Παρελάσεις 25ης Μαρτίου. Επί ποδός η αστυνομία?!?

[chriskin]

Θα βοηθαγε να εξηγουσες και τη σχεση αναμεσα στον peres και το μεξικο μια, μπας και φυγουν οι αποριες μου.
οχι τιποτα αλλο, αλλα μιλαμε για αμορφωσια παραπανω και δεν μπορω να πω οτι γνωριζω τη σχεση τους


edit :
τωρα ειδα το edit. ναι ηταν ιστορικο foul - αρκετο για να το κρατησω σε screenshot για να το εχω και για αργοτερα.

Πάντως θα μπορούσε να το έχει υποθέσει και πάλι, το peres είναι αρκετά ψαρωτικό

δεν νομιζω.
η πιθανοτητα να υπαρχει κι αλλος προεδρος στην ιδια περιοχη (τωρα μιλαω για τον perez γιατι ο peres ειναι αρκετα πιο μακρια) με παρομοιο ονομα ειναι υπερβολικα μικρη για να ψαρωσει καποιος.

[PASCAL]

Ερώτηση : Πόσοι από εδώ μέσα γνωρίζετε ή νομίζετε πως γνωρίζετε έστω τα βασικά για την επανάσταση του 1821?Πώς και που ξεκίνησε , το κοινωνικό της υπόβαθρο , ποιοί ήταν οι συντελεστές της , τα σημαντικότερα γεγονότα κατά την διάρκειά της?Είναι τουλάχιστον ανούσιο να τιμάς τους αγωνιστές εκείνους μέσω των παρελάσεων και να μην ξέρεις τι σημαίνει Δερβενάκια,Αράχωβα,Βασιλικά,Βαλτέτσι να μην γνωρίζεις τίποτα για την πολιορκία του Μεσολλογγίου και να μην έχεις ακούσει για την Σφαγή των Ψαρών και της Χίου.Η τιμή στους αγωνιστές του 21 έρχεται πρώτα από όλα με το κάψιμο του σχολικού βιβλίου..

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://cfgfactory.com/images/i/4f35923e34365_bitch-please.png[/img]

Κάποιοι τα δώσαμε πανελλήνιες αυτά.

[fo@]

Ας παίξω λίγο με το φίλο μου nachos.

Μια εκδήλωση που γιορτάζει την ελευθερία ή/και τον αγώνα που έγινε για αυτήν δεν περιλαμβάνει επιβαλλόμενες μηχανοποιημένες κινήσεις. Επίσης αφορά και την ισότητα. Δεν υπαρχουν μορφές που αξίζουν να στέκονται σε βάθρο πόσο μάλλον αν ανήκουνε σε βόθρο. Όλοι οι άνθρωποι κινούνται ελεύθεροι, στο ίδιο επίπεδο, άλλοι ερωτευμένοι, άλλοι απλώς συναδελφομένοι και γεύονται τη βόλτα τους κάτω από τον ήλιο χωρίς να πρέπει να υπακούνε σε προστάγματα, προκαθορισμένους βηματισμούς...

Το να εκτιμάς πραγματικά την ελευθερία και να λαμβάνεις ηδονή από μια εκκολαπτόμενη γενιά ρομποτομηχανών απλώς δε γίνεται.

[ja_the_invincible]

Δεν υπαρχουν μορφές που αξίζουν να στέκονται σε βάθρο πόσο μάλλον αν ανήκουνε σε βόθρο.

++

Κάποιοι τα δώσαμε πανελλήνιες αυτά.

[chriskin]

Το να εκτιμάς πραγματικά την ελευθερία και να λαμβάνεις ηδονή από μια εκκολαπτόμενη γενιά ρομποτομηχανών απλώς δε γίνεται.

