Η Ελλάδα αντιστέκεται

[rose]

Αυτοι εχουν το αλάθητο του ΠΑΠΑ μην τα ξαναλέμε. Γνωστός ο chriskin και σε 10 χρονια τα ιδια θα λεει.

[chriskin]

οχι, δεν ειμαι σιγουρος για τον "cool αλεξη" - οπως δεν ημουν σιγουρος και για αλλους που ειχα ψηφισει πριν απο αυτον
ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος - μπορεις ομως να εισαι καπως πιο κοντα στο "σιγουρος" αμα εχεις ασχοληθει και λιγακι περα απο ενα βιντεακι και μια συνεντευξη.
μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε, δεν γινεται να επιλεγουμε κομμα με τον ιδιο τροπο που διαλεγαμε παιδακια για το 15μελες!

Δεν εχω κανενα προβλημα με το αμα θα απορριψεις η οχι την αριστερα. Θα ηθελα , προφανως, να της δωσεις μια ευκαιρια (μιας και δεν φαινεται να θελεις να δεις καν τι λεει) αλλα αμα η ιδεολογια σου σε πηγαινει οπουδηποτε αλλου ας σε παει - να ειναι η ιδεολογια ομως, σταθεροποιημενη μετα απο καιρο ψαξιματος και σκεψης, οχι ενα πενταλεπτο σε καποιο site.


-----------
οχι, κανεις δεν ειχε την ψευδαισθηση οτι ο συνασπισμος θα εβγαζε τοσο μεγαλο ποσοστο ωστε να παρει και αυτοδυναμη κυβερνηση. ηξερα ομως οτι θα παρει ποσοστα που θα μπορουσαν να επηρεασουν καπως την πραγματικοτητα - οχι να ειναι ενα ακομα κομμα εκτος βουλης με ωραιο ονομα

[Clouseau]

Αν υλοποιηθούν έστω κάποιες από τις προτάσεις της Δημιουργίας Ξανά θα το σκεφτώ να μείνω στην Ελλάδα.

http://antapocrisis.gr/index.php/2012-0 ... E%BD%CE%AC
μια καλή απάντηση...

Ναι δεν κατάλαβες, αυτό που είπα ήταν η απαντησή μου στο κειμενάκι.

[ja_the_invincible]

Τρομερές οι απόψεις του Τζήμερου.Πανομοιότυπες με αυτές του Μάνου και των Νδ/Πασοκ.Ειδικά αυτή για το πώς θα καταφέρουμε να πιούμε το αίμα των μεταναστών , κρατώντας στο μεταξύ περισσότερους Έλληνες άνεργους είναι πολύ μπροστά.

[nachos]

οχι, δεν ειμαι σιγουρος για τον "cool αλεξη" - οπως δεν ημουν σιγουρος και για αλλους που ειχα ψηφισει πριν απο αυτον
ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος - μπορεις ομως να εισαι καπως πιο κοντα στο "σιγουρος" αμα εχεις ασχοληθει και λιγακι περα απο ενα βιντεακι και μια συνεντευξη.
μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε, δεν γινεται να επιλεγουμε κομμα με τον ιδιο τροπο που διαλεγαμε παιδακια για το 15μελες!

Δεν εχω κανενα προβλημα με το αμα θα απορριψεις η οχι την αριστερα. Θα ηθελα , προφανως, να της δωσεις μια ευκαιρια (μιας και δεν φαινεται να θελεις να δεις καν τι λεει) αλλα αμα η ιδεολογια σου σε πηγαινει οπουδηποτε αλλου ας σε παει - να ειναι η ιδεολογια ομως, σταθεροποιημενη μετα απο καιρο ψαξιματος και σκεψης, οχι ενα πενταλεπτο σε καποιο site.


-----------
οχι, κανεις δεν ειχε την ψευδαισθηση οτι ο συνασπισμος θα εβγαζε τοσο μεγαλο ποσοστο ωστε να παρει και αυτοδυναμη κυβερνηση. ηξερα ομως οτι θα παρει ποσοστα που θα μπορουσαν να επηρεασουν καπως την πραγματικοτητα - οχι να ειναι ενα ακομα κομμα εκτος βουλης με ωραιο ονομα

1) Κρίνε για τον εαυτό σου αν ψηφίζεις σαν παιδάκι δεκαπενταμελούς και άσε τον υπόλοιπο κόσμο στην απέξω. Δεν θυμάμαι από πότε έχεις λαβειν αναφοράς για το ποια είναι η ενασχόλησή του καθενός μας με την πολιτική.

