Το μάθημα της πατάτας. Του Γιάννη Μηλιού

[PASCAL]

Επίσης ο κομμουνισμός δεν είναι μια τελεολογική θεωρία. Δεν αποτελεί κάποιο "τέλος της ιστορίας" όπως θα ήθελαν οι χριστιανοί ή ο Φουκουγιάμα. Ο κομμουνισμός είναι ένα κίνημα βάση του οποίου είναι η διαλεκτική(θέση - αντίθεση - σύνθεση) δηλαδή ένα διαρκές γίγνεσθαι, μια διαρκής αμφισβήτηση για μια πορεία προς το καλύτερο. Πχ η θέση του Μάρξ για τη δικτατορία του προλεταριάτου ή του Λένιν για την πεφωτισμένη πρωτοπορία(κόμμα) αμφισβητούνται πλέον ανοιχτά καθώς αποδείχτηκαν επιζήμιες για τους λαούς. Αντιθέτως νέες ιδέες που δουλεύουν καλά στην πράξη -όπως αυτοοργάνωση, οριζοντιότητα, αμεσοδημοκρατία- τείνουν να ενσωματωθούν στην κομμουνιστική θεωρία δίνοντας νέα πνοή και δυναμική στο κίνημα.

[rose]

Δεν εχεις διαβάσει καλα τον μαρξ, αυτο που περιγράφεις ειναι τα ενδιάμεσα σταδια - διαλεκτικός υλισμός - μεχρι τον κομμουνισμό, το τελος της ιστορίας.

[nachos]

Δεν εχεις διαβάσει καλα τον μαρξ

Τα μισά να μου λέγε...

[rose]

Ισχύει, χρησιμοποίησα λανθασμένη έκφραση. Εννοώ ότι ενώ ο κομμουνισμός θεωρητικά λειτουργεί χωρίς να υπάρχουν διακριτές κοινωνικές τάξεις και δίνεται έμφαση στη συλλογικότητα γενικότερα, ο ναζισμός ήταν πιο απολυταρχικός και με καρδιά φασίστα.

Ασχετο περα για περα δεν υπάρχει συγκριση, ο κουμουνισμός ειναι αποτέλεσμα της παραγωγής, της κλασικής οικονομικης σκέψης και τελικά πρόταση οικονομικής οργάνωσης, ο ναζισμός δεν παιζει σε αυτη την κατηγορία.

[ja_the_invincible]

Ασχετο περα για περα δεν υπάρχει συγκριση, ο κουμουνισμός ειναι αποτέλεσμα της παραγωγής, της κλασικής οικονομικης σκέψης και τελικά πρόταση οικονομικής οργάνωσης, ο ναζισμός δεν παιζει σε αυτη την κατηγορία.

Ορίστε?Και ο Ναζισμός εισάγει πρόταση οικονομικής οργάνωσης , αυτή της συγχώνευσης κεφαλαίου και κράτους καθ΄ότι είναι σοσιαλιστικό κίνημα , άσχετα αν διαφοροποιείται τελείως από άλλα σοσιαλιστικά κινήματα για τους λόγους που λίγο πολύ όλοι ξέρουμε ( φυλετικές/ρατσιστικές διακρίσεις , μιλιταριστική εξάπλωση κλπ ).

Συνεπώς οι χρυσαυγίτες ανήκουν στον χώρο της αριστεράς και όχι της δεξιάς η οποία υποτίθεται ότι είναι υπέρ του καπιταλισμού.

[rose]

Το πρώτο που λες δεν ειναι κατι καινουργιο ομως. Γενικότερα κανένα σοβαρό βιβλιο οικονομικής θεωρίας-σκέψης δεν αναφέρει τον ναζισμό σαν προταση.

[ja_the_invincible]

Γενικότερα κανένα σοβαρό βιβλιο οικονομικής θεωρίας-σκέψης δεν αναφέρει τον ναζισμό σαν προταση.

Ναι γιατί δεν εισήγαγε κάτι καινούριο.Άμα συνυπολογίσεις κιόλας 1) ότι σαν πολιτικό πλάνο βάζει πρώτα την πολεμική εξάπλωση ( άρα σε δεύτερο βαθμό την κοινωνική και οικονομική ευημερία ) , 2) την κακοφημία του συγκεκριμένου κινήματος και 3) την σύντομη ιστορική του παρουσία καταλαβαίνεις γιατί δεν το βλέπεις πουθενά .

