To oτι βλεπει καποιος την επιθεση των αδερφιων και των μμε, προς το τσιπρα , δεν σημαινει οτι τον εχει ψησει κιολας..rose wrote:Γιατι το λες αυτο αυτο μια χαρα ψηφους μαζευει και για τις επομενες εκλογές...Οπως βλέπω παντως σας εχει ψησει.ja_the_invincible wrote:Καλείται να παίξει σε πολιτική που δεν είναι δικιά του και δεν έχει και εμπειρία....Θα δούμε.
Ναι αλλα ο συριζα μια χαρα μαζευει...αυτο λεω.Stayrakas wrote:To oτι βλεπει καποιος την επιθεση των αδερφιων και των μμε, προς το τσιπρα , δεν σημαινει οτι τον εχει ψησει κιολας..rose wrote:Γιατι το λες αυτο αυτο μια χαρα ψηφους μαζευει και για τις επομενες εκλογές...Οπως βλέπω παντως σας εχει ψησει.ja_the_invincible wrote:Καλείται να παίξει σε πολιτική που δεν είναι δικιά του και δεν έχει και εμπειρία....Θα δούμε.
2 μερες τωρα ο καθενας μπορει να δει ξενδιαντροπη συνεργασια των 2 κατα του συριζα.
Πολλα ++ σε ja
Ειναι ασχετοι και γραφικοι, λογικος ο φοβος.michalis wrote: Εγώ αυτό που φοβάμαι είναι ότι αν αργήσουν οι εκλογές θα ψηθεί πολύς κόσμος να γυρίσει πίσω στα σκουπίδια από φόβο αστάθειας που καλλιεργείται συστηματικά.
Αν εξαφανιζόταν το χρέος τότε θα είχαμε μηδενικό χρέος. Το έλλειμα θα εξαφανιζόταν και θα ήταν πλεονασματικό. Ο λόγος είναι το μεγαλύτερο ποσοστό οφείλεται στην εξυπηρέτηση του χρέους. Άρα ακόμα και με το διαφθαρμένο πολιτικό σύστημα να παραμένει στα ίδιο βαθμό διαφθοράς θα ήταν η μόνη χώρα που θα είχε πλεονάσματα εφ' όρου ζωής και δε θα είχε και την ανάγκη ποτέ για δανεισμό. Μάλιστα θα δάνειζε και θα γινόταν ακόμα πιο πλουσιότερο (έστω και εις βάρος των άλλων χωρών). Ο μόνος τρόπος για να επανέρθει στην ίδια κατάσταση θα ήταν η επανάπαυση με αποτέλεσμα να "διπλασιάζοταν" η διαφθορά για να πάμε στα ελλείματα και νέους δανεισμούς που έχουν εκθετική συνεισφορά στο χρέος. Ακόμα και έτσι θα ήθελε πολλές δεκαετίες για να αρχίσει να σοβαρεύει η κατάσταση. Όντως μια ωραία αναδιαμφησβήτητη σκληρή αλήθεια, Αν αυτοί είναι ορθολογιστές, τότε και οι τραπεζίτες είναι ανθρωπιστές.Το ουσιαστικό πρόβλημά μας δεν είναι το χρέος, αλλά ο μηχανισμός που το δημιουργεί. Ακόμα και ολόκληρο να μας το διέγραφαν, το παρασιτικό πολιτικό προσωπικό με τους πελάτες του (του Δημόσιου και του Ιδιωτικού τομέα) θα το ξαναδημιουργούσαν σε χρόνο dt.
Κανένας λέει κανένας δεν έπαιρνε λιγότερα από όσο δούλευε!!! Καμία εξαίρεση!!!! Έπαιρνες βασικό μισθό, παρήγαγες, δούλευες 60 ώρες τη βδομάδα. Ξανασκέψου το δε το άξιζες. Το συνεργείο που έχτιζε έκανε μια δουλειά πήρε αυτό που άξιζε για τη δουλεία που έκανε. Τη λαμογιά την έκανε ο διαπλεκόμενος. Δε θα τη φορτωθεί ο άλλος σε καμία περίπτωση, επειδή ο διαπλεκόμενος ανακατένημε μέρος της κλεψιάς του. Αν υπήρχε δίκαιο σύστημα το συνεργείο θα έπαιρνε από αλλού δουλειά. Αλλά τώρα που εφαρμόζουμε τις νεοφιλελεύθερες πρακτικές που έχουν ενοχοποιήσει τον ασθενέστερο αυτός που πληρώνει το μάρμαρο, μέσω της ανεργίας, δεν είναι ο διαπλεκόμενος πάντως.Η ευημερία μας ήταν «πλαστή». Όλοι μας – μηδενός εξαιρουμένου – ακόμα κι αν δουλεύαμε και πολύ και σκληρά, είχαμε αμοιβές και μισθούς που ήταν μεγαλύτερα από αυτό που παράγαμε. Βεβαίως, το συνεργείο που έχτιζε το εξοχικό του διαπλεκόμενου ή του διεφθαρμένου δεν συμμετείχε στην απάτη. Όμως, εμμέσως, ωφελήθηκε από αυτή. Το χρήμα που έρεε άφθονο και προέρχονταν από δανεικά – διαχύθηκε στις τσέπες όλων.
cypher wrote: Όχι προσωπικές αντιπαραθέσεις please.
link: https://evritanas.wordpress.com/2012/05/09/tzimeros/Ξέρω ότι υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά θέματα ν’ ασχοληθούμε σήμερα απο τον κύριο Τζήμερο και το κόμμα του, αλλά έχουν μαζευτεί διάφορα ενδιαφέροντα στοιχεία για τις θέσεις του και θέλησα να τα μαζέψω όλα σε ένα άρθρο. Έτσι για να μπορώ να απαντάω με ένα λίνκ στους φάν του. Να διευκρινίσω εδώ, ότι δεν πρόκειται να κάνω συνολική κριτική των (νεο)φιλελεύθερων θέσεών του, απλά θα επισημάνω κάποια πραματάκια.
Κατ’ αρχάς θεωρεί τον εαυτό του αδιάφθορο και μη-επαγγελματία πολιτικό, όπως λέει και ο ίδιος “δε μας ενδιαφέρει η πολιτική καριέρα, θέλουμε να σηκώσουμε τα μανίκια, να καθαρίσουμε την κόπρο του Αυγείου.. και να πάμε σπίτια μας” . Η ανιδιοτέλεια και η προσφορά στο συνάνθρωπο σ’ όλο της το μεγαλείο. Επίσης θεωρεί τον εαυτό του άνθρωπο της παραγωγικής οικονομίας χωρίς κομματικό και πολιτικό παρελθόν. Εδώ να σημειώσω ότι τα τελευταία 20 χρόνια προσφέρει απο το μετερίζι του marketing στο χώρο της παραγωγικής (καπιταλιστικής) οικονομίας. Αλλά ας μην είμαστε εμπαθείς απο την αρχή και ας τον αφήσουμε να μιλήσει ο ίδιος για μια σειρά θέματα:
- Αρχίζουμε με τα εργασιακά. Στο παρακάτω βίντεο λέει ” Όχι δεν είμαστε υπέρ των συλλογικών συμβάσεων.. καθόλου κατάκτηση δεν είναι.. το ελάχιστο ας το βρεί ο καθένας με τον εργοδότη του.. να διεκδικήσει ο καθένας το μισθό ανάλογα με τις δυνατότητές του“. Πού είναι η Θάτσερ και ο Φρίντμαν να τον αποθεώσουν. Ο καθένας μας, δηλαδή, πρέπει να κοιτάει μόνο τα δικά του προσωπικά συμφέροντα, να αναπτύσσει τον εαυτό του σύμφωνα με τα εκάστοτε κριτήρια της αγοράς και – πατώντας επί πτωμάτων – να χτίζει την καριέρα και την προσωπική του περιουσία. Φιλαράκι που γεννήθηκες στην εργατογειτονιά και εξ’ ορισμού έχεις τεράστιο μειονέκτημα έναντι των αστών στο σύγχρονο στίβο της εργασίας λυπάμαι.. ας πρόσεχες, ας γεννιόσουν αλλού..
Ποιά είναι η άποψή του για τις πορείες; “Απαγορεύονται οι πορείες στο οδόστρωμα.” Απο δώ και πέρα στο πεζοδρόμιο – όπου υπάρχει δηλαδή αλλιώς καθόλου. Ενδιαφέρουσα πρόταση καθώς η ανάπτυξη μιας πορείας μισού εκατομμυρίου κόσμου κατα μήκος του πεζοδρομίου χαρίζει αναμφισβήτητα τεράστιο κύρος και μήκος σε αυτή. Θα ξεκινάει απο το Σύνταγμα και θα τελειώνει στην Ελευσίνα, πάντα στο πεζοδρόμιο. Και όταν θα πρέπει να πας απο το ένα οικοδομικό τετράγωνο στο επόμενο; Θα επιτρέπεται να πατάς τη διάβαση πεζών και αν ναί μόνο όταν θα χει πράσινο ανθρωπάκι;
Και προφανώς, μην ακούσω τίποτα για απεργίες ε; ” Η «περιφρούρηση απεργίας» είναι ποινικό αδίκημα και με την υπάρχουσα νομοθεσία. Εμποδίζεις το πλοίο να αποπλεύσει; Σύλληψη και αυτόφωρο! “. Πάλι καλά που δε ζητάει και επιτόπιο τουφεκισμό. Υποθέτω πως αν συναντούσε και αντίσταση στο να καταστείλει την απεργία στη Χαλυβουργία θα χρησιμοποιούσε τα τάνκς, ενώ αν ζούσε κάμποσα χρόνια νωρίτερα στο Σικάγο το 1886 θα τους κρέμαγε όλους που ζητάγανε ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ οκτώ ώρες δουλειά, οκτώ ανάπαυση και οκτώ ύπνο.
Συνεχίζουμε στο επόμενο δυνατό του σημείο, το μεταναστευτικό. ” Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και περιοχές διαμονής τους. Διαφωνούμε με τις «φιλελεύθερες» απόψεις πως κάθε εργαζόμενος, είτε είναι μετανάστης είτε «ντόπιος», έχει τα ίδια εργασιακά δικαιώματα, διότι είναι ανεφάρμοστες στην πράξη. Όταν κάποιος φεύγει από μια χώρα όπου το επίπεδο αμοιβών είναι 1 δολλάριο τη μέρα είναι πρόθυμος να εργαστεί με αμοιβή που μπορεί να είναι κατώτερη από τον κατώτατο μισθό της χώρας προορισμού, αλλά πάντως είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θα έπαιρνε στη χώρα του ”. Φίλε μετανάστη δεν ‘πα να βγάζεις την ίδια δουλειά με τον (DNA certified) έλληνα, θα πάρεις λιγότερα. Ή με άλλα λόγια; Αφού μπορείς να εκμεταλλευτείς τον άλλο – κρατώντας τον παράλληλα χαρούμενο γιατί έχει μάθει ο κακομοίρης σε πολύ χειρότερο περιβάλλον εργασίας – κάντο και θα είμαστε όλοι ευτυχισμένοι.. Win, Win που θα ‘λεγε και ο γιωργάκης. Υποθέτω πως τα φυτώρια φράουλας στη Μανωλάδα είναι και το πρότυπο εφαρμογής της παραπάνω θεωρίας για τον κ. Τζήμερο.
Άμεσα σχετιζόμενο με το παραπάνω είναι και η θέση “Να μην ξεχνάμε ότι κάθε εργαζόμενος μετανάστης στερεί μια θέση εργασίας από έναν Έλληνα άνεργο .. τώρα που ο έλληνας είναι απελπισμένος είναι πρόθυμος να δουλέψει και για πολύ λιγότερα.. πολλοί Έλληνες θα δεχόντουσαν να εργαστούν σε οποιονδήποτε τομέα αρκεί να εξασφάλιζαν στοιχειωδώς τα προς το ζην.“ Κατα τ’ άλλα το ΚΚΕ επιθυμεί την εξαθλίωση των εργαζομένων, αλλα ας μην προτρέχουμε. Να του θυμίσουμε όμως του κύριου Τζήμερου, τη θέση του χρυσαύγουλου Καιάδα (υπεύθυνου “ιδεολογίας” των ναζιστών) “Αν φύγουν όλοι οι λαθρομετανάστες, που είναι πάνω απο 3 εκ, θα είναι 3 εκ. θέσεις ελλήνων”. Κάθε ομοιότητα στα επιχειρήματα είναι απλά συμπτωματική. Αυτά που λέει για στρατόπεδα εργασίας, ώπα σόρρυ χώρους εργασίας, θα τα αφήσω ασχολίαστα.
Η άποψη για την Αριστερά. ”Ποια Αριστερά; Η πιο αισχρή συντήρηση είναι. Τα δεκανίκια του δικομματισμού… Και τι έχουμε στην Ελληνική Σοβιετία; Τα απολιθώματα του σταλινικού μουσείου της Αλέκας, τους κουτσαβακισμούς και τις τζάμπα μαγκιές του Τσίριζα και το άοσμο και άγευστο ευχολόγιο του Κουβέλη. Θα ήταν όλοι τους γραφικοί, αν δεν ήταν επικίνδυνοι. Επιδιώκουν την εξαθλίωση του εργαζόμενου, το ρήμαγμα κάθε παραγωγικής μονάδας, μπας και «τσιμπήσουν» κανένα ψηφουλάκι. ” Με φοβερά πολιτικά επιχειρήματα αποδομεί την Αριστερά στο σύνολό της. Και λέω εγώ ο βλάκας – αν η Αριστερά έχει όντως αυτό το στόχο και το καταφέρει και τσιμπήσει και πολλά ψηφαλάκια και έρθει και στην εξουσία, μετά τί θα κάνει; Αφού θα ‘χει επιτύχει τους στόχους της κατά τον Τζήμερο. Μάλλον θα αυτοκαταστραφεί ε;
Κρατάμε για το τέλος το κερασάκι. Όταν ρωτήθηκε ο Mr. Tzimeros για την είσοδο των ναζί στη βουλή είπε “τόσο καιρό ανεχόμαστε τους οπαδούς του Στάλιν, τώρα θα ανεχτούμε και αυτούς του Χίτλερ“. Τα ίδια λέει και στο βίντεο. Συνεπής απέναντι στην κυρίαρχη γραμμή εξίσωσης κομμουνισμού και φασισμού. Στην ίδια γραμμή με κατάπτυστα άρθρα όπως αυτό του Μίχα στο αγαπημένο μου σάιτ protagon. Και μετά θα βγαίνει και θα αναρωτιέται σε λίγο καιρό πώς ενισχύθηκαν οι φασίστες. Και αντιγράφουμε απο τις θέσεις του κόμματός του κυρίου Τζήμερου και τελειώνουμε: “Θεωρούμε αδιανόητο να υπάρχει στην ελληνική Βουλή κόμμα που στο καταστατικό του αυτοπροσδιορίζεται (επί λέξει) ως: «επαναστατική οργάνωση εθελοντών ομοϊδεατών που αγωνίζεται για την ανατροπή του καπιταλισμού και την οικοδόμηση της σοσιαλιστικής-κομμουνιστικής κοινωνίας… καθοδηγείται από την κοσμοθεωρία του μαρξισμού-λενινισμού και τον προλεταριακό διεθνισμό. Εμπνέεται από τη μεγάλη Οχτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση… Το πέρασμα από την καπιταλιστική κοινωνία, που βρίσκεται σε βαθιά κρίση, σε μια σοσιαλιστική κοινωνία προϋποθέτει την κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας από την εργατική τάξη, την κοινωνικοποίηση των βασικών μέσων παραγωγής…» ”
δεν μπορείς ως ετεροδημότης ώστε να μην τρέχεις??rose wrote:Ρε θα κανω ξανα 400χιλ να την ψηφισω!
Ισως η γενικευση ειναι άστοχη αλλα,fo@ wrote:Κανένας λέει κανένας δεν έπαιρνε λιγότερα από όσο δούλευε!!! Καμία εξαίρεση!!!! Έπαιρνες βασικό μισθό, παρήγαγες, δούλευες 60 ώρες τη βδομάδα. Ξανασκέψου το δε το άξιζες. Το συνεργείο που έχτιζε έκανε μια δουλειά πήρε αυτό που άξιζε για τη δουλεία που έκανε. Τη λαμογιά την έκανε ο διαπλεκόμενος. Δε θα τη φορτωθεί ο άλλος σε καμία περίπτωση, επειδή ο διαπλεκόμενος ανακατένημε μέρος της κλεψιάς του. Αν υπήρχε δίκαιο σύστημα το συνεργείο θα έπαιρνε από αλλού δουλειά. Αλλά τώρα που εφαρμόζουμε τις νεοφιλελεύθερες πρακτικές που έχουν ενοχοποιήσει τον ασθενέστερο αυτός που πληρώνει το μάρμαρο, μέσω της ανεργίας, δεν είναι ο διαπλεκόμενος πάντως.Η ευημερία μας ήταν «πλαστή». Όλοι μας – μηδενός εξαιρουμένου – ακόμα κι αν δουλεύαμε και πολύ και σκληρά, είχαμε αμοιβές και μισθούς που ήταν μεγαλύτερα από αυτό που παράγαμε. Βεβαίως, το συνεργείο που έχτιζε το εξοχικό του διαπλεκόμενου ή του διεφθαρμένου δεν συμμετείχε στην απάτη. Όμως, εμμέσως, ωφελήθηκε από αυτή. Το χρήμα που έρεε άφθονο και προέρχονταν από δανεικά – διαχύθηκε στις τσέπες όλων.
http://antapocrisis.gr/index.php/2012-0 ... E%BD%CE%ACClouseau wrote:Αν υλοποιηθούν έστω κάποιες από τις προτάσεις της Δημιουργίας Ξανά θα το σκεφτώ να μείνω στην Ελλάδα.
nachos wrote: Δε γνωρίζω το Τζήμερο, ούτε τι "κουμάσι" είναι, οπότε δε μπορώ να τον αξιολογήσω ως προς την ειλικρίνεια των λεγομένων του. Κρίνω αποκλειστικά και μόνο από τον προγραμματικό του λόγο,
με το καλυτερο (γι αυτους) σεναριο να μπει ισα ισα στη βουλη και το πιο λογικο να μεινει απ'εξω, δεν μπορω να φανταστω πως θα υλοποιηθει εστω και μια προταση τους.Clouseau wrote:Αν υλοποιηθούν έστω κάποιες από τις προτάσεις της Δημιουργίας Ξανά θα το σκεφτώ να μείνω στην Ελλάδα.
Ενώ εσύ είσαι σίγουρος για το καθαρό ποιόν του cool Alexis. By the way, βάσει προγραμματικού λόγου απορρίπτονται τα κόμματα της αριστεράς by default.chriskin wrote:Καλο θα ειναι πριν ψηφισεις να το ψαξεις λιγο περισσοτερο τοτε
απο τον προγραμματικο λογο και μονο σχεδον καθε κομμα φαινεται τελειο - η τουλαχιστον εντυπωσιακα καλυτερο απο αυτο που ειναι στην πραγματικοτητα
One step at a time. Εσύ το ριξες το κουκί πιστεύοντας ότι θα βγάλει αυτοδύναμη κυβέρνηση;chriskin wrote:με το καλυτερο (γι αυτους) σεναριο να μπει ισα ισα στη βουλη και το πιο λογικο να μεινει απ'εξω, δεν μπορω να φανταστω πως θα υλοποιηθει εστω και μια προταση τους.
εκτος αμα πιστευεις οτι μαγικα θα πιασουν 30%
