Η Ελλάδα αντιστέκεται

[necrofear_13]

Ωραία τότε. Κάνε τη διαφορά και μελέτα περισσότερο την επιστροφή του ελέγχου της νομισματικής κυκλοφορίας. Δεν είναι ζήτημα αντιπαλότητας.

Έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από αυτό. Sorry

[rose]

Εξαρτάται απ'το αν όντως ήταν "έσχατη" η ανάγκη ή αν κάποιοι απλώς έτσι μου έλεγαν.
Το θέμα δεν είναι τι θα προτιμούσα εγώ. Το θέμα είναι ότι από μία πρόταση (έξοδος απ'το ευρώ) απ'την οποία κλείνουν επιχειρήσεις και χάνει κόσμος τη δουλειά του χωρίς λόγο (ενώ αντίθετα υπάρχουν πολλοί σοβαροί λόγοι να χάσει τη δουλειά του ένας κρατικοδίαιτος της ΔΕΗ), δεν προστατεύεις κανένα εργασιακό δικαίωμα.

Οκ δεν απαντάς. Τα εργασιακά δικαιώματα δεν επινοήθηκαν για όποιον ασυνείδητο πάντως. Και το εθνικό νόμισμα με μια ελεγχόμενη υποτίμηση αυξάνει την ανταγωνιστικότητα και μεσοπρόθεσμα (στην πράξη και όχι στη θεωρία) δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας.

Αυτο ειναι μεγάλο θεμα, αν εχεις σοβαρό κρατος και παραγωγή τοτε ναι ισως. Ο keynes που αλλαξε την νομισματική σκεψη - πριν τον keynes αντιμετώπιζαν το νομισμα ως ουδετερο στοιχειο - ειχε σαν μοντελο την Αμερική και οχι μια χωρα με μικροοικονομικά προβληματα οπως η Ελλάδα. Στην πράξη η Ελλάδα με δρχ θα καταρρεύσει.

[thefreak]

Είναι δίκοπο μαχαίρι απο την μια μένεις στο ευρώ - σκλαβώνεσαι - κυριαρχεί η λιτότητα για ακομη τουλάχιστον 4-5 χρόνια αν όχι και περισσότερα και το μόνο σίγουρο έχεις λεφτά για να πληρώσεις τους συνταξιούχους, μισθωτούς - απο την άλλη καταρρέεις, έστω για λίγο μέχρι και μεγάλο χρονικό διάστημα γυρνάς στην δραχμή και προσπαθείς να παράγεις και να εξάγεις προϊοντα και υπάρχει και ενδεχόμενο να μην έχεις λεφτά να πληρώσεις τους συνταξιούχους/ταμεία. Αυτή είναι η απόφαση που πρέπει να πάρουν ουσιαστικά οι ψηφοφόροι.

[rose]

Κανενα νομισμα δεν σε εμποδιζει να παραγεις.

[fo@]

Σίγουρα κανένας δε σε εμποδίζει με χαρά και ενθουσιασμό να παράγεις με βασικό ή ανύπαρκτο μισθό

[rose]

Σίγουρα κανένας δε σε εμποδίζει με χαρά και ενθουσιασμό να παράγεις με βασικό ή ανύπαρκτο μισθό

Εχεις λάθος, το νομισμα δεν παραγει πλουτο. Αν επαιζε αυτό θα ειχαμε λυσει πολλά προβληματα. Ακριβώς επειδή δεν παράγει πλουτο η καλυτερη δουλειά του ειναι να ειναι σταθερό και απλά να μην ενοχλει την ελευθερη οικονομία με πληθωριστικές πιέσεις.

Ασχετο, τωρα διαβάζω ΣΥΡΙΖΑ: Φόρος στον τζίρο ακόμη και των ζημιογόνων επιχειρήσεων, κατα τα αλλα μας φταει το Ευρω.

[fo@]

Προφανώς κάνεις λάθος. Και να υποθέσω ότι δεν προσωποποιείς το νόμισμα αλλά εννοείς την νομισματική πολιτική. Δεν έθεσες το ζήτημα αν παράγει αλλά αν μπορεί να σε εμποδίσει. Σημαντική διαφορά. Μια οικονομία που για τον άλφα βήτα λόγο είναι μακρυά σε ανταγωνιστικότητα και μπαίνει στη λογική σταθερής ισοτιμίας βλάπτει και την ανταγωνιστικότητα και την παραγωγικότητα της κατ' επέκταση.