Ο Ναζισμός εμπεριέχει οικονομική πρόταση αλλά είναι τόσο ακραίος και απόλυτος σαν πολιτικό κίνημα που δεν μπορείς να τον λάβεις στα σοβαρά.Στην ουσία αυτό που λέει είναι συγκέντρωση του πλούτου στο κράτος , επένδυση αυτού του πλούτου στην ενίσχυση της στρατιωτικής δύναμης και κατόπιν επέκταση.

[michalis]

Συνήθως θεωρείται τύπος φασιστικής ιδεολογίας ο Ναζισμός και ο φασισμός είναι σύστημα πολιτικής οργάνωσης, όχι οικονομικής. Ιστορικά να το δεις, έχει τρέξει και μπορεί να τρέξει πάνω από διάφορα οικονομικά συστήματα (από Στάλιν μέχρι Πινοσέτ), δεν προτείνει κάποιο συγκεκριμένο από μόνος του.

[ja_the_invincible]

Όχι , τελείως διαφορετικά πράγματα.Οκ , οι εθνικοσοσιαλιστές ακολουθούν εκ των πραγμάτων φασίζουσα νοοτροπία αλλά ο ναζισμός είναι ξεκάθαρος στο πώς θεωρεί την σωστή οικονομική και κοινωνική οργάνωση.

[rose]

ρε ja_ γιατι επιμένεις? Eγώ λέω οτι ειμαι σοσιαλιστής μισογυνης, θα ανοιγατε threads να το κανετε vs με τον κομμουνισμό?

[ja_the_invincible]

Επιμένω γιατί είμαι αρκετά πρηξο***** ώστε να κολλάω σε ορισμούς και λεπτομέρειες.Αλλά τα facts είναι facts.Άλλωστε η μετωπική σύγκρουση ναζισμού/φασισμού με τον κομμουνισμό μπορεί να φαντάζει μακρινή και ανάξια συζήτησης αλλά μην είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν θα επαναληφθεί και μάλιστα πιο σύντομα από ότι περιμένουμε.Δεν φταίω εγώ που βλέπω στο μέλλον

[rose]

Ακομα και μαρξιστικά αν το δει κανεις (το πιο σωστό) ο κομμουνισμος σαν εσχατολογική θεωρία δεν μπορει να κριθει ουτε να συγκριθει, με κανένα ενδιάμεσο οικονομικό συστημα. Στο τελος ολοι θα τον δεχτουμε παθητικά, σαν κατι φυσικό...Αμπελοσοφίες θα πει κανεις, αλλα πρεπει να γινει κατανοητό.


EDIT, δεν ειμαστε off topic, το κειμενο ειναι καθαρο ricardo , οπου ο μαρξ δανειστηκε πολλά, οπως την παλή των ταξεων!

[MpoMp]

Ισχύει, χρησιμοποίησα λανθασμένη έκφραση. Εννοώ ότι ενώ ο κομμουνισμός θεωρητικά λειτουργεί χωρίς να υπάρχουν διακριτές κοινωνικές τάξεις και δίνεται έμφαση στη συλλογικότητα γενικότερα, ο ναζισμός ήταν πιο απολυταρχικός και με καρδιά φασίστα.

Ασχετο περα για περα δεν υπάρχει συγκριση, ο κουμουνισμός ειναι αποτέλεσμα της παραγωγής, της κλασικής οικονομικης σκέψης και τελικά πρόταση οικονομικής οργάνωσης, ο ναζισμός δεν παιζει σε αυτη την κατηγορία.

Γιατί άσχετο? Δε μίλησα για τον οικονομικό τομέα (όπου σε κάλυψε ο ja). Μίλησα για τον ιδεολογικό τομέα. Και, συγνώμη, αλλά δε με συγκινούν ιδιαίτερα οι συγκρίσεις κάποιου όταν βάζει 3 κοσμητικά στον κομμουνισμό και τον ναζισμό τον αποκλείει από τη συζήτηση. Γιατί μου φαίνεται προκατειλημένος.