+++++++++

[michalis]

Αν και οι προηγούμενοι με κάλυψαν απόλυτα, με το να προσπαθεί ο καθένας να αποδεικνύει κάθε μέρα ότι άξιζε τον κόπο να χαθούν όσοι χάθηκαν και ότι όντως κάτι καλύτερο βγαίνει απ'αυτό. Είναι τραγικό να περνάς έξω απ'το Πολυτεχνείο και να διαπιστώνεις ότι πάνω-κάτω στα ίδια είμαστε και σήμερα παρ'όλο που έχουν γίνει 37 πορείες στην αμερικάνικη πρεσβεία. Εκτός κι αν έχεις αποκομίσει κάποιο σημαντικό δίδαγμα απ'τις παρελάσεις που συμμετείχες, εγώ κανένα, παρ'όλο που είχα όλη την καλή πρόθεση.

Ασχέτως του θέματος των παρελάσεων, η σύγκριση μεταξύ της επανάστασης του '21 και του πολυτεχνείου είναι το λιγότερο άστοχη.

Η ουσία αυτού που θέλω να τονίσω, πάντως, παραμένει η ίδια. Δεν έκανα τη σύγκριση για να αναδείξω ομοιότητες μεταξύ των δύο, αλλά γιατί και τα δύο ήταν γεγονότα που υποτίθεται ότι έπρεπε να έχουν οδηγήσει σε αλλαγές και το κάτα πόσο έγινε αυτό οφείλει να κρίνεται καθημερινά. Ο στόχος της Επανάστασης ήταν η εγκαθίδρυση ενός συστήματος φιλελεύθερου (με Σύνταγμα!), όπου θα ανθούσε η ελευθερία, προσωπική, πολιτική, διανοητική κλπ., μακριά από το σκοταδισμό, την πνευματική παρακμή και το μεσαίωνα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και των ελληνορθόδοξων αντιπροσώπων της, Πατριαρχείο, κοτζαμπάσηδες, ισχυρές οικογένειες. Τηρουμένων πάντα των αναλογιών, κατά πόσο έχει επιτευχθεί μία τέτοια πραγματικότητα σήμερα; Κατά πόσο μπορείς να τιμάς ένα γεγονός του παρελθόντος όταν έχεις καταφέρει να μην έχεις αλλάξει τίποτα στο ενδιάμεσο;
Για μένα πρόβλημα δεν είναι οι παρελάσεις, ας γίνονται με αυτούς που το βρίσκουν χρήσιμο να παρελάσουν. Ούτε είναι και λύση όμως. Πρόβλημα είναι να κάνεις μόνο παρελάσεις και να ξεχνάς να κάνεις όλα τα υπόλοιπα, νομίζοντας ότι το καθήκον του καλού πολίτη αρχίζει και τελειώνει κάθε 25η Μαρτίου. Δε συμμερίζομαι την άποψη ότι οι παρελάσεις υποδεικνύουν κάποιο δήθεν χαμηλό επίπεδο της κοινωνίας, αλλά πολλές φορές συμβαίνει μέσα στα σύμβολα και τη φανφάρα να χάνεται η ουσία. Ας ασχοληθούμε πρώτα μ'αυτήν και μετά πιάνουμε και τους συμβολισμούς.

PS: Ιστορικά, πάντως, δε θα ήταν καθόλου άστοχη τυχόν τέτοια σύγκριση. Η Επανάσταση του '21 ήταν κατά βάθος πολιτική επανάσταση με κύριο στόχο την αλλαγή του πολιτικού συστήματος. Ακόμη και τότε το πρόβλημα δεν ήταν αν ο δυνάστης θα είναι Έλληνας ή Τούρκος αλλά το αν θα υπάρχει δυνάστης γενικά. Δεν είναι εθνικός ο βασικός χαρακτήρας της ελληνικής επανάστασης, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι αρχικά ο στόχος ήταν η δημιουργία ομοσπονδιακού κράτους βασισμένο σε φιλελεύθερες αρχές που θα περιελάμβανε όλες τις εθνότητες των Βαλκανίων που πλήττονταν από το οθωμανικό σύστημα.

[nachos]

ναι ηταν ιστορικο foul - αρκετο για να το κρατησω σε screenshot για να το εχω και για αργοτερα.
δεν νομιζω. η πιθανοτητα να υπαρχει κι αλλος προεδρος στην ιδια περιοχη (τωρα μιλαω για τον perez γιατι ο peres ειναι αρκετα πιο μακρια) με παρομοιο ονομα ειναι υπερβολικα μικρη για να ψαρωσει καποιος.

