Η Ελλάδα αντιστέκεται

[ala_mages]

προτείνω το thread να αλλάξει όνομα σε "ο ορισμός του κομμουνισμού και η έννοια του στις μέρες μας"

[michalis]

Θα μπορούσε. Απλά δε μπορώ να καταλάβω πως είναι offtopic όλα αυτά σε ένα thread που ασχολείται με την πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα τη στιγμή που έχουμε εκλογές σε 10 μέρες εν μέσω πολιτικής και οικονομικής κρίσης. Όλα αυτά, όχι μόνο αυτά όμως, είναι ανοιχτά θέματα συζήτησης...

[zweistein]

Όντως φρικιαστικό!

Και το παρακάτω για βαθυστόχαστους πόλιτες:


Link

με λιτότητα και ταπεινότητα

[rose]

Ο Μαρξ πιστευει οτι η μεγενθηση δεν ειναι βιώσιμο χαρακτηριστικο (θεωρία της υπεραξιας - εκμεταλλευση - ταξικές αντιθέσεις κτλ). Αντιθετα η αλλη μερια υποστηριζει οτι ο καπιταλισμός καταστρεφει το παλιο, δημιουργει κατι νεο και τελος παντων με εναν μαγικο δυναμικο τροπο ισορροπεί.

Δεν πηρε στα σοβαρα την τεχνολογική προοδο, που σημερα θεωρειται η μονη μεταβλητη αναπτυξης(Solow Growth Model).

Δεν ασχοληθηκε καθολου με το χρηματοπιστωτικο συστημα, αν και οι σημερινές κρισεις σε μεγάλο βαθμο ειναι κερδοσκοπικές και οχι παραγωγικές.

Υιοθετησε το ταξικο συστημα, αντιθετα η σημερινές κοινωνίες ειναι αταξικές, θεωρια του ωφελιμισμου(Adam Smith, The Theory of Moral Sentiments).

Απορίπτει τον καπιταλισμό, φυσική συνέπεια ο κρατισμός, που θεωρειται ανιθηκος αφου επεμβαινει στις ατομικές ελευθερίες.

Πιστευει οτι ο κουμουνισμός(το τελος της ιστορίας) θα ειναι το πλεον ηθικο συστημα, γεγονός που δεν μπορεί να αποδειχθεί. Αντιθετα η γενική ισορροπια εξασφαλιζει οτι το καπιταλιστικο φιλελευθερο σύστημα είναι εξ ορισμού αποτελεσματικό - μεγιστοποίηση του αποτελέσματος(Jean-Baptiste Say). Γενικά το πιστευουμε ομως ο keynes το απορρίπτει βραχυπρόθεσμα.

Η πορεία προς τον κουμουνισμό ειναι αμφιλεγόμενη, πως? Ταξική παλη? Με καποια μορφή δικτατορίας? Συνδιασμός?

[zaveti]

με λιτότητα και ταπεινότητα

Κυκλοφορεί από χτες το νέο σποτάκι της ΝΔ. Τοποθετείται χρονικά στο μέλλον όταν η Ελλάδα θα έχει βγει… από το Ευρώ. Ξεκινά με μια αίθουσα δημοτικού σχολείου. Τα παιδάκια είναι από κάτω καθισμένα στα θρανία τους και ένας ηλίθιος δάσκαλος από την έδρα, διαβάζει με αργό αλλά σταθερό στυλ, από τον πίνακα: Κύπρος, Βέλγιο, Ιρλανδία, Γαλλία, Πορτογαλία, Ισπανία αυτές οι χώρες είναι στο ευρώ. Ένα κοριτσάκι από κάτω ρωτάει τον ηλίθιο:
-Και η Ελλάδα κύριε δεν είναι; (Ακολουθεί παύση και κοντινά στα μάτια του ηλίθιου και των παιδιών). Το κοριτσάκι επιμένει. Γιατί; (ακολουθεί πάλι κενό και κοντινά). Το κοριτσάκι ξαναεπιμένει: Γιατί κύριε; Και μετά πέφτει η στιβαρή φωνή του εκφωνητή, που μηρυκάζει τις γνωστές μαλακίες… «Με το μέλλον των παιδιών μας δεν παίζουμε… κλπ κλπ»