2) Αριστερός υπήρξα από τα 16 μου εως τα 20, μετά μεγάλωσα, ωρίμασα και άρχισα να καταλαβαίνω πως λειτουργεί ο κόσμος. Άρα είμαι σε θέση να γνωρίζω αρκετά καλύτερα από εσένα τι είναι, τι πρεσβεύει και πως λειτουργεί ο αριστερός χώρος. Παρεπιπτώντως, το άνωθεν γεγονός διαψεύδει τον συνάδελφο rose ως προς το ότι η αριστερά είναι νόσος ανίατη. Υπάρχει πάντα ελπίδα

3) Αν παμε σε εκλογές και συνεχίσει το ρεύμα να κυλάει όπως φαίνεται αυτή τη στιγμη, η "δημιουργία ξανά", παίζει και να φάει αρκετούς ψήφους από το σύριζα ώστε να γίνει ένα κόμμα με ωραίο όνομα εντός βουλής. Αν αυτό λοιπόν ήταν το μόνο σου κόλλημα, feel free να εγκαταλείψεις τον Alexis, και να το ρίξεις Τζήμερο.

[fo@]

Τρομερές οι απόψεις του Τζήμερου.Πανομοιότυπες με αυτές του Μάνου και των Νδ/Πασοκ.Ειδικά αυτή για το πώς θα καταφέρουμε να πιούμε το αίμα των μεταναστών , κρατώντας στο μεταξύ περισσότερους Έλληνες άνεργους είναι πολύ μπροστά.

Κατά τα άλλα έχει απέχθεια για εγκληματίες τύπου Χιτλερ και Στάλιν. Αλυσιδούλα, μαστίγιο και ανεξάρτητες οικονομικές ζώνες. Κάποιος πρέπει να καίει το κάρβουνο. Ας πρόσεχαν να γεννιόντουσαν Έλληνες.

[chriskin]

εγω δεν καταλαβα πως γινεται ο κουβελης να ειχε προβλημα στο νδ-πασοκ-δημαρ και τωρα δεν εχει προβλημα στο πασοκ-νδ-δημαρ

[rose]

Δεν εχω κανενα προβλημα με το αμα θα απορριψεις η οχι την αριστερα. Θα ηθελα , προφανως, να της δωσεις μια ευκαιρια (μιας και δεν φαινεται να θελεις να δεις καν τι λεει) αλλα αμα η ιδεολογια σου σε πηγαινει οπουδηποτε αλλου ας σε παει - να ειναι η ιδεολογια ομως, σταθεροποιημενη μετα απο καιρο ψαξιματος και σκεψης, οχι ενα πενταλεπτο σε καποιο site.

ο chriskin επισης εχει μελετησει παγκοσμια οικονομικη ιστορία και εχει καταληξει στο συμπέρασμα οτι η αριστερα δουλευει, ειναι σε ολα σωστά πληροφορημένος.

2) Αριστερός υπήρξα από τα 16 μου εως τα 20, μετά μεγάλωσα, ωρίμασα και άρχισα να καταλαβαίνω πως λειτουργεί ο κόσμος. Άρα είμαι σε θέση να γνωρίζω αρκετά καλύτερα από εσένα τι είναι, τι πρεσβεύει και πως λειτουργεί ο αριστερός χώρος. Παρεπιπτώντως, το άνωθεν γεγονός διαψεύδει τον συνάδελφο rose ως προς το ότι η αριστερά είναι νόσος ανίατη. Υπάρχει πάντα ελπίδα

χαχα οκ τοτε ευκολα παιρνεις κανεις το μερος τους. Συγχωρεμενος.

εγω δεν καταλαβα πως γινεται ο κουβελης να ειχε προβλημα στο νδ-πασοκ-δημαρ και τωρα δεν εχει προβλημα στο πασοκ-νδ-δημαρ

Απλο.

[WoLfeN Ilic]

Εχουμε φρικάρει με συριζαιους, χρυσαυγίτες, παλαιοκομματικους και ολους τους απιθανους. Επιτέλους λιγη λογική πρεπει να μπει στην βουλή.

Τον πρωτο στοχο ενος κομματος που ειναι να κανει τους ψηφοφορους να νιωθουν ισοτιμα μελη του κομματος, το εχει καταφερει παντως

κατα τα αλλα δεν καταλαβα που μπηκε συγκριση τσιπρα τζημερου.