Επίσης, έχουμε την εσωτερική υποτίμηση. Η εσωτερική υποτίμηση προϋποθέτει επιβαλλόμενη ύφεση, που σημαίνει υψηλότερη ανεργία (η ανεργία σε εμποδίζει να παράγεις), οριακά επίπεδα διαβίωσης και κατάλυση εργασιακών δικαιωμάτων (ανασφάλεια, ανέχεια, έλλειψη σεβασμού σε εμποδίζουν να είσαι δημιουργικός και παραγωγικός). Και γιατί έχουμε εσωτερική υποτίμηση; Προφανώς γιατί ούτε τυπώνεται νέο χρήμα, ούτε υποτιμάται. Οικονομική πολιτική πάλι. Δε σε βοηθάει αλλά να σε εμποδίσει λοιπόν μια χαρά μπορεί.


Για το σύριζα πού το διάβασες; Πηγή;

[thefreak]

Γίνεται τώρα η ορκομωσία των νέων βουλευτών.

Πολλοί ξεχνάνε ότι απ'το ευρώ θα μας πετάξουν, δεν θα φύγουμε οικειοθελώς προκειμένου να κυρήξουμε στάση πληρωμών.

δεν μπορεί κανείς να σε διώξει απο το ευρώ παρά μόνο να φύγεις οικειοθελώς(ασχέτως αν θα σε "αναγκάσουν" να φύγεις με διακοπή των πληρωμών).

[rose]

Ειναι απλά τα πραγματα, 1 ψωμί κοστίζει οσο δυο ντομάτες. Εχουμε χρημα για διευκολυνση αλλα η υποκειμενη αξια ειναι δεδομένη. Αν δεν βρουμε ντομάτες, ψωμι δεν αγοράζουμε.

Τοσα χρονια που το Ευρω ηταν φτηνο με χαμηλά επιτοκια τι ειδους αναπτυξη ειχαμε? Θέλω να πω οτι το προβλημα ειναι μικροοικονομικο, καθε επιχειρηση απο το κρατος μεχρι το τελευταιο νοικοκυριο να μαθει να ξοδευει αυτα που εχει και λιγο παραπανω. Αν δεν συμβει, το νομισμα δεν θα βοηθησει.

[mosquito110]

κάτι φρέσκο...
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/3 ... n-ippoton/

[thefreak]

Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα θέματα για συζήτηση απο το τι φορούσε στο χέρι της μια βουλευτής της ΧΑ.

[ja_the_invincible]

δεν μπορεί κανείς να σε διώξει απο το ευρώ παρά μόνο να φύγεις οικειοθελώς(ασχέτως αν θα σε "αναγκάσουν" να φύγεις με διακοπή των πληρωμών).

Νομίζω μπορούν να μας διώξουν αν μας διώξουν και από την Ε.Ε .

[michalis]

Ειναι απλά τα πραγματα, 1 ψωμί κοστίζει οσο δυο ντομάτες. Εχουμε χρημα για διευκολυνση αλλα η υποκειμενη αξια ειναι δεδομένη. Αν δεν βρουμε ντομάτες, ψωμι δεν αγοράζουμε.

Τοσα χρονια που το Ευρω ηταν φτηνο με χαμηλά επιτοκια τι ειδους αναπτυξη ειχαμε? Θέλω να πω οτι το προβλημα ειναι μικροοικονομικο, καθε επιχειρηση απο το κρατος μεχρι το τελευταιο νοικοκυριο να μαθει να ξοδευει αυτα που εχει και λιγο παραπανω. Αν δεν συμβει, το νομισμα δεν θα βοηθησει.

Στο θέμα του κράτους μπορεί να υπάρχει ένα άλλο επίπεδο ελαστικότητας, δεδομένου ότι τα κράτη επενδύουν για 50 και 100 χρόνια αργότερα. Δεδομένου, επίσης, ότι ένα κράτος, τυπικά, δεν έχει χρόνο ζωής, μπορεί κάποιος να πει ότι έχει περιθώρια να χρεώνεται. Όπως και να χει, όμως, οτιδήποτε πέφτει σε μίζες, πελατειακό κράτος, προνόμια ΔΥ, άσκοπες επιδοτήσεις και κρατικοδίαιτο "επιχειρείν", δε μπορεί να δικαιολογηθεί ακόμη κι όταν υπάρχουν λεφτά για "πέταμα".

[thefreak]

δεν μπορεί κανείς να σε διώξει απο το ευρώ παρά μόνο να φύγεις οικειοθελώς(ασχέτως αν θα σε "αναγκάσουν" να φύγεις με διακοπή των πληρωμών).

Νομίζω μπορούν να μας διώξουν αν μας διώξουν και από την Ε.Ε .