Ο δάσκαλος στο ερώτημα του μικρού κοριτσιού δεν έχει να δώσει απάντηση και κοιτάει σαν ηλίθιος. Και είναι ηλίθιος διότι ενώ έχει υποστεί μείωση 30 έως 40% στο μισθό του δεν γνωρίζει και δεν μπορεί να απαντήσει ότι αυτό έγινε σε αυτόν και σε χιλιάδες άλλους, για να εξοφληθούν οι ξένες τράπεζες και οργανισμοί από αμφιλεγόμενα δάνεια που έδιναν στην Ελλάδα γνωρίζοντας ότι η χώρα δεν μπορεί να τα ξεχρεώσει. Δεν μπορεί να απαντήσει ότι η μικρή Ελλάς εκβιαζόταν με την απειλή της Τουρκίας, από τους Ισχυρούς της Ευρώπης και εξαναγκαζόταν να κάνει παραγγελίες, αυξάνοντας και με αυτόν τον τρόπο το χρέος της, πλουτίζοντας ακόμη περισσότερο τα ντόπια λαμόγια και τις Ζίμενς…


Το σποτ αποκαλύπτει το μέγεθος της δουλοπρέπειας της Νέας Δημοκρατίας, γιατί θεωρεί ότι η χώρα μας μπορεί να ευημερήσει ΜΟΝΟ μέσα σε έναν ευρύτερο οργανισμό. Αυτό αποδεικνύεται και από το ένοχο βλέμμα του ηλίθιου δασκάλου. Ο σοβαρός δάσκαλος σε αντίστοιχη περίπτωση, θα έπρεπε να πει στα παιδιά, ότι η ευημερία των πολιτών δεν εξαρτάται από τις Ενώσεις κρατών. Να τους πει ότι σημασία έχει να ζούνε με αξιοπρέπεια στην χώρα τους. Να απολαμβάνουν τα πλούσια αγαθά της, τις ομορφιές της, τα τρόφιμά της. Να έχουν υποχρεώσεις και να τις τηρούν έντιμα, αλλά να έχουν και δικαιώματα. Στην μόρφωση, στην υγεία, στον πολιτισμό, στην δουλειά, στα χόμπι, ακόμη και στο χαβαλέ. Να ζούνε ήσυχα, δημιουργικά, ευτυχισμένα, αρμονικά, όπως δικαιούνται στον τόπο που γεννήθηκαν, χωρίς αυτό να εξαρτάται από το αν ανήκουμε στον Α υπερεθνικό οργανισμό ή στον Β υπερεθνικό οργανισμό.

Ο δάσκαλος έπρεπε να απαντήσει ότι η πρώτη έγνοια και ανησυχία κάθε παιδιού είναι να αγαπάει την πατρίδα του και όχι το ευρύτερο σύνολο, να υπερασπίζει την ανεξαρτησία της και την αυτόνομη πορεία της, μέσα η έξω από τον όποιο ευρύτερο σχηματισμό. Ο δάσκαλος πρέπει να καλλιεργεί ελεύθερο πνεύμα στα παιδιά, και όχι συναισθήματα κατωτερότητας. Να καλλιεργεί ολοκληρωμένες προσωπικότητες και όχι ραγιάδες, που μελαγχολούν επειδή δεν ανήκουν κάπου. Προσωπικότητες που δεν φοβούνται να χαράξουν σε ατομικό και συλλογικό πεδίο, τον δικό τους δρόμο, αν χρειαστεί και έξω από οργανισμούς, με σεβασμό και ειλικρινή αισθήματα στους άλλους λαούς. Να τους πει ότι ακόμη και αν ανήκουμε κάπου, πρέπει να λειτουργούμε σαν να τραβούμε τον δικό μας μοναχικό δρόμο…

