν και προσπαθούν να χαράξουν οι φωστήρες του ΔΝΤ. Μόνο που σε αντίθεση με εσάς, δεν τρέφω και την αυταπάτη ότι όλα λύνονται με μαγικά κόλπα. Κι όσοι επαγγέλονται μαγικές λύσεις βαρόντας πιστόλι στους δανειστές έχουν ήδη φάει το ξεβράκωμα από τα τρανά παραδείγματα που χρησιμοποιούσαν ως αντεπιχειρήματα στα μέτρα λιτότητας: Η Αργεντινή μετά από πόσα χρόνια, κατάφερε επιτέλους ΦΕΤΟΣ , να θεσμοθετήσει κατώτατο μισθό στα περίπου 400 euro ενώ πριν αυτός βρισκόταν στο επίπεδο του 100-ρικου. Στην Ισλανδία, ο κεντρο-αριστερός άξονας που εκλέχθηκε μετά την πτώση της τελευταίας κυβέρνησης και του δημοψηφίσματος περί απόρριψης πληρωμής του χρέους στους δανειστές, κατάφερε να βγάλει τον κόσμο στους δρόμους με τα μέτρα λιτότητας που ολοένα και αυξάνει.

Ας γίνουμε όμως λίγο πιο συγκεκριμένοι

@ja

όλα καλά ο δημόσιος τομέας είναι καρκίνος και μία μαύρη τρύπα.Γιατί στο ΔΙΑΟΛΟ περνάνε ρυθμίσεις που καταργούν δικαιώματα του Ιδιωτικού τομέα την στιγμή που αυτός είναι ο από τους λιγότερο χρεωμένους στην Ευρώπη?

Δέχομαι την προσπάθεια του ΔΝΤ για μείωση της εργατικής αξίας του δυναμικού. Αλλά ξέχωρα από αυτό, ο ισχυρισμός σου είναι ανέκδοτο πραγματικά. Με χαρακτηριστικά παραδείγματα, το e-shop ετοιμάζεται να κυρήξει πτώχευση, το πλαίσιο φτύνει αίμα για να αποπληρώσει συνεργάτες, το ράδιο κορασίδη έχει πτωχεύσει εδώ και κανά χρόνο και ο κοτσόβολος ευτυχώς εξαγοράστηκε από τη dixon's retail ειδάλως θα του χαμε κάνει τα σαράντα. Και φυσικά, στον ιδιωτικό τομέα, εκτός από τις μεγάλες επιχειρήσεις εξακολουθούν να συμπεριλαμβάνονται όλοι οι μικρομεσαίοι οι οποίοι βάζουν λουκέτο ο ένας μετά τον άλλο. Πάμε τώρα και στα αριθμημένα bullets:

1) Τα μεγαλύτερα ποσά σπαταλούνται στη μαύρη τρύπα που λέγεται υγεία καθώς και σε πληθώρα ηρωικών δεκο όπως ο ΟΣΕ οι οποίες δεν πρέπει ΠΟΤΕ να βάλουν λουκέτο για κάποιο λόγο. Στα της εθνικής άμυνας τα μεγάλα κεφάλαια φεύγουν στις μίζες των εξοπλισμών. Η Ε.Ε. απ' 'οσο θυμάμαι δεν εγγυάται την εδαφική ακεραιότητα κανενός μέλους της, και αντικειμενικά αν περιμένεις από τρίτους να εξασφαλίσουν το τομάρι σου τότε ψώνισες από σβέρκο, όπως π.χ. η Κύπρος περίμενε από μας να "καθαρίσουμε" το 74.
2) Οι "τίμιοι" Γερμανοί πέρσυ ή πρόπερσυ (αν θυμάμαι καλά) ξεπλήρωσαν όλα τα χρωστούμενα του Ά παγκοσμίου και έχουν ξεκινήσει για τα του Β΄. Άρα μάλλον είναι αρκετά συνεπείς σε αυτά που υπόσχονται. Εκπληκτικό πως για κάποιο λόγο ξεπληρώνουν όλους τους άλλους εκτός από μας. Μάλλον μας κάνουν κόνξες γιατί δε μας πάνε.
3) Ακριβώς. Αυτά παθαίνεις λοιπόν όταν φτάνεις στο σημείο να χρειάζεσαι δανεικά για να βγάλεις το τρίμηνο, ενώ ταυτόχρονα ζούσες με δανεικά την τελευταία 30-ετία.
4) Είναι όντως εμφανές οτι το ΔΝΤ προσπαθεί να καταστήσει εαυτόν την κυριαρχούσα οικονομική δύναμη στον πλανήτη. Το ΔΝΤ όμως δε δημιούργησε το ελλειμά μας. Απλά το εκμεταλεύεται.

