Η Ελλάδα αντιστέκεται

[nachos]

Νομίζω αναφέρεται στην περιοχή του Παντελεήμονα, correct me if i'm wrong.

[chriskin]

περναω συχνα απο εκει γυρω - δεν μου φαινεται τοσο διαδεδομενο το ολο θεμα οσο το κανει να ακουγεται

[nachos]

Νο smoke without fire, όπως επίσης και no 5.5% out of the blue.

Η όλη περίσταση αναδεικνύει ένα μείζον κοινωνικό ζήτημα, το οποίο είναι πιθανόν να διογκωθεί ακόμα περισσότερο προσεχώς.

[cypher]

Also

Link

[MpoMp]

Ένα σημαντικό βίντεο για την παραφιλολογία που ακούγεται ακόμα και τώρα ότι είναι καλή η αποχή τα λευκά και τα άκυρα - αυτό το βίντεο εξηγεί γιατί πρέπει να αποφύγουμε και τις τρεις περιπτώσεις

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WmzCTl5coLk[/youtube]

++

Share παντού. Οι "επαναστάτες" που απέχουν είναι το ίδιο επικίνδυνοι για το μέλλον μας με όσους διατηρούν τους καρεκλοκένταυρους ψήλα.

[michalis]

Επίσης ακούγεται ότι ετοιμάζεται νοθεία την ημέρα των εκλογών... καλό θα είναι να γίνουν exit-polls και να είναι σωστοί οι δικαστικοί αντιπρόσωποι
http://www.newsbomb.gr/ekloges-2012/sto ... ai-pagides

Μούφα μου φαίνεται.

Ξέρουμε ποιος το'χει γράψει και ποιος το συντηρεί αυτό το πρόγραμμα? Είναι της γραμματείας πληροφοριακών συστημάτων ας πούμε?

Της Singular Logic είναι το πρόγραμμα, αν δεν έχει αλλάξει κάτι από τις τελευταίες εκλογές. Απλά ο δικαστικός αντιπρόσωπος στέλνει τα αποτελέσματα με sms στο σύστημα μετά την καταμέτρηση και γι'αυτό πλέον βγαίνουν αποτελέσματα σε 1 βράδυ ενώ παλιά περίμεναν να γίνει όλη η διαδικασία και τα τελικά έβγαιναν μετά από 2-3 μέρες. Και τώρα γίνεται η διαδικασία με τα αποτελέσματα που πάνε έντυπα στη νομαρχία, μετά στο υπουργείο εσωτερικών, στο εκλογοδικείο κλπ. απλά δεν περιμένουν να γίνει αυτό για να βγουν τα αποτελέσματα. Δεν ξέρω πόσο ρεαλιστικό είναι να στείλει κάποιος λάθος αποτελέσματα στο σύστημα ενώ έχει βάλει υπογραφή σε άλλα νούμερα. Η δε καταμέτρηση είναι μάλλον εγγυημένη απ΄τη διαδικασία που περιγράφηκε με την εφορευτική, την ευθύνη του δικαστικού αντιπροσώπου, τους κομματικούς κλπ.

Το θέμα με τις ελληνοποιήσεις και τις ψήφους-ανταλλάγματα είναι ανοιχτό εδώ και χρόνια και παλιότερα νομίζω είχαν γίνει όντως κάτι τέτοια. Δεν ξέρω αν μπορούμε να μιλήσουμε για "νοθεία", πάντως, απ'τη στιγμή που ελληνοποιείς κάποιον και του δίνεις το νόμιμο δικαίωμα να ψηφίσει. Το θέμα είναι να μη γίνει αυτό για ανθρώπους που δεν το δικαιούνται κι αυτό έχει να κάνει γενικά με το πως λειτουργεί το κράτος, όχι με το αν οι εκλογές διεξάγονται σωστά.

Νο smoke without fire, όπως επίσης και no 5.5% out of the blue.

Η όλη περίσταση αναδεικνύει ένα μείζον κοινωνικό ζήτημα, το οποίο είναι πιθανόν να διογκωθεί ακόμα περισσότερο προσεχώς.