Κι εγώ δε νομίζω, απλά εσύ έκανες τον κόπο να το google-άρεις. Άστα μπαρμπούτσαλα σε μένα.

Μια εκδήλωση που γιορτάζει την ελευθερία ή/και τον αγώνα που έγινε για αυτήν δεν περιλαμβάνει επιβαλλόμενες μηχανοποιημένες κινήσεις

Η παρέλαση είναι ένα αμιγώς στρατιωτικό τελετουργικό εργαλείο και ως τέτοιο διακατέχεται από στοιχεία της φιλοσοφίας αυτού του συνόλου. Δε βλέπω καν το λόγο να σε απασχολούν οι επιβαλλόμενες μηχανοποιημένες κινήσεις, εκτός αν είσαι απλά ο κλασσικός αριστεριστής ξερόλας που θίγεται από κάθε τι μιλιταριστικό, καθώς του θυμίζει τα βασανιστήρια στο γεδί κουλέ που δεν έζησε ποτέ.

Χμμμ... μόλις θυμήθηκα ότι είσαι.

Δεν υπαρχουν μορφές που αξίζουν να στέκονται σε βάθρο πόσο μάλλον αν ανήκουνε σε βόθρο

Σωστά. Ένας μαχητής του πληκτρολογίου π.χ. είναι ισάξιος με το συντ/ρχη Μακρυγιάννη που φιγουράρει με προτομή στο πεδίο του Άρεως. Ίδιος αγώνας, ίδιες θυσίες, ίδια επιτεύγματα μέσα στη ροή του ιστορικού γίγνεσθαι. Για να μη σου πω κιόλας ότι το να τρολάρεις στο web είναι μεγαλύτερο κατόρθωμα.

Το να εκτιμάς πραγματικά την ελευθερία και να λαμβάνεις ηδονή από μια εκκολαπτόμενη γενιά ρομποτομηχανών απλώς δε γίνεται.

Αυτό ξαναπέστο μου στο επόμενο ποστ όπου θα προσπαθήσεις να θέσεις εαυτόν ως κυρίαρχο του πνευματικού status quo απένατι στις "αγέλες των ζώων". Τρομάρα σου.

@michalis

Ενδιαφέρουσα ανάλυση αν και δε συμφωνώ ιδιαίτερα με την πολιτική διάσταση που δίνεις στην επανάσταση του '21. Θα προσπαθήσω να ποστάρω επαυτού μόλις βρω χρόνο (μάλλον απόγευμα μεριά) ή και σε pm.

[barbarosa]

nach-ius

[fo@]

Η παρέλαση είναι ένα αμειγώς στρατιωτικό τελετουργικό εργαλείο και ως τέτοιο διακατέχεται από στοιχεία της φιλοσοφίας αυτού του συνόλου. Δε βλέπω καν το λόγο να σε απασχολούν οι επιβαλλόμενες μηχανοποιημένες κινήσεις, εκτός αν είσαι απλά ο κλασσικός αριστεριστής ξερόλας που θίγεται από κάθε τι μιλιταριστικό, καθώς του θυμίζει τα βασανιστήρια στο γεδί κουλέ που δεν έζησε ποτέ.

Δηλαδή πέρα από τη διαφορά στον τρόπο που προσεγγίζουμε τα πράματα, θεωρείς και συ α) ότι δεν χωράνε σε μαθητές αφού είναι αμιγώς στρατιωτικό β) έχουν να κάνουν κατ' επίφαση με τη τίμηση της ελευθερίας αλλά με την ανάγκη τέλεσης μιας τελετουργίας. Θα μπορούσαμε δηλαδή θεωρητικά αν γινότανε κατά το Πάσχα να είχαμε και μια ταυτόχρονη περιφορά του επιταφίου ή και τα αντίστοιχα τελετουργικά μιας pride parade. Μάλλον θα θεωρήσεις πως όχι, οπότε κάθε ομάδα που θέλει να ασκήσει τα τελετουργικά της ας τα κάνει μια άλλη ώρα. Εκτός αν μπορείς να συσχετίσεις πως περνιέται το μήνυμα της ελευθερίας από μια εξαναγκασμένη κίνηση υποταγής.