Ο ηλίθιος αυτός δάσκαλος θα έπρεπε επίσης να είχε απαντήσει στα παιδάκια, (που προφανώς κατά τη ΝΔ, δεν μένουν σε σπίτια ελλήνων, δεν έχουν απολυμένους γονείς, δεν έχουν παπούδες και γιαγιάδες που τους έχουν κόψει την σύνταξη και δεν ακούνε, για συσσίτια, αυτοκτονίες, φαγητό από τους κάδους, δεν ακούνε τον πατέρα τους να βρίζει την Μέρκελ, τον Μπαρόζο, τον ΓΑΠ, η την παλιοκατάσταση), θα έπρεπε να απαντήσει, λοιπόν σε αυτά τα παιδάκια που έπεσαν από τον Άρη, ότι βρεθήκαμε εκτός Ευρωζώνης, επειδή οι «σύμμαχοί» μας, μαζί με τα ντόπια κατοικίδιά τους, άφησαν τους καρκινοπαθείς χωρίς φάρμακα, έκλεισαν νοσοκομεία, έκλεισαν μαγαζιά, δημιούργησαν 1,5 εκ άνεργους, έβαλαν φόρους, χαράτσια, έκτακτες εισφορές, έκοψαν επιδόματα αναπήρων. Θα έπρεπε να πει στα παιδάκια ότι όλα αυτά έγιναν ΟΧΙ για το καλό του λαού μας, αλλά για το καλό μιας χούφτας συμφερόντων, άθλιων, αδίστακτων και εγκληματικών. Θα έπρεπε να τους πει ότι επί δύο χρόνια με τους ξένους και ντόπιους παπαγάλους τους, αυτά τα συμφέροντα, έβριζαν, μείωναν και πλήγωναν έναν λαό.

Το σποτάκι αυτό επιβεβαιώνει την δουλοπρεπή «εθνική ιδέα» της ΝΔ, που την εξέλιξε σε επιστήμη το αδελφό ΠΑΣΟΚ. Να «κολλήσει» δηλαδή η Ελλάδα σε έναν μεγαλύτερο σχηματισμό, χωρίς προϋποθέσεις, χωρίς προετοιμασία, με τον λαό μαθημένο στην αρπαχτή και στα ψίχουλα, κα 30 οικογένειες μαθημένες στο χρυσάφι και την διαπλοκή.

Είναι επιτυχημένο 1000%. Καταφέρνει να «κουμπώσει» τέλεια, την ιδέα του υποταγμένου λαού σε ένα ξεπουλημένο και εθελόδουλο κόμμα.

ΥΓ. Στο σποτάκι ο ηλίθιος δάσκαλος αναφέρει και την Ισπανία…

*Του Θυμιου Καλαμουκη,απο το ellinofreneia.net*

[fo@]

«Η αλήθεια είναι ότι οι εκπρόσωποι του λόμπι της δραχμής δεν ενοχλούνται από την παρουσία των παιδιών στο σποτ, αλλά από τα ερωτήματα που βάζουν τα παιδιά. Και κυρίως από το γεγονός ότι δεν έχουν να δώσουν απαντήσεις στα παιδιά...

Καταλαβαίνω καλά; Τα παιδάκια δεν ήταν ηθοποιοί που έπαιζαν σύμφωνα με ένα σενάριο; Έλεος

[rose]

Ποιός κοροϊδεύει ποιόν;

[zaveti]

[ala_mages]

Γιατί κύριε , μα γιατί ?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Bz1jmtG9yU

[necrofear_13]

Η παπαρήγα στην εικόνα σου που έχει κρυφτεί??? Επειδή δεν την βλέπω πουθενά....

[michalis]

Κάπου εκεί θα ναι μ'ένα παρόμοιο συναίσθημα...είναι και το ΚΚΕ στην πλευρά που οι εξελίξεις έχουν ταράξει ιδιαίτερα...είναι πολύ δύσκολο να ξεβολεύεσαι όταν η έννοια της "αλλαγής" ή της "μεταρρύθμισης" (είτε προς τα αριστερά, είτε προς τα δεξιά) σου φέρνει αλλεργία...

[barbarosa]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="barbarosa"][quote="michalis"]PS: Διαβάζω κι εγώ Ριζοσπάστη, καιρό τώρα. Εκτός κι αν έχετε κάποιο "κρυφό" πρόγραμμα (όπως οι κρυφοί χρηματοδότες του κόμματος) το οποίο το μαθαίνεις μόνο όταν ενταχθείς.

Επειδή είναι και οι δυο γονείς μου κομμουνιστές και την παλιοφυλλάδα σας διαβάζω και το κ@λοκανάλι σας βλέπω και έχω και φίλο που δούλευε στην τυποεκδοτική.

Όπως φαίνεται εδώ το μισό venus διαβάζει ριζοσπάστη. Το επόμενο βήμα είναι να γράψει ο nachos πως κυκλοφορεί με την εφημερίδα στην κωλότσεπη όπως προστάζει και η μόδα.

Και να σας πω ρε παιδιά εσείς που λέτε όλοι πως έχουν αλλάξει οι εποχές και οι συνθήκες μπορείτε να μου το εξηγήσετε λίγο γιατί δεν το καταλαβαίνω? Να μου αναφέρετε αν μπορείτε συγκεκριμένα βασικά σημεία της μαρξιστικής-λενινιστικής θεωρίας και να μου δείξετε γιατί οι σύγχρονες συνθήκες τα καταρρίπτουν. Επίσης αν δεν σας κάνει κόπο εξηγήστε μου πως εκσυγχρονίστηκαν τα υπόλοιπα μοντέλα διακυβέρνησης και κόμματα. Γιατί εγώ στο μόνο που βλέπω ανανέωση είναι οι διαφημίσεις. Που είναι και fail καμιά φορά όπως η παραπάνω της νέας δημοκρατίας_ με τα παιδάκια.
Αν κάποιος έχει την διάθεση να απαντήσει αλλά φοβάται τα σεντόνια στη δημόσια συζήτηση ας το κάνουμε με pm.[/quote]

Τη μία λες "διαβάστε κάνα Ριζοσπάστη", θεωρώντας ότι είμαστε άσχετοι, μετά σου λέω ότι εγώ τουλάχιστον έχω διαβάσει και ειλικρινά αν θέλεις, σταμάτησα μετά από κάποιο σημείο γιατί ποτέ δε λέει κάτι διαφορετικό. Ακόμη κι όταν έχεις κάτι να πεις πολλές φορές μετράει και το πως θα το πεις. Πόσο μάλλον όταν δεν έχεις δυστυχώς να πεις τίποτα. Μετά λες "όλοι πια διαβάζετε Ριζοσπάστη" θεωρώντας ότι η ανάγνωσή του προυποθέτει κάποιο ιδιαίτερο επίπεδο που δεν έχει (ούτε) το μισό Venus. Δεν ξέρω αν είναι πρόβλημα διατύπωσης πάντως είναι εξαιρετικά αλαζονικό να θεωρείται πως όταν διαφωνούμε κάτι δεν ξέρουμε κι όταν λέμε ότι ενημερωθήκαμε να μας λένε ότι κάτι δε μάθαμε σωστά. Υπάρχει πρόβλημα κάπου σ'αυτή τη λογική γιατί αν δεν υπήρχε το ΚΚΕ δεν θα εκπροσωπούσε ένα 6-7% του εκλογικού σώματος, θα ήταν κυβέρνηση ή τουλάχιστον θα είχε μεγαλύτερο ποσοστό. Δεν γίνεται να υπονοείς ότι μόνο το 7% του κόσμου σκέφτεται σωστά. Και δεν θυμάμαι να είπα πουθενά ότι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ αποτελούν καν εναλλακτικές προτάσεις. Τον ίδιο συντηρητισμό και την ίδια στασιμότητα πρεσβεύουν κι αυτοί μόνο που είναι πολύ χειρότεροι απ'το ΚΚΕ γιατί τουλάχιστον ο Περισσός τα τρώει απ'τις επιχειρήσεις κι απ'τα κουπόνια του, όχι από μίζες. Απ'όσο γνωρίζουμε τουλάχιστον.

Πρώτα απ'όλα έχει καταρρεύσει η ΕΣΣΔ και τα περισσότερα μοντέλα κομμουνιστικής οργάνωσης λόγω παραγωγικών αδυναμιών. Ξέρω ότι στο κόμμα το ψάχνετε για τους λόγους που οδήγησαν σ'αυτό με αναλύσεις, συζητήσεις κλπ. Απ'όσα λέτε όμως φαίνεται ότι αν γυρνούσε πίσω ο χρόνος και ήσασταν εσείς στη θέση του Λένιν, του Στάλιν και των άλλων θα κάνατε ακριβώς τα ίδια. Δεύτερον έχει αλλάξει το μίγμα παραγωγής και οι άνθρωποι που ασχολούνται σ'αυτήν. Δεν υπάρχει μία ελίτ και μία μάζα εργατών, υπάρχει μία τεράστια, μορφωμένη και καταρτισμένη μεσαία τάξη την οποία επιμένει το ΚΚΕ να αγνοεί. Ως αποτέλεσμα αυτού, έχει αλλάξει η έννοια του "κεφαλαίου". Κεφάλαιο, πλέον, είναι η διάνοια και η πνευματική ικανότητα των ατόμων. Σε μία οικονομία υπηρεσιών ο εργαζόμενος δεν είναι ένα ακόμα ζευγάρι χέρια, είναι μία οντότητα που μπορεί να προσφέρει σε πνευματικό επίπεδο, λόγω εκπαίδευσης και γι'αυτό ακριβώς αμοίβεται. Το ανθρώπινο κεφάλαιο δεν κρατικοποιείται γιατί ο καθένας δικαιούται την ελευθερία να διαθέτει τον εαυτό του, τα πτυχία του και ό,τι άλλο τον κάνει ανταγωνιστικό όπως θέλει και όπου θέλει χωρίς να δίνει λογαριασμό σε καμία κεντρική οργάνωση της οικονομίας. Ως προς αυτό η θεωρία σας έχει μείνει ελαφρώς πίσω. Οι άνθρωποι είναι ελεύθερες μονάδες και συνεργάζονται ομαδικά για καλά αποτελέσματα, δεν είναι μάζα.

Λόγω πληροφόρησης και εκπαίδευσης στο δυτικό κόσμο που έχει μεσολαβήσει από το Λένιν έως σήμερα, η οικονομία έχει γίνει τόσο διαφοροποιημένη που ο καθένας μπορεί να παράγει απλώς διαθέτοντας μία ιδέα και τα ελάχιστα κατάλληλα μέσα τα οποία, για λόγους ίσως ευκαιριών, πρέπει να του παρέχει η ίδια οικονομία και το κράτος. Μιλάω, πχ. για ένα αρχικό κεφάλαιο που παρέχεται ως δάνειο από το κράτος. Σε καμία περίπτωση δε μιλάω για έλεγχο κεφαλαίων από το κράτος κι εκεί είναι η διαφορά. Επίσης είναι πολύ ασφαλές να πούμε ότι σε πολλούς τομείς κάθε εργαζόμενος διαφοροποιείται από τους άλλους για διάφορους λόγους. Ενώ, λοιπόν, αναγνωρίζω την υποχρέωση του κράτους να παρέχει ένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης και ευκαιριών σε όλους, ανεξαρτήτως χρώματος, εθνικότητας, πολιτικής ιδεολογίας κλπ., δεν αναγνωρίζω τη λογική ότι όλοι πρέπει να μπουν σε μία μάζα σα να μην είχαν προσωπικότητα και ν'αποφασίζει ένας "πάνσοφος" γέρος απ'το Κρεμλίνο (που ζει στη χλίδα με όλα πληρωμένα) μαζί με άλλους γραφικούς γέρους για το τι θα παράγει μία συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων και πόσο θ'αμοίβεται γι'αυτό.[/spoiler][/quote]

Το ποστ σου χωρίζεται βασικά σε τρία κομμάτια. Απαντώ συνοπτικά σε αυτά. (Tο σεντονάκι που ακολουθεί είναι πολύ μικρό μπροστά σε αυτά που θέλω να πω και δεν θα πρεπε να γίνονται τέτοιες συζητήσεις από το forum αλλά μπαίνω στον πειρασμό.)

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

1ον) Παρεξήγησες αυτό που έγραψα. Το σχόλιο με το ριζοσπάστη ήταν απλά ειρωνία διότι δεν πιστεύω πως γίνατε όλοι ξαφνικά μελετητές του. Ανώνυμοι σε φόρουμ είμαστε είναι στην διακριτική ευχέρεια του καθενός αν θα πιστέψει τα γραπτά των υπολοίπων. Η αποτυχημένη προσπάθεια μου για χιούμορ δεν προσέβαλε κανέναν ούτε έθιξε καμιά υπόληψη. Καμία διάθεση ελιτισμού δεν είχα, ούτε φαίνεται από τα λεγόμενά μου ότι προυποθέτει η ανάγνωση της εφημερίδας κάποιο ελιτιστικό υψηλό επίπεδο διανόησης που διαθέτω εγώ κι όχι οι υπόλοιποι. 2ον) Στην αποτυχία της ΕΣΣΔ μην ξεχνάς ότι συνέβαλε και η οργανωμένη επίθεση που δέχτηκε από όλον τον υπόλοιπο κόσμο. Ηττήθηκε στον ψυχρό πόλεμο και φυσικά η ιστορία γράφεται από τους νικητές (στην περίπτωσή μας τους Αμερικάνους). Μελετώντας όμως και ντοκουμέντα από την άλλη μπάντα και μιλώντας με άτομα που ζούσαν υπό το "σιδηρούν παραπέτασμα" ανακαλύπτεις πως είχαν παροχές που ούτε στα πιο τρελά του όνειρα έβλεπε ο μέσος κάτοικος άλλων κρατών με άλλα συστήματα. Οι μορφωμένοι πτυχιούχοι και τεχνικά καταρτισμένοι εργαζόμενοι, επειδή δεν δουλεύουν πλέον χειρωνακτικές εργασίες σε μεγάλο ποσοστό δεν σημαίνει πως απέκτησαν ξαφνικά και κάτι άλλο το οποίο μπορούν να πουλήσουν εκτός από την εργατική τους δύναμη/ικανότητα. Απλά αντί για άρμεγμα αγελάδας ή κόψιμο ξύλων εγώ και συ θα φτιάχνουμε ιστοσελίδες. Και πάλι όμως θα υπάρχει κάποιος ο οποίος θα αγοράζει τις ιστοσελίδες μας σε τιμη Χ και θα λαμβάνει κέρδος Χ+Υ από αυτές. Και πάλι κάποιος θα καρπώνεται την υπεραξία της εργασίας μας κι ας έχουμε πτυχίο ανωτάτου εκπαιδευτικού ιδρύματος. Διαστρωμάτωση υπάρχει βεβαίως μέσα στην εργατική τάξη (εργαζόμενος των 800 ευρώ και άλλος εργαζόμενος των 5000 ευρώ) αλλά τα βασικά χαρακτηριστικά είναι τα ίδια. 3ον) Η κεντρική οργάνωση της οικονομίας πρέπει να υπάρξει διότι τα αγαθά και οι υπηρεσίες πρέπει να παράγονται με γνώμονα τις αντικειμενικές ανάγκες του κόσμου και να διανέμονται με δικαιοσύνη σε όλους τους ανθρώπους και όχι με γνώμονα το κέρδος. Η επιστήμη έχει κάνει τρομακτικά άλματα προς τα εμπρός, έχουμε στείλει ανθρώπους στο διάστημα εδώ και 50 χρόνια, έχουμε αποκρυπτογραφήσει το ανθρώπινο σώμα σε επίπεδο κυττάρων, έχουμε παράξει ενέργεια από τα πιο απίθανα υλικά και παρόλα αυτά η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων πάνω στη γη πεινάει και ζει σε άθλιες συνθήκες. Το παιδάκι στην Αφρική πεθαίνει από αρρώστιες που έχουν καταπολεμηθεί επειδή δεν υπάρχει η δυνατότητα κέρδους στη διάθεση απλών φαρμάκων και το παιδάκι στην Κίνα δεν έχει τηλέφωνο σπίτι του γιατί δεν υπάρχει δυνατότητα κέρδους από την εγκατάσταση δικτύου τηλεφωνίας στην περιοχή. Το τι