Συμφωνώ αλλά νομίζω ότι πρέπει να διαχωρίσουμε την άποψη "ήρθαν ακάλεστοι και πρέπει να τους στείλουμε πίσω" από ιδέες που ουσιαστικά σου λένε πως όποιον δε γουστάρεις, απλά τον βγάζεις απ΄τη μέση με οποιοδήποτε τρόπο, αυτό που λένε και οι ίδιοι δηλαδή χωρίς να το κρύβουν. Ακόμη κι αν είσαι αντίθετος με τη μετανάστευση και θέλεις να φύγει και ο τελευταίος μετανάστης από τη χώρα δεν είναι λόγος να υποστηρίξεις τέτοιες πρακτικές...Το να μη θέλεις κάποιον στη γειτονιά σου, στη χώρα σου για τον οποιονδήποτε λόγο (βάσιμο ή αβάσιμο) και να θέλεις να τον στείλεις σπίτι του είναι εντελώς διαφορετικό απ'το να εξουσιοδοτήσεις κάποιον να τον φυτέψει σε κάποια χωματερή....Φοβάμαι ότι έχουμε αρχίσει να χάνουμε τη λογική μας σε πολλά θέματα και η έλλειψη λογικής δεν είναι δικαιολογία για τέτοιες επιλογές...μάλλον είναι δικαιολογία για να απαγορευτεί η ψήφος σε ορισμένους συμπολίτες μας, βάση επιπέδου πνευματικής υγείας. Όσο φασιστικό κι αν ακούγεται...

[rose]

Τα είπες ολα, ωραίος.

[Zifnab]

Also

Link

++ Μιλάει για το ξεπούλημα και τις ιδιωτικοποιήσεις σε Ελλάδα/Γερμανία/Ρωσία ...

το πόσταρα και εγώ γιατί άρχισε να εμφανίζεται και να γίνεται γνωστό στο web - αλλά το έχει ποστάρει ήδη ο MpoMp πιο πριν...
εδώ - και το έβγαλα! αλλά μάλλον ήταν προσεχώς στο site δεν υπήρχε από τον φεβρουάριο ... http://venus.cs.aueb.gr/forum/search.ph ... mit=Search
__________________


Να πως δένουν τα κομμάτια ...
Το κουτί της Πανδώρας - Goldman Sachs η Τράπεζα που κυβερνά τον κόσμο

Link


Σε συνδυασμό με το American Dream που πόσταρε κάποιος πιο πάνω - κάπου πρέπει τα χρέη της Αμερικής να πάνε - εδώ μια εξήγηση γιατί πάμε σε Παγκόσμια Διακυβέρνηση και Παγκόσμιο Νόμισμα..

Link

[nachos]

Συμφωνώ αλλά νομίζω ότι πρέπει να διαχωρίσουμε την άποψη "ήρθαν ακάλεστοι και πρέπει να τους στείλουμε πίσω" από ιδέες που ουσιαστικά σου λένε πως όποιον δε γουστάρεις, απλά τον βγάζεις απ΄τη μέση με οποιοδήποτε τρόπο, αυτό που λένε και οι ίδιοι δηλαδή χωρίς να το κρύβουν. Ακόμη κι αν είσαι αντίθετος με τη μετανάστευση και θέλεις να φύγει και ο τελευταίος μετανάστης από τη χώρα δεν είναι λόγος να υποστηρίξεις τέτοιες πρακτικές...Το να μη θέλεις κάποιον στη γειτονιά σου, στη χώρα σου για τον οποιονδήποτε λόγο (βάσιμο ή αβάσιμο) και να θέλεις να τον στείλεις σπίτι του είναι εντελώς διαφορετικό απ'το να εξουσιοδοτήσεις κάποιον να τον φυτέψει σε κάποια χωματερή.... Φοβάμαι ότι έχουμε αρχίσει να χάνουμε τη λογική μας σε πολλά θέματα και η έλλειψη λογικής δεν είναι δικαιολογία για τέτοιες επιλογές...μάλλον είναι δικαιολογία για να απαγορευτεί η ψήφος σε ορισμένους συμπολίτες μας, βάση επιπέδου πνευματικής υγείας. Όσο φασιστικό κι αν ακούγεται...