Ούτε αυτο που λες ισχύει και νομίζω είναι κατανοητό πως δεν τους συμφέρει να μας διώξουν απο την Ε.Ε.

[ja_the_invincible]

δεν μπορεί κανείς να σε διώξει απο το ευρώ παρά μόνο να φύγεις οικειοθελώς(ασχέτως αν θα σε "αναγκάσουν" να φύγεις με διακοπή των πληρωμών).

Νομίζω μπορούν να μας διώξουν αν μας διώξουν και από την Ε.Ε .

Ούτε αυτο που λες ισχύει και νομίζω είναι κατανοητό πως δεν τους συμφέρει να μας διώξουν απο την Ε.Ε.

Αν σε διώξουν από το ευρώ φεύγεις και από την Ε.Ε , η αυστριακή πρωθυπουργός το έλεγε δεν το έβγαλα από το μυαλό μου.Δεύτερον σε περίπτωση που πτωχεύσει η Ελλάδα , ενδεχόμενο πολύ πιθανό , το ντόμινο που θα προκληθεί θα έχει ως αποτέλεσμα μεγαλύτερη ζημία για την Ε.Ε από την ίδια την αποχώρηση της Ελλάδας.

[thefreak]

Σύμφωνα με τη συνθήκη της Λισσαβόνας, η συμμετοχή στη ζώνη του ευρώ είναι «ανέκκλητη και τελεσίδικη».

[michalis]

δεν μπορεί κανείς να σε διώξει απο το ευρώ παρά μόνο να φύγεις οικειοθελώς(ασχέτως αν θα σε "αναγκάσουν" να φύγεις με διακοπή των πληρωμών).

Νομίζω μπορούν να μας διώξουν αν μας διώξουν και από την Ε.Ε .

Ούτε αυτο που λες ισχύει και νομίζω είναι κατανοητό πως δεν τους συμφέρει να μας διώξουν απο την Ε.Ε.

Γιατί όχι; Θα τα πάρουν πίσω 10 φορές απ'το ξεπούλημα που θα ακολουθήσει, σε τιμές δραχμής.
Σίγουρα θα χάσουν απ'τις εξαγωγές αλλά γενικώς όσα ήταν να φάει η Γερμανία και η Ολλανδία απ'το κοινό νόμισμα, τα έχουν φάει ήδη κι έχουν προλάβει να επεκταθούν αλλού. Αυτός που έχει να χάσει είναι εκείνος που δεν παράγει, δεν εξάγει και σε λίγο θα πληρώνει και πανάκριβα τις απαραίτητες εισαγωγές. Εκτός κι αν μάθει ο Έλληνας να βολευτεί με made in china καταστάσεις που όντως θα είναι φθηνότερες γιατί ναι, αν βγούμε απ'την ευρωζώνη, υπάρχουν πολλοί που σκίζονται να μας δανείσουν και να μας πουλήσουν. Η Κίνα, η Ινδία, η Τουρκία κλπ...

[rose]

http://www.economist.com/node/21555572

[michalis]

Θα τα κάψω τα ρημάδια τα λεφτά μου...

Ο τύπος που βάζει τις topic photo σε ορισμένα θέματα του Economist πρέπει να έχει τρομερές εμπνεύσεις.

[Zifnab]

Αίσχος με τα πολιτικά παντρέματα και τις άπειρες κωλοτούμπες ...


Link

[thefreak]

Το χειρότερο αυτή την στιγμή (εκτός απο τις κωλοτούμπες του Α.Σαμαρα) κατεμένα είναι η στάση του Α.Τσίπρας που τάζει λαγούς και πετραχήλια αν διαβάσει κανεις το πρόγραμμα του λέει για φορολογήση 75% στα "υψηλομισθους" για πρόσληψη 100χιλίαδων στο δημόσιο και άλλα ανέφικτα, να δούμε πως θα τα υλοποιήσει όλα αυτά αν καταφέρει και βγει πρώτο κόμμα και παράλληλα με όλα αυτά να βγεί και απο το μνημόνιο.

[chriskin]

O χειρότερος αυτή την στιγμή κατεμένα είναι ο Α.Τσίπρας που τάζει λαγούς και πετραχήλια αν διαβάσει κανεις το πρόγραμμα του λέει για φορολογήση 75% στα "υψηλομισθους" για πρόσληψη 100χιλίαδων στο δημόσιο και άλλα ανέφικτα..

δεν ειμαι σιγουρος αμα ενημερωνεσαι απο τελειως ακυρες πηγες η αμα τρολλαρεις