Και επειδή το ρωτάς Nachos ναι , εγώ και η οικογένειά μου ουδέποτε...

ΟΧΙ, δε σε ρωτάω. Δε βρίσκω πουθενά στο ποστ μου σημείο που να ρωτάω κάτι τέτοιο. Μάλλον ΕΣΥ έχεις την ανάγκη να πλέξεις το εγκώμιό σου. Τώρα τα υπόλοιπα περί ταγματασφαλιτών κλπ τα ακούω βερεσέ όπως πάντα.

@barbarosa

Αγαπητέ barbarosa (και το αγαπητέ το εννοώ ανταποδίδοντας το ευγενές ύφος σε όλη την απάντησή σου)

Προφανώς και τα παραδείγματα που παρέθεσα, δεν καλύπτουν το ευρύ φάσμα του κοινωνικού συνόλου. Δε θα ήταν δυνατόν άλλωστε να μπορεί τόσο μεγάλο πληθυσμιακό δείγμα να κάνει κομπίνες με offshore και swiss bank accounts. Αυτό δεν αναιρεί όμως σε καμία περίπτωση το δεδομένο της διαπλοκής και της κρατικής συναλλαγής με τη λαική βάση. Αυτό το οποίο ουσιαστικά παρατηρείς, είναι ότι δεν παρέθεσα άρθα με θεματολογία παρόμοια με τις εξής:

- Αγρότης λαμβάνει επιδότηση για ανύπαρκτες φυτείες
- Μισθωτός δίνει φακελάκι σε πολεοδόμο για ανέγερση παράνομης μάντρας
- Ψηφοφόρος ανταλλάσει την ψήφο του με την υπόσχεση διορισμού στο δημόσιο
- Εκπαιδευτικοί μαργειρεύουν ευνοικές μεταθέσεις.

... and so on, με άπλετα παραδείγματα από την καθημερινότητα εδώ και χρόνια.

Δίκαια θα μου πεις ότι συμβολή στο "έγκλημα" δεν είναι ίδια. Ότι ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας που φοροδιαφεύγει δε ζημιώνει τόσο όσο ο μεγαλοξενοδιάρχης που λουφάρει μίζες εκατομμυρίων. Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι σε απόλυτα νούμερα όντως δεν είναι. Το ζήτημα εδώ όμως δεν είναι αυτό. Το ζήτημα είναι πως σαν κοινωνία υιοθετήσαμε μια νόρμα η οποία όπως είπε ο πρόσκοπος εναγκαλίζει την ανομία, με καθέναν να την εξασκεί στο επίπεδο που μπορεί. Σε καμία περίπτωση δεν διαθέτουμε γονίδιο διαφθοράς όπως ανέφερες. Κανείς άλλωστε δε γεννιέται de facto διεφθαρμένος η αδιάφθορος. Το θέμα είναι πως αυτή η νοοτροπία μας εμφυσήθηκε από αυτούς που την χρειάζονταν για να πατήσουν σε αυτήν και να παίξουν το παιχνίδι τους. Και εμείς φυσικά τη δεχθήκαμε και μάθαμε να ζούμε με αυτή, δεχόμενοι ουσιαστικά να συμμετέχουμε σε ένα παιχνίδι που εκ του προοιμίου θα μας έβρισκε χαμένους, αλλά η κοντόφθαλμη λογική μας δε μας επέτρεψε να το δούμε. Γιατί ουσιαστικά αυτό κάναμε σαν κοινωνία όταν ξεπουλήσαμε την ψήφο μας και την ακεραιότητα μας με αντάλλαγμα "ψιλά" τύπου διορισμός, βύσμα στο στρατό, μετεγγραφή στη σχολή, χτίσιμο αυθαιρέτου κλπ.