Ο διαχωρισμός είναι περιττός γιατί είναι αυτονόητος στα πλαίσια μιας συνταγματικής/δημοκρατικής/ευνομούμενης/αναπτυγμένης/εύρυθμης κοινωνίας. Είναι προφανές βέβαια ότι όσο κλωνίζονται τα άνωθι κοινωνικά θεμέλια, ο διαχωρισμός αυτός, όπως και πολλά άλλα στοιχεία που άπτονται της σύγχρονης ανθρωπιστικής κουλτούρας θα εκλείπουν. Αυτό είναι και το στοιχείο στο οποίο ανέκαθεν επενέδυε η ακροδεξιά και δεν είναι τυχαίες οι ιστορικές περίοδοι στις οποίες ανθίζει (ωσάν άλλο λουλούδι κλπ κλπ). Ουσιαστικά το μοντέλο "κατήχησης" των ακροδεξιών ποντάρει στο πως λειτουργούν οι δυνάμεις ενδοκοινωνικής συνοχής και διακοινωνικής συνάφειας και εκμεταλεύεται τη συνάφεια, σε περιόδους που η συνοχή παρουσιάζει σημάδια παρακμής. Άρα λοιπόν, πρωτού σκεφτούμε να "αφαιρέσουμε" το δικαίωμα ψήφου από συμπολίτες μας, καλό θα ήταν να εξετάσουμε ποιες κοινωνικές ομάδες και γιατί έχουν καταστεί επιρεπείς στην επιρροή της ακροδεξιάς προπαγάνδας. Και όταν λέω ποιες, δεν αναφέρομαι στο Μπάμπη το σουγιά και το Γιώργο το Γκοτζίλα, μόνιμα μέλη της χρυσής αυγής που εκπροσωπεί σταθερά το 0,1% του πληθυσμού, αλλά το υπόλοιπο 5% που "ξαφνικά" μας προέκυψε. Εντοπίζοντας τα αίτια, θα μπορέσουμε επίσης να κατανοήσουμε ότι η λύση μπορεί να έρθει μέσω μιας ορθολογικής λειτουργίας της κοινωνίας, που θα εξασφαλίζει στα μέλη της την κάλυψη των δομικών εκείνων αναγκών που θα τους δίνουν μετά την "πολυτέλεια" (γιατί σε τελική ανάλυση ο πολιτισμός είναι η πολυτέλεια του βολεμένου) να γίνουν δεκτικοί στην ανθρωπιστική νόρμα που όντως μια σύγχρονη κοινωνία οφείλει να καλλιεργεί. Οποιοσδήποτε πιστεύει ότι ο κόσμος μπορεί να τραφεί αποκλειστικά και μόνο με υψηλή διαλεκτική, είναι το λιγότερο ρομαντικός.

Άσχετα με το θέμα της ακροδεξιάς, μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση για τα της μεταπολιτευτικής κουλτούρας, διαχρονικό και άμεσα σχετικό νομίζω και με την ώρα της κάλπης που πλησιάζει:

http://www.sport.gr/Article/Blogs/%CE%9 ... z1tNzx8de3

[michalis]

Ωραία όλα αυτά αλλά μου φαίνεται ότι αποκλείεις εξ'ορισμού την περίπτωση της εγγενούς ηλιθιότητας μέρους του εκλογικού σώματος. Ουσιαστικά εγώ καταλαβαίνω απ'αυτό που λες ότι ιδανικά όλοι θα είχαν την καλή πρόθεση να ψηφίσουν σωστά και ορθολογικά, αλλά είναι πρόσκαιροι, εξωγενείς παράγοντες που δεν επιτρέπουν να γίνει αυτό και επηρεάζουν τη σωστή κρίση που ειδάλλως θα είχαν. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ να δεχτώ μία τέτοια εξήγηση και δεν ευθύνεται μόνο το 5% της Χ.Α. γι'αυτό, ευθύνεται γενικά η ψήφος που έχουμε δει να πέφτει τα τελευταία 20 χρόνια και που μας έχει φέρει μέχρι εδώ από ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό κόσμου. Δυστυχώς δε φταίει το ότι έχουμε την καλή πρόθεση αλλά...η ζωή είναι δύσκολη. Μακάρι να ήταν έτσι γιατί οι συνθήκες εύκολα αλλάζουν, οι νοοτροπίες πάλι όχι.
Δεν είναι πολυτέλεια να μπορείς να σκέφτεσαι ορθολογικά και ανεξάρτητα από το τι σου πλασάρουν, ανάγκη είναι και ειδικά σ'αυτές τις μέρες. Δεν είναι κάτι παραπάνω απ'αυτό ο πολιτισμός. Όποιος νομίζει ότι ψηφίζοντας φασίστες (αριστερούς ή δεξιούς) δε βάζει παγίδα στον ίδιο του τον εαυτό είναι το λιγότερο ακατάλληλος για να έχει πολιτική θέση. Σήμερα είναι οι μετανάστες, αύριο θα είσαι εσύ που θα τολμήσεις να διαφωνήσεις μαζί τους. Γιατί στη διαλεκτική (που δεν υπάρχει καμία ανάγκη να είναι υψηλή, απλά να υπάρχει γιατί είναι βασικής σημασίας στις κοινωνίες πολιτών) μπορείς και να έχεις άλλη άποψη, εκεί όχι. Μπορώ να αναγνωρίσω το λάθος της κοινωνίας ως προς το ότι δεν έχει καταφέρει να παρέχει επί της ουσίας πολιτισμό και αφήνει μεγάλα περιθώρια στον τελευταίο αμόρφωτο (με την ευρεία έννοια) να επηρεάζει καταστάσεις. Αλλά από κει και πέρα υπάρχει και η προσωπική ανάπτυξη και ο καθένας έχει ευθύνη για τις επιλογές του ως άτομο. Δε θα βάλω υπόλογη την κοινωνία επειδή ορισμένοι θεώρησαν ότι τα προβλήματά τους θα τα λύσουν μαζικές επιθέσεις σε λαθρομετανάστες...Όχι τουλάχιστον όσο υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι που δε σκέφτονται έτσι.