Σωστά. Ένας μαχητής του πληκτρολογίου π.χ. είναι ισάξιος με το συντ/ρχη Μακρυγιάννη που φιγουράρει με προτομή στο πεδίο του Άρεως. Ίδιος αγώνας, ίδιες θυσίες, ίδια επιτεύγματα μέσα στη ροή του ιστορικού γίγνεσθαι. Για να μη σου πω κιόλας ότι το να τρολάρεις στο web είναι μεγαλύτερο κατόρθωμα.

Αναφερόμουν στις εξέδρες των επισήμων. Αλλά ίσως δεν είναι κακή ιδέα αντί για επισήμους να βάζουμε προτομές.

[nachos]

α) Όντως οι μαθητές δεν έχουν σχέση με το θεσμό και για να στο πάω και ένα βήμα παραπέρα δεν πληρούν τις προϋποθέσεις για να συμμετέχουν σε αυτόν.
β) Η τελετουργία σχετίζεται άμεσα με την επέτειο, απλά όχι με το επαναστατικό a la τσε γκε βάρα μήνυμα που θες να της αποδώσεις. Και η τελετουργία σου επαναλαμβάνω πως συμμορφώνεται με τους κανόνες της κοινωνικής ομάδας που την τελεί. Στην προκειμένη περίπτωση λοιπόν, ο #1 κανόνας είναι αυτός της αυστηρής πειθαρχίας, όπως αυτή υπαγορεύεται από τον στρατιωτικό κώδικα για τους σκοπούς και λόγους που αυτός εξυπηρετεί. Το να προσπαθείς να ανάγεις αυτή την πειθαρχία, ή γενικότερα το διαφορετικό μοντέλο ζωής που απαιτείται από τη στρατιωτική ζωή σε δουλικότητα/υποταγή, απλά καταδεικνύει τα κόμπλεξ του μέσου "μικροαστού" (όπως θα το λέγατε κι εσείς "συνάδελφε"), σε σχέση με τις δομές ιεραρχίας. Επαυτού αν θες μπορείς να συνεχίσεις το κλαψούρισμα στο thread για τη θητεία, το οποίο προσφέρεται τα μάλα για τέτοιου είδους εμετικές/κομπλεξικές συζητήσεις. Νομίζω εκεί θα βρείς παρέα που θα ταιριάξετε περίφημα

[fo@]

δουλική συμπεριφορά:
που χαρακτηρίζεται από στείρα μίμηση και υποταγή σε καθιερωμένα πρότυπα

sub·ject (sbjkt)
adj.
1. Being in a position or in circumstances that place one under the power or authority of another or others

Ίσως δεν πρέπει να είσαι τόσο σίγουρος ότι πρέπει να κάνω ή να πω κάτι για να συσχετιστεί η δουλικότητα και η υποταγή με τη στρατιωτική ζωή. Μπορεί λέω μπορεί και να είναι και θέμα ορισμών.

[nachos]

Όχι απλά παίζεις με τις λέξεις. Ουσία μηδέν. Τυπικός αριστεριστής.

[MpoMp]

nachos νομίζω ότι είσαι αρκετά προκατειλημμένος με τον fo@ και εκτός από το ότι (κατά τη γνώμη μου) παρερμηνεύεις τα λόγια του, [moderationmsg] τείνεις να γυρνάς την συζήτηση σε προσωπικό επίπεδο γι' αυτό θα σε παρακαλέσω (και όποιον άλλο ετοιμάζεται για flame) να κρατήσουμε το topic "καθαρό" [/moderationmsg].

[nachos]

Θα κρατήσω καθαρή τη συζήτηση, no problemo, το ξεκόβω. Διαφωνώ όμως με τα της παρερμηνείας, νομίζω πως καταλαβαίνω αρκετά καλά και τι θέλει να πει ο @fo και που το πάει. Call it a hunch