Το πρόβλημα δυστυχώς με αυτό το δεδομένο, δεν είναι μόνο ότι μας έφερε ως εδώ. Είναι και ότι δε μας αφήνει να πάμε παραπέρα. Ήδη βλέπεις ότι τα μυαλά δεν αλλάζουν. Ίδιες κυβερνήσεις, ίδιες διεκδικήσεις για το βύσμα και την αρπακτή. Ακόμα και αν αύριο κιόλας ερχόταν στην εξουσία κάτι ριζικά καινούριο, ποιος θα ήταν διατιθιμένος να αλλάξει; Με δεδομένο ότι χρειαζόμαστε θυσίες χρόνων (με ή χωρίς ΔΝΤ είτε μας αρέσει είτε όχι), ποιος είναι διατιθιμένος να αναλλάβει το βάρος της ευθύνης;

[MpoMp]

Το ζήτημα είναι πως σαν κοινωνία υιοθετήσαμε μια νόρμα η οποία όπως είπε ο πρόσκοπος εναγκαλίζει την ανομία, με καθέναν να την εξασκεί στο επίπεδο που μπορεί. Σε καμία περίπτωση δεν διαθέτουμε γονίδιο διαφθοράς όπως ανέφερες. Κανείς άλλωστε δε γεννιέται de facto διεφθαρμένος η αδιάφθορος. Το θέμα είναι πως αυτή η νοοτροπία μας εμφυσήθηκε από αυτούς που την χρειάζονταν για να πατήσουν σε αυτήν και να παίξουν το παιχνίδι τους. Και εμείς φυσικά τη δεχθήκαμε και μάθαμε να ζούμε με αυτή, δεχόμενοι ουσιαστικά να συμμετέχουμε σε ένα παιχνίδι που εκ του προοιμίου θα μας έβρισκε χαμένους, αλλά η κοντόφθαλμη λογική μας δε μας επέτρεψε να το δούμε. Γιατί ουσιαστικά αυτό κάναμε σαν κοινωνία όταν ξεπουλήσαμε την ψήφο μας και την ακεραιότητα μας με αντάλλαγμα "ψιλά" τύπου διορισμός, βύσμα στο στρατό, μετεγγραφή στη σχολή, χτίσιμο αυθαιρέτου κλπ.

Το πρόβλημα δυστυχώς με αυτό το δεδομένο, δεν είναι μόνο ότι μας έφερε ως εδώ. Είναι και ότι δε μας αφήνει να πάμε παραπέρα. Ήδη βλέπεις ότι τα μυαλά δεν αλλάζουν. Ίδιες κυβερνήσεις, ίδιες διεκδικήσεις για το βύσμα και την αρπακτή. Ακόμα και αν αύριο κιόλας ερχόταν στην εξουσία κάτι ριζικά καινούριο, ποιος θα ήταν διατιθιμένος να αλλάξει; Με δεδομένο ότι χρειαζόμαστε θυσίες χρόνων (με ή χωρίς ΔΝΤ είτε μας αρέσει είτε όχι), ποιος είναι διατιθιμένος να αναλλάβει το βάρος της ευθύνης;

Το ζουμί από όλο το post.
+++++

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Πέρα από αυτό, παρατήρησα ότι παραλίγο να εξελιχθεί σε αντιπαράθεση η συζήτηση, ενώ δεν υπάρχει ουσιαστικά διαφωνία. Χαίρομαι που βλέπω πως ακόμα μπορούμε να συζητάμε και να καταλαβαινόμαστε εδώ μέσα, και το λέω όχι σα mod, αλλά σα μέλος.