[nachos]

Το άνοιξες πολύ το θέμα. Σχολίασα αποκλειστικά και μόνο επί του ακροδεξιού φαινομένου, δεν έχει καμιά σχέση λοιπόν η ανάλυσή μου με τις κομματικές προτιμήσεις της κοινωνίας τα τελευταία 20 χρόνια. Και επ' αυτού λοιπόν είναι προφανές πως οι περιστάσεις των τελευταίων ετών έχουν σηματοδοτήσει εξελίξεις τέτοιες, που να δίνουν στη χρυσή αυγή 50-πλάσιο ποσοστό απ' αυτό που διέθετε πριν 2-3 χρόνια. Εκτός αν πλέον μπορείς να αγοράσεις χρυσαυγίτες σε μορφή μπιζελιού και να τους φυτεύεις σε γλαστρούλα στο σπίτι σου, πράγμα που θα δικαιολογούσε τέτοια αύξηση. Αν θέλουμε να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας μπορούμε πολύ εύκολα να αποδώσουμε το χαρακτηρισμό του ηλιθίου φασίστα σε όσους ψηφίσουν χ.α. σε αυτές τις εκλογές. Αν όμως τα ποσοστά αρχίσουν να αυξάνονται, και με τη διαφαινόμενη άνοδο της ακροδεξιάς σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, είμαι περίεργος τι χαρακτηρισμούς θα αποδίδουμε αργότερα και ποιον θα θεωρούμε υπόλογο.

[WoLfeN Ilic]

Ο νεοελληνας δυστυχως ειναι καταδικασμενος να αναζητα ευκολες λυσεις. Θελει απλα να εχει απαντηση στο ερωτημα "τι φταιει", "τι να κανω" χωρις να εξεταζει την ορθοτητα των απαντησεων που του δινονται.
Τι φταιει? Οι μεταναστες. Οι μεταναστες φταινε που ανεβαινουν οι τιμες στα super market και που πεφτει ο μισθος στην ιδιωτικη επιχειρηση που δουλευει.
Τι να κανω? Να ψηφισω χρυση αυγη, γιατι αυτοι μιλανε για μεταναστες, και για πατριδα. Το γεγονος οτι ο φυρερ τους στο δημοτικο συμβουλιο χαιρετουσε ναζιστικα και οτι αν δει καποιος τα τελευταια χρονια τα περιοδικα της χρυσης αυγης εχουν συνεχη πολυσελιδα αφιερωματα σε μουσολινι και χιτλερ, εναντια στους οποιους ειτε πολεμησε ο ιδιος (αν ειναι πολυ γερος) ειτε πολεμησε ο παππους του, δεν μας απασχολουν και πολυ.
Φυσικα χρυση αυγη επιλεγει να ψηφισει πολυ μεγαλο κομματι που ηθελε να ψηφισει λα.ος αλλα μετα τη σαλατα του σεφ που εφτιαξε ο καρπαζαφερυ αποφασισε να ψηφισει αυτο που εχει ομοιοτητες στον λογο και στον λαϊκισμο.
Το γιατι ανεβαινει αυτη η ταση ειναι ζητημα που χρηζει πολυ μεγαλυτερης κοινωνιολογικης αναλυσης

[fo@]

Όποιος δε ξέρει τι πρεσβεύει η χρυσή αυγή και την υποστηρίζει είναι προφανώς χαζός. Όποιος ξέρει και την υποστηρίζει είναι προφανώς φασίστας. Τώρα χαζός και φασίστας είναι απλώς ένα ενδεχόμενο.