Quote of the day:

2) Αριστερός υπήρξα από τα 16 μου εως τα 20, μετά μεγάλωσα, ωρίμασα και άρχισα να καταλαβαίνω πως λειτουργεί ο κόσμος. Άρα είμαι σε θέση να γνωρίζω αρκετά καλύτερα από εσένα τι είναι, τι πρεσβεύει και πως λειτουργεί ο αριστερός χώρος.

Συμπερασμα: αν καποιος πιστευε κατι στην εφηβεια του και πλεον δεν το πιστευει, σημαινει αυτοματως πως γνωριζει πως λειτουργει ενας τετοιος πολιτικος χωρος. Ειδικα το να λες οτι ειμαι αριστερος, ειναι στην ελλαδα σα να λες ειμαι ανθρωπος, προσωπικα δεν μου λεει τιποτα απολυτως για την πολιτικη σου ταυτοτητα, απλα δινει μια ενδειξη για το τι κομματα δεν ψηφιζεις (που ειναι λιγοτερα απο αυτα που πιθανον να ψηφιζεις με αυτη την ιδιοτητα)

[ja_the_invincible]

Πφφφφ κουραστικοί γίνεστε μεν και δε.

Σύμφωνα με φήμες χθες μέλος ΔΕΠ της Ασοεε το οποίο διαμαρτυθήθηκε για την σύλληψη του καθηγητή Ράι εισέπραξε την απάντηση " Εσύ τι θες τώρα?Άντε μην σε βάλω μέσα για παιδεραστία(!)" .

[chriskin]

Δεν εχω κανενα προβλημα με το αμα θα απορριψεις η οχι την αριστερα. Θα ηθελα , προφανως, να της δωσεις μια ευκαιρια (μιας και δεν φαινεται να θελεις να δεις καν τι λεει) αλλα αμα η ιδεολογια σου σε πηγαινει οπουδηποτε αλλου ας σε παει - να ειναι η ιδεολογια ομως, σταθεροποιημενη μετα απο καιρο ψαξιματος και σκεψης, οχι ενα πενταλεπτο σε καποιο site.

ο chriskin επισης εχει μελετησει παγκοσμια οικονομικη ιστορία και εχει καταληξει στο συμπέρασμα οτι η αριστερα δουλευει, ειναι σε ολα σωστά πληροφορημένος.

Γνωστο και ως : γιατι οπως ολοι βλεπουμε, η οικονομικη θεωρια που υποστηριζεις εσυ παει παρα πολυ καλα


edit : με την ευκαιρια θα ειχε πλακα να εξηγουσες το πως βλεπεις τον ορισμο της αριστερας - κατι μου λεει οτι θα βαζεις μεσα απο "κομμουνιστικα" κρατη τυπου κορεας μεχρι "σοσιαλιστικα" με κυβερνησεις σαν το πασοκ

[nachos]

Εχουμε φρικάρει με συριζαιους, χρυσαυγίτες, παλαιοκομματικους και ολους τους απιθανους. Επιτέλους λιγη λογική πρεπει να μπει στην βουλή.

Τον πρωτο στοχο ενος κομματος που ειναι να κανει τους ψηφοφορους να νιωθουν ισοτιμα μελη του κομματος, το εχει καταφερει παντως

κατα τα αλλα δεν καταλαβα που μπηκε συγκριση τσιπρα τζημερου.

Quote of the day:

2) Αριστερός υπήρξα από τα 16 μου εως τα 20, μετά μεγάλωσα, ωρίμασα και άρχισα να καταλαβαίνω πως λειτουργεί ο κόσμος. Άρα είμαι σε θέση να γνωρίζω αρκετά καλύτερα από εσένα τι είναι, τι πρεσβεύει και πως λειτουργεί ο αριστερός χώρος.