[mikem4600]

http://www.realpolitics.gr/index.php/archives/36182

[ja_the_invincible]

1)Ναι οκ δεν ρωτάς αλλά με προκαλείς να απαντήσω.Δεν πλέκω κανένα εγκώμιο , διαφοροποιούμαι από το όλοι.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote]Εντυπωσιακό δε πως σε κάθε τέτοιο "αυτομαστίγωμα" κανείς δε φταίει, Όλοι είμαστε άγιοι/μεταμοντέρνοι Γκάντι, που δεν είδαν, δεν άκουσαν, δεν ήξεραν και ΦΥΣΙΚΑ δεν βούτηξαν ΠΟΤΕ το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι. Βέβαια, όσοι μιλούσαμε για κοινωνική σήψη πριν 10 χρόνια ήμαστε γραφικοί καταστροφολόγοι, και πιανόμασταν από "απειροελάχιστα" κρούσματα διαφθοράς, τα οποία σε καμία των περιπτώσεων δε μπορούσαν να αμαυρώσουν τον εκάστοτε κλάδο από τον οποίο αναδεικνύονταν[/quote]

2)Επιμένω - το ιδιωτικό χρέος της Ελλάδας είναι πολύ χαμηλά , μπορείς να το googlaρεις άλλωστε.Δεν μπορώ να καταλάβω τον συλλογισμό σου , μου πετάς 5 εταιρίες που βρίσκονται στα πρόθυρα του κλεισίματος και?Τι ακριβώς δείχνεις με αυτό?Ή έχεις την εντύπωση ότι όλες οι εταιρίες ανά τον κόσμο μείναν ανεπηρέαστες από την κρίση και μόνο οι ελληνικές την πατήσανε?
3)Ιταλοί και Βούλγαροι έχουν πληρώσει τις πολεμικές τους αποζημιώσεις στην Ελλάδα.Δεν είναι υπόσχεση να πληρωθεί το χρέος τους απέναντι σε μας είναι υποχρέωση.Αλλά να είναι καλά ο αντρίκος και οι υπόλοιποι δοσίλογοι..
4)Δεν μας λες την άποψή σου.Όλοι γύρω είναι κλέφτες ωραία.Οκ , δημιουργήσαμε αυτή την κατάσταση ( τουλάχιστον όσοι στηρίζανε τις συγκεκριμένες κυβερνήσεις ) και συλλογικά φταίμε για αυτή την κατάντια.Εσύ τι σκοπεύεις να κάνεις?Δέχεσαι να έχεις κατώτερο μισθό στα 500 ευρώ?Δέχεσαι εθνικές παραχωρήσεις στο όνομα ενός χρέους για το οποίο εμείς σαν γενιά δεν ευθυνόμαστε καν?

[MpoMp]

4)Δεν μας λες την άποψή σου.Όλοι γύρω είναι κλέφτες ωραία.Οκ , δημιουργήσαμε αυτή την κατάσταση ( τουλάχιστον όσοι στηρίζανε τις συγκεκριμένες κυβερνήσεις ) και συλλογικά φταίμε για αυτή την κατάντια.Εσύ τι σκοπεύεις να κάνεις?Δέχεσαι να έχεις κατώτερο μισθό στα 500 ευρώ?Δέχεσαι εθνικές παραχωρήσεις στο όνομα ενός χρέους για το οποίο εμείς σαν γενιά δεν ευθυνόμαστε καν?

Τη λέει και την έχει ξαναπεί:

http://venus.cs.aueb.gr/forum/viewtopic ... 77#p279877

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Απλό. Αφού φάμε εμείς τα σκ*τά για καμιά 10-20 χρόνια, μάθε στα παιδιά σου αυτό που δέν έμαθαν οι παπούδες μας στους γονείς μας. Να μη ψηφίσουν το ΜΑΛ*ΚΑ με το ζιβάγγο που τους τάζει φύκια για μεταξωτές κορδέλες, ώστε να έχει λαμβάνειν από αυτούς λευκής επιταγής για το πάρτυ της ζωής του. Εκτός αυτού, μάθε τους επίσης πως πρωτού βουτήξουν τα ντουφέκια και τ' άρματα για τον εμφύλιο, ώστε να εδραιώσουν έπειτα την κομμούνα/άμεση δημοκρατία/αναρχία/ό,τι άλλη ανεφάρμοστη σαχλαμάρα υπάρχει, μπορούν να γίνουν λίγο πιο πρακτικοί και να εξαντλήσουν τα περιθώρια του τρέχοντος συστήματος. Βλέπε δικαίωμα του εκλέγεσθαι, δικαιοσύνη, επιχειρηματικότητα κλπ. Αυτά βέβαια τα περιθώρια εξαντλούνται με αίμα και σκληρή δουλειά, και όχι με το να φωνάζει κανείς σαν παιδάκι, για να του φέρει η μάνα κοινωνία το μπιμπερό με τα "κοινωνικά κεκτημένα" και δε συμμαζεύεται. Ήδη βέβαια νιώθω τον αντίλογο να μου χτυπάει την καμπάνα: "Όχι nachos είσαι αφελής/γενήθηκες χτες γιατί το σύστημα δε θα αφήσει κανέναν να σηκώσει κεφάλι μπλα μπλα μπλα". Βέβαια αυτοί που θα ισχυριστούν αυτά τα πράγματα, θα θέλουν και να μου θυμίσουν, αφού εγώ είμαι νιούφης και δε γνωρίζω, πότε τα τελευταία 30 χρόνια εμφανίσθηκε κομματικός πόλος ο οποίος να απαρτίζεται από στοιχειωδώς σοβαρούς και καταρτισμένους ανθρώπους με ουσιαστικό πλάνο για τη χώρα για να τον καταπνίξει αποδεδειγμένα το αδυσώπυτο σύστημα; Πότε ο περίφημος ελληνικός [b]λαουτζίκος[/b] εξέλεξε τους ηγέτες του με κριτήριο την εντιμότητα; Την ευνομία; Το πολιτικό πλάνο για τον τόπο; Και πρωτού μου αρχίσουν οι ίδιοι δίαφοροι τα μπαρμπούτσαλα για τις τελευταίες εκλογές (αποχή, εκλογικός νόμος κλπ κλπ), θα τους θυμίσω πως μαλλον [b]ΑΥΤΟΙ[/b] γενήθηκαν χτες, γιατί από τα μέσα '90 που μπορώ να θυμάμαι τον εαυτό μου να παρακολουθεί - έστω και αμυδρά - τα τεκταινόμενα, θυμάμαι 70% τουλάχιστον από ΧΑΙΒΑΝΙΑ να κουνάνε σημαιάκια σε προεκλογικές εκστρατείες της ΠΑΣΟΚ-άρας και της ΝΔ-άρας (την τραγελαφική αριστερά δεν τη συμπεριλαμβάνω καν), με σύνθημα τη ρεκλάμα, το βύσμα και την αρπαχτή. Το μεγάλο Greek Dream, το οποίο ακόμα τώρα που τρώμε την (you know what), δεν έχουμε την τσίπα να εγκαταλείψουμε. Οι εμφύλιοι και οι "κοινωνικές επαναστάσεις" είδαμε που μας φέρανε. Σπαράξανε τη χώρα, και την αφήσανε γεμάτη με μνήματα, σύνδρομα, κόμπλεξ και σκ*το-νοοτροπίες τα οποία θα τα κουβαλάμε απ' ό,τι φαίνεται εις αεί, χωρίς καμιά ελπίδα να τα αποτάξουμε. Και πιο σημαντικό απ' όλα, κάθε φορά αφήνουν πίσω τους έναν νέο τύραννο, μακράν χειρότερο του προηγούμενου. Αλλά είναι εύκολο φαντάζομαι να μιλάμε για εμφύλιους και για πάλης ξεκίνημα, όταν α) δεν ξέρουμε τι σημαίνουν, β) δεν θα κληθούμε να υποστούμε τις ενδεχόμενες συνέπειές τους και γ) και ίσως κυριότερο, φοβόμαστε για τη σκληρή ζωή που μας περιμένει παρακάτω, καθώς δε θα μείνουμε για μια ζωή παιδιά, αλλά θα έρθει η στιγμή που θα πρέπει να θρέψουμε όπως μας έθρεψαν κι εμάς. Θες λοιπόν "μπάτσους" που θα σου απαγγέλουν Καβάφη; Τέλεια, κι εγώ μαζί σου. Πως θα γίνει; Το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι, aka o "μπάτσος" θα κάνει ότι τον διατάξουν. Άρα μην ψηφίσεις τα ίδια λαμόγια και πείσε και τους γύρω σου να κάνουν το ίδιο. Θες κοινωνικά κεκτημένα; Δούλεψε συντεταγμένα για τη διάπλαση μιας κοινωνίας που θα αποδόσει κάτι τέτοιο. Μην κλαψουρίσεις για τη θεσούλα στο δημόσιο, πάλεψε να εφοδιάσεις τον εαυτό σου με ό,τι μπορείς για να φτιάξεις κάτι δικό σου και να συνεισφέρεις έτσι ποικιλοτρόπως στο κοινωνικό σύνολο. Θες κοινωνική δικαιοσύνη; Μην ανέχεσαι τη διαφθορά στον διπλανό σου. Πρώτα απ' όλα στο σπίτι σου. Απαίτησε την ίδια παραδειγματική τιμωρία που θα απαιτούσες και για το κάθε κρατικοδίαιτο λαμόγιο που παρασιτεί τόσα χρόνια σε αυτή τη χώρα.

Νομίζω είναι προφανές πλέον, ποια είναι η λύση, μην αναρωτιόμαστε συνεχώς λες και βρεθήκαμε ξαφνικά στο σημείο όπου λέμε "τι κάνουμε?". Την κάναμε ήδη την ερώτηση και είδαμε τι χρειάζεται.

[proskopos]

Το ζήτημα είναι πως σαν κοινωνία υιοθετήσαμε μια νόρμα η οποία όπως είπε ο πρόσκοπος εναγκαλίζει την ανομία, με καθέναν να την εξασκεί στο επίπεδο που μπορεί. Σε καμία περίπτωση δεν διαθέτουμε γονίδιο διαφθοράς όπως ανέφερες. Κανείς άλλωστε δε γεννιέται de facto διεφθαρμένος η αδιάφθορος. Το θέμα είναι πως αυτή η νοοτροπία μας εμφυσήθηκε από αυτούς που την χρειάζονταν για να πατήσουν σε αυτήν και να παίξουν το παιχνίδι τους. Και εμείς φυσικά τη δεχθήκαμε και μάθαμε να ζούμε με αυτή, δεχόμενοι ουσιαστικά να συμμετέχουμε σε ένα παιχνίδι που εκ του προοιμίου θα μας έβρισκε χαμένους, αλλά η κοντόφθαλμη λογική μας δε μας επέτρεψε να το δούμε. Γιατί ουσιαστικά αυτό κάναμε σαν κοινωνία όταν ξεπουλήσαμε την ψήφο μας και την ακεραιότητα μας με αντάλλαγμα "ψιλά" τύπου διορισμός, βύσμα στο στρατό, μετεγγραφή στη σχολή, χτίσιμο αυθαιρέτου κλπ.

Το πρόβλημα δυστυχώς με αυτό το δεδομένο, δεν είναι μόνο ότι μας έφερε ως εδώ. Είναι και ότι δε μας αφήνει να πάμε παραπέρα. Ήδη βλέπεις ότι τα μυαλά δεν αλλάζουν. Ίδιες κυβερνήσεις, ίδιες διεκδικήσεις για το βύσμα και την αρπακτή. Ακόμα και αν αύριο κιόλας ερχόταν στην εξουσία κάτι ριζικά καινούριο, ποιος θα ήταν διατιθιμένος να αλλάξει; Με δεδομένο ότι χρειαζόμαστε θυσίες χρόνων (με ή χωρίς ΔΝΤ είτε μας αρέσει είτε όχι), ποιος είναι διατιθιμένος να αναλλάβει το βάρος της ευθύνης;

Ακριβώς αυτό...
Σωστά σκέφτεται και ο πειρατής βέβαια, αλλά αν βάλεις κάτω τα νούμερα, θα δεις πως και η ανομία του κάθε πολίτη στοιχίζει και έφερε σε μεγάλο βαθμό αυτήν την κατάσταση...
Δεν είναι μόνο τα 20δις που μαζεύονται απο 100 λογαριασμούς στην ελβετία.. Είναι τα 20 δις που μαζεύονται δεκάρικο δεκάρικο από 10Μ έλληνες κάθε μέρα που δεν πληρώνουν φόρο...
Είναι η βλακεία ακόμα των Ελλήνων ψηφοφόρων που και τώρα ψηφίζουν ανθρώπους για να τους βάλουν σε κάποια θέση..
Είναι που υπάρχουν ακόμα βουλευτές που ψηφίζουν νομοσχέδια σύμφωνα με την εκλογική τους βάση... Αλλά και αυτούς εμείς τους ψηφίζουμε...

Αν εμείς πρώτα δεν αλλάξουμε, περιμένει κανείς πως θα εμφανιστεί σαν από μηχανής θεός κάποιος πολιτικός να μας βγάλει από την δύσκολη θέση?

[ja_the_invincible]

Μπομπ αυτό δεν είναι αντίδραση.Αν περιμένεις τον πασόκο και τον νεοδημοκράτη να αλλάξει και την ελληνική κοινωνία να επανέλθει στην κατάσταση που ήτανε το 60 ( πριν δηλαδή το κωλόκομμα διαβρώσει τον κοινωνικό ιστό ) άστα να πάνε.Ο κίνδυνος όμως δεν είναι αύριο , είναι τώρα.Τώρα καταπατούνε τα δικαιώματά σου , τώρα σε υποδουλώνουνε , εσύ θα περιμένεις τους άλλους να αλλάξουνε?Ο Πασόκος χέστηκε για την κατάργηση της ΣΣΕ γιατί πολύ απλά είναι στο δημόσιο.Εσύ θα είσαι αυτός που θα παίρνει τα 500 ευρώ μισθό και μόκο.Ρωτάω λοιπόν , τι σκοπεύετε ρε μάγκες να κάνετε?
Οι λύσεις είναι 2 :
1)Λες "εμείς φταίμε για το χρέος , είμαστε λαμόγια , κλέφτες ".Δέχεσαι αμαχητί να καταργηθούν όλα σου τα δικαιώματα , να χάσεις την εθνική σου κυριαρχία , δηλαδή να επανέλθεις σε μία κατάσταση ξενοκρατίας από την οποία δεν θα μπορείς να βγεις ( καθ'ότι όλοι σου οι πόροι θα ελέγχονται από άλλους ).
2)Αναγνωρίζεις τα λάθη σου αλλά προσπαθείς να σώσεις ότι έχει απομείνει.

Φυσικά στην ξενοκρατία στην οποία θα περάσουμε κάποιοι θα βολευτούν και θα είναι μια χαρά.Όπως οι δοσίλογοι και οι μαυραγορίτες στην Κατοχή.Κάτι τέτοια σιχαμένα άτομα φυσικά υπάρχουν τριγύρω μας και εννίοτε γράφουν και άρθρα σαν τον εμετό που πόσταρε ο mikem πιο πάνω.

[MpoMp]

Μπομπ αυτό δεν είναι αντίδραση.

2)Αναγνωρίζεις τα λάθη σου αλλά προσπαθείς να σώσεις ότι έχει απομείνει.

Ενώ αυτό τι είναι? Για ανάλυσε λίγο την πρότασή σου, να δεις ότι το ίδιο λέμε.

[ja_the_invincible]

Στην παρούσα κατάσταση αυτό που χρειάζεται είναι ανατροπή αυτής της σάπιας κυβέρνησης.Οκ , θα επικρατήσει μπάχαλο για κάποιο διάστημα αλλά σιγά-σιγά οι ικανοί άνθρωποι αυτού του τόπου θα ξεθαρρέψουν και θα πάρουν τα ηνία (γιατί βεβαίως τώρα και να θέλουν έχουν εμπόδια).Προσωπικά είμαι υπερ λύσεων τύπου αργεντινής και θα εξηγήσω γιατί.Προτιμώ να αγγίξουμε τον πάτο για ένα διάστημα και να ακολουθήσουμε πορεία ανόδου στην συνέχεια παρά να μείνουμε προσκολλημένοι στο γαιτανάκι πασοκ- νδ και στην προσμονή ότι θα αλλάξει αυτή η κατάσταση και σε αυτή την σαπίλα θα ξεφυτρώσει κάποιος ηγέτης για να μας σώσει.
Άλλωστε για να έρθει ο βενιζέλος με το όραμα του έπρεπε να γίνει πρώτα ένα κίνημα στο Γουδί.

[marios]

Κάθε κοινωνικοπολιτική αλλαγή μπορεί να συμβεί με 2 μεθόδους, την επανάσταση και την μεταρρύθμιση.
Δυστυχώς, (imho) είμαστε ανώριμοι σαν κοινωνία και για τα 2, οπότε δεν τρέφω ελπίδες για τίποτα καλό (τουλάχιστον μεσοβραχυπρόθεσμα).

P.S.:

Στην παρούσα κατάσταση αυτό που χρειάζεται είναι ανατροπή αυτής της σάπιας κυβέρνησης.Οκ , θα επικρατήσει μπάχαλο για κάποιο διάστημα αλλά σιγά-σιγά οι ικανοί άνθρωποι αυτού του τόπου θα ξεθαρρέψουν και θα πάρουν τα ηνία (γιατί βεβαίως τώρα και να θέλουν έχουν εμπόδια).

Αυτή την αισιοδοξία από την έχεις; Μετά την χούντα ποιοί πήραν τα ηνία;
Όσο για τον Βενιζέλο, σε αυτή την χώρα 3 πολιτικούς βγάλαμε που (σχεδόν καθολικά) αναγνωρίζονται από όλους σαν σπουδαίοι.
Τον έναν τον δολοφόνησαν(Καποδίστριας), ο άλλος αυτοεξορίστηκε γιατί δεν βγήκε ούτε βουλευτής(Τρικούπης) και ο τρίτος εξορίστηκε (Βενιζέλος).

[MpoMp]

Κάθε κοινωνικοπολιτική αλλαγή μπορεί να συμβεί με 2 μεθόδους, την επανάσταση και την μεταρρύθμιση.
Δυστυχώς, (imho) είμαστε ανώριμοι σαν κοινωνία και για τα 2, οπότε δεν τρέφω ελπίδες για τίποτα καλό (τουλάχιστον μεσοβραχυπρόθεσμα).

P.S.:

Στην παρούσα κατάσταση αυτό που χρειάζεται είναι ανατροπή αυτής της σάπιας κυβέρνησης.Οκ , θα επικρατήσει μπάχαλο για κάποιο διάστημα αλλά σιγά-σιγά οι ικανοί άνθρωποι αυτού του τόπου θα ξεθαρρέψουν και θα πάρουν τα ηνία (γιατί βεβαίως τώρα και να θέλουν έχουν εμπόδια).

Αυτή την αισιοδοξία από την έχεις; Μετά την χούντα ποιοί πήραν τα ηνία;
Όσο για τον Βενιζέλο, σε αυτή την χώρα 3 πολιτικούς βγάλαμε που (σχεδόν καθολικά) αναγνωρίζονται από όλους σαν σπουδαίοι.
Τον έναν τον δολοφόνησαν(Καποδίστριας), ο άλλος αυτοεξορίστηκε γιατί δεν βγήκε ούτε βουλευτής(Τρικούπης) και ο τρίτος εξορίστηκε (Βενιζέλος).

Exactly, και επειδή οι Έλληνες δεν αξίζουν, ούτε πραγματικά θέλουν την ριζική μεταρρύθμιση ας κάνουν πρώτα τα μαθήματα "νοοτροπία" και "οργάνωση".