[michalis]

Οι ίδιοι λόγοι που διαμορφώνουν την ψήφο εδώ και 20 χρόνια συνεχίζουν να το κάνουν και σήμερα. Αυτός είναι ο λόγος που το άνοιξα τόσο πολύ όπως λες. Γενικά οι λόγοι είναι αυτοί που περιγράφονται στα προηγούμενα δύο μηνύματα. Πολίτες που ψηφίζουν επειδή βαριούνται ή δεν έχουν την ικανότητα να ψάξουν λίγο πιο κάτω απ'τον εύκολο εντυπωσιασμό, τα συνθήματα και τους αποδιοπομπαίους τράγους. Η ιδιοτελής ψήφος είναι μία άλλη παράμετρος αλλά προσωπικά "σέβομαι" περισσότερο αυτόν που ψηφίζει από προσωπική ιδιοτέλεια απ'ότι εκείνον που ψηφίζει επειδή έτσι του είπαν στην τηλεόραση. Τουλάχιστον ο πρώτος το έψαξε (με κάποια κριτήρια τέλος πάντων) και το να ψάχνεις είναι βασικό όταν καλείσαι να κάνεις επιλογές σε μία δημοκρατία.

Φυσικά θα κρίνουμε και την κοινωνία για την κατάσταση αυτή, για τους λόγους που είπα στο προηγούμενο μήνυμα. Όχι, όμως, μόνο την κοινωνία. Στην αξιολόγηση των πολιτικών επιλογών δεν "παίζει" μόνο η κοινωνική κατάσταση. Παίζει αρχικά το πως έχεις μάθει να σκέφτεσαι κι αυτό, σε πρώτο στάδιο, είναι θέμα οικογένειας, σε επόμενο είναι θέμα δικό σου. Επηρεάζει σαφώς η κοινωνία αλλά στο επίπεδο που έχεις (ακόμα) κάποιες διεξόδους να το ψάξεις λίγο καλύτερα μόνος σου, υπάρχει η δυνατότητα να μη "φας" από τα "έτοιμα" που κάποιοι σου πλασάρουν. Η γνώση είναι (ακόμα) ελεύθερη. Και ο καθένας κρίνεται σε προσωπικό επίπεδο.

[PASCAL]

Τα βρωμόσκυλα του ακροδεξιού ΛΑΟΣ, οι θιασώτες του ρατσισμού και των απελάσεων εκμεταλλεύονται παιδιά Ρομά για να μοιράσουν τα κομματικά τους φυλλάδια:

[nachos]

@michalis

Δεν διαφωνούμε, λάβε υπόψιν επίσης ότι όταν χρησιμοποιώ τον όρο κοινωνία συμπεριλαμβάνω πρωτίστως την ηγεσία αυτής, ήτοι τον κρατικό μηχανισμό, οι ενέργειες και οι δράσεις του οποίου προφανώς καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό τα πλαίσια τα οποία ανέφερα νωρίτερα. Για τα της ψήφου της τελευταίας 20-ετίας, τσέκαρε αν θέλεις και το άρθρο του Καρπετόπουλου περί μεταπολίτευσης, είναι εξαιρετικά εύστοχο.

@υπόλοιπα κλασσικά φυντάνια (ξέρετε ποιοι είστε)

Απλά δίνετε το κλασσικό σας ρεσιτάλ. Θα μνημονεύσω τον αξεπέραστο Γιώργο Μαρίνο λέγοντας:

Λυσάξτε τσαούσες!!!

σσ: με πολύ "παχιά" προφορά στο 'τσ' από το 'τσαούσες'

[ja_the_invincible]

Στην Ελλάδα γενικότερα γίνεται ένας βιασμός της έννοιας πατριωτισμός και πατριωτικό/εθνικιστικό κόμμα.Αντικειμενικά δεν υπάρχει τέτοια πολιτική δύναμη.Περιττό να σχολιάσω ότι δεν γίνεται κάποιος να δηλώνει πατριώτης και παράλληλα να είναι νοσταλγός του Χίτλερ.Από την άλλη δεν γίνεται να είσαι πατριώτης και να είσαι υπερ του ξεπουλήματος της Δημόσιας περιουσίας και της παραχώρησης της εθνικής σου κυριαρχίας σε ξένα κέντρα αποφάσεων ( ΝΔ / ΛΑΟΣ ) .Το πολύ απλό είναι πως πρόκειται για κόμματα με εντελώς σάπια αντίληψη για την κοινωνική πολιτική την οποία καλύπτουν με εθνικιστικές κορώνες.Πιστεύω ότι αν τα κόμματα της αριστεράς δεν δείχναν τέτοια αδιαφορία για τα ζητήματα που χαρακτηρίζονται ως "εθνικά" δεν θα υπήρχαν καν τα πολιτικά εκτρώματα της άκρας δεξιάς.

@Pascal ++ και να μην ξεχνάμε ότι ο συγκεκριμένος τύπος ήταν νταβατζής πριν μπει στην πολιτική.Κυριολεκτικό το νταβατζής.Επομένως οι ηθικοί φραγμοί είναι μάλλον ψιλά γράμματα.

[WoLfeN Ilic]

Και για να μην ξεχνιομαστε, και να μαθαινουμε και λιγο αναλυτικοτερα τι εστι χρυση αυγη: http://jungle-report.blogspot.com/2012/ ... -post.html
http://www.zougla.gr/politiki/article/s ... ksenodoxio

[enum21]

Ώρες-ώρες εκδηλώσεις τέτοιου τύπου με εκνευρίζουν.

ahdia.jpg

Λες και δεν έχουν υποστεί απίστευτα πλήγματα οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Πάει ο παππούς και φιλάει το χέρι του Βενιζέλου και η μεγάλη ειρωνεία είναι ότι είναι αυτό το χέρι που υπέγραψε μνημόνια, έκοβε μισθούς-συντάξεις και φυσικά τόσα χρόνια έκλεβε το λαό. Ίσως θα έπρεπε να αφαιρείται το εκλογικό δικαίωμα από κάποιες ηλικίες και πάνω.

[chriskin]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

το θεμα ειναι και τι αλλο θα εκανε αυτο το χερι, λιγοτερο συμβολικο

δεν ειναι η ηλικια το προβλημα, αλλα ο φανατισμος με καποιο κομμα επειδη το ψηφιζαν τοσα χρονια - καθαρο αποτελεσμα του δικομματισμου.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

(οχι οτι δεν υπαρχει αναλογος φανατισμος και σε αλλα κομματα - απλα εκει ακους τουλαχιστον και μισο επιχειρημα πανω στο γιατι το προτιμανε)

αμα δεν αλλαξει ο εκλογικος νομος ωστε να ειναι δυσκολο να γινονται αυτοδυναμες κυβερνησεις δεν προκειται να εξαφανιστουν αυτοι οι παραλογισμοι

[barbarosa]

Ώρες ώρες απορώ γιατί απορείτε με τέτοια.
Το ρουσφέτι σ' ακολουθεί μια ζωή.

Αν ο συγκεκριμένος κύριος και όλη η οικογένειά του είχε διοριστεί σε καλό πόστο με παχυλούς μισθούς πριν 10-20-30 χρόνια από το ΠΑΣΟΚ προφανώς και θα έχει λατρεία για αυτό το κόμμα. Δεν χρειάζεται άλλο επιχείρημα.

Chriskin κάνε κάτι με τα spoiler ρε φιλαράκι μπερδεύομαι διαβάζοντας τα post σου.

[chriskin]

Ώρες ώρες απορώ γιατί απορείτε με τέτοια.
Το ρουσφέτι σ' ακολουθεί μια ζωή.

Αν ο συγκεκριμένος κύριος και όλη η οικογένειά του είχε διοριστεί σε καλό πόστο με παχυλούς μισθούς πριν 10-20-30 χρόνια από το ΠΑΣΟΚ προφανώς και θα έχει λατρεία για αυτό το κόμμα. Δεν χρειάζεται άλλο επιχείρημα.

το προβλημα ειναι οτι ενα μεγαλο μερος αυτων που λατρευουν το πασοκ δεν το κανουν λογω ρουσφετιου αλλα επειδη πιστευουν οτι ειναι τιμιο και οτι σωζει τη χωρα (!)

το προσωπικο συμφερον μπορω να το καταλαβω (αλλα οχι να το δικαιολογησω, αμα ειναι ο μοναδικος λογος) ως λογο επιλογης κομματος (αλλωστε - σε διαφορετικο βαθμο - σε ολων την επιλογη παιζει ρολο και το συμφερον), την ηλιθιοτητα ομως δεν νομιζω οτι μπορω

Chriskin κάνε κάτι με τα spoiler ρε φιλαράκι μπερδεύομαι διαβάζοντας τα post σου.

δεν νομιζω οτι χρησιμοποιω τοσο συχνα spoilers (και συνηθως δεν λενε κατι πανω στο θεμα)