Συμπερασμα: αν καποιος πιστευε κατι στην εφηβεια του και πλεον δεν το πιστευει, σημαινει αυτοματως πως γνωριζει πως λειτουργει ενας τετοιος πολιτικος χωρος. Ειδικα το να λες οτι ειμαι αριστερος, ειναι στην ελλαδα σα να λες ειμαι ανθρωπος, προσωπικα δεν μου λεει τιποτα απολυτως για την πολιτικη σου ταυτοτητα, απλα δινει μια ενδειξη για το τι κομματα δεν ψηφιζεις (που ειναι λιγοτερα απο αυτα που πιθανον να ψηφιζεις με αυτη την ιδιοτητα)

Ζήτησα σε κάποιο σημείο την αναγνώρισή σου επί της παρελθοντικής πολιτικής ταυτότητάς μου; Η απάντηση αν θυμάμαι πήγαινε στον chriskin

[rose]

edit : με την ευκαιρια θα ειχε πλακα να εξηγουσες το πως βλεπεις τον ορισμο της αριστερας - κατι μου λεει οτι θα βαζεις μεσα απο "κομμουνιστικα" κρατη τυπου κορεας μεχρι "σοσιαλιστικα" με κυβερνησεις σαν το πασοκ

Φυσικά, υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις στο πως περιορίζεις την ατομική ελευθερία.

[Gewitter]

Όχι επιθετικά ποστ σας παρακαλώ.Ας πέσουν λίγο οι τόνοι.

[fo@]

3) Αν παμε σε εκλογές και συνεχίσει το ρεύμα να κυλάει όπως φαίνεται αυτή τη στιγμη, η "δημιουργία ξανά", παίζει και να φάει αρκετούς ψήφους από το σύριζα ώστε να γίνει ένα κόμμα με ωραίο όνομα εντός βουλής. Αν αυτό λοιπόν ήταν το μόνο σου κόλλημα, feel free να εγκαταλείψεις τον Alexis, και να το ρίξεις Τζήμερο.

Καθεστωτικό ΜΜΕ (alpha) δημοσιοποίησε δημοσκόπηση που δείχνει για την ώρα αντίθετα ρεύματα (http://www.palo.gr/cluster/articles/pol ... id=4806254). Συρρίκνωση τζήμερου και αλματώδη αύξηση σύριζα. Φυσικά οι δημοσκοπήσεις τους πάντα πρέπει να τις κοιτάμε με αμφισβήτηση.

[michalis]

Το λάθος του συγκεκριμένου κόμματος είναι το ότι θα συνεργαστεί με τη Ντόρα, που εκπροσωπεί τον ορισμό του ελιτισμού, του κρατισμού, της οικογενειοκρατίας, του παλαιοκομματισμού, του κρατικοδίαιτου καπιταλισμού, του ιδιωτικού τομέα που διαπλέκεται με το κομματικό κράτος και του υπόλοιπου ιδιωτικού τομέα που απλώς δεν έχει καμία τύχη επειδή δεν έχει τις διασυνδέσεις. Τόσο η Ντόρα όσο και οι οικογένειες πίσω απ'το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ εκπροσωπούν το μίγμα των χειρότερων στοιχείων του κρατισμού με τα χειρότερα στοιχεία ελεύθερης αγοράς που δεν υπόκειται σε κανέναν ορθολογικό έλεγχο. Όσο κι αν δεν είμαι κοντά στη φιλοσοφία του νεοφιλελευθερισμού (libertarianism) με την οποία κατεβαίνει η Δημιουργία Ξανά, ο Μάνος κλπ., πιστεύω ότι αδικούν τον εαυτό τους και την πολιτική τους θεώρηση αν κατέβουν με τη Ντόρα.

[nachos]

Καλά μη φανταστείς ότι το παίζω δημοσκόπος, περισσότερο για πικάρισμα στον chriskin το είπα

Πέρα από την πλάκα, μπορώ να μιλήσω μόνο με βάση τις εντυπώσεις που αποκομίζω από κόσμο με τον οποίο μιλάω, ο οποίος όπως και εγώ φαίνεται να κοιτάζει με πολλή συμπάθεια αυτή την κίνηση. Δεν αποκλείεται βέβαια να συσπειρωθεί κόσμος πάνω στο Σύριζα για να επιταγχύνει την πτώση του δικομματισμού. Επίσης υπάρχει και πολύς κόσμος όντως που σκεφτεται με τη λογική που παρέθεσε ο chriskin νωρίτερα, δηλαδή το "να ψηφίσω κάτι που να είμαι σίγουρος πως θα μπει στη βουλή, για να μη χαθεί η ψήφος". Και αυτό είναι μια συνιστώσα που μπορεί όντως να δώσει στον Alexis κατιτίς παραπάνω

@michalis

Σε συνέντευξή του ο Τζήμερος διέψευεσε συνεργασία με Μπακογιάννη. Κι εγώ αλλά και ο περισσότερος κοσμός δε τη γουστάρει καθόλου και νομίζω ότι αυτό το vibe το έχουν υπόψιν τους.

edit:

Κοιτάζω ξανά αυτό που έγραψα παραπάνω:

Δεν αποκλείεται βέβαια να συσπειρωθεί κόσμος πάνω στο Σύριζα για να επιταγχύνει την πτώση του δικομματισμού.

Ζούμε ιστορικές στιγμές

[barbarosa]

Προσοχή ακολουθεί ξύλινη γλώσσα! Διαβάστε με δική σας ευθύνη.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Και ο Τζήμερος και ο Τσίπρας κάνουν το λάθος να ισχυρίζονται ότι γίνεται να οικοδομηθεί μία ορθή κοινωνία με τον καπιταλισμό. Δεν υπάρχει ηθικός και σωστός καπιταλισμός. Ο Μαρξ έχει αποδείξει γιατί το σύστημα αυτό είναι καταδικασμένο να αποτυγχάνει συνεχώς οδηγώντας σε περιοδικές κρίσεις που βυθίζουν τον κόσμο στην δυστυχία. Το έκανε σχεδόν 150 χρόνια πριν και αποδεικνύεται σωστός κάθε μέρα που περνάει. Το τι θα γράψετε από κάτω για τη Βόρεια Κορέα και τον Στάλιν ποσώς με ενδιαφέρει, τουλάχιστον έχω καταλάβει την τάξη μου. Ελπίζω ότι η μοναδική πρόβλεψη του Μαρξ που δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμα, το ότι κάποια στιγμή θα οδηγηθούμε νομοτελειακά στον σοσιαλισμό, θα πραγματοποιηθεί πριν πεθάνω. Ο κόσμος είναι αρκετά πίσω βέβαια ακόμα απ' ότι φαίνεται, αλλά η ελπίδα πεθαίνει παντα τελευταία. Αν προσπαθήσουμε πολλοί κάτι θα γίνει του ***!

[nachos]

Αν ο rose πάθει έμφραγμα, είσαι ένοχος για ανθρωποκτωνία εξ' αμελείας να ξέρεις. Στο προκείμενο, άσε τα όνειρα για ρήξη του συστήματος και κοίτα να το δαμάσεις όπως έχουν κάνει κι άλλοι πριν από σένα. Τέλος, έστω ότι αφήνουμε ΕΣΣΔ και Βόρεια Κορέα, το case study Κούβα τι σου λέει;

[chriskin]

εμενα μου λεει , παντως, οτι μια χωρα που δεχεται επιθεσεις απο παντου καταφερε να κρατησει την αξιοπρεπεια της σχετικα ψηλα.
κατι που αλλες χωρες, με πιο εμμεσο αποκλεισμο - η και χωρις αυτον, που ηταν σε παρομοια οικονομικη κατασταση δεν το καταφερνουν ουτε για πλακα



*για το παραπανω μηνυμα σου : εσυ με ειρωνευοσουν οταν χρησιμοποιουσα προσωπικες εμπειριες σε επιχειρηματα.

[necrofear_13]

εμενα μου λεει , παντως, οτι μια χωρα που δεχεται επιθεσεις απο παντου καταφερε να κρατησει την αξιοπρεπεια της σχετικα ψηλα.
κατι που αλλες χωρες, με πιο εμμεσο αποκλεισμο η και χωρις αυτον, που ηταν σε παρομοια οικονομικη κατασταση δεν το καταφερνουν ουτε για πλακα

Χωρίς να συμφωνώ ή να μη συμφωνώ με ότι λένε rose και nachos σε τι ακριβώς κρατήσαμε την αξιοπρέπειά μας σε κάποιο επίπεδο? Απλά κατά τη γνώμη μου έχει συμβεί το ακριβώς αντίθετο(τουλάχιστον για το όπως ορίζω εγώ την αξιοπρέπεια).

[nachos]

εμενα μου λεει , παντως, οτι μια χωρα που δεχεται επιθεσεις απο παντου καταφερε να κρατησει την αξιοπρεπεια της σχετικα ψηλα.
κατι που αλλες χωρες, με πιο εμμεσο αποκλεισμο η και χωρις αυτον, που ηταν σε παρομοια οικονομικη κατασταση δεν το καταφερνουν ουτε για πλακα

Όχι ακριβώς

http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Cuba

Αν και αυτό είναι μονάχα η κορυφή του παγόβουνου. Ποιότητα ζωής, ελευθερία λόγου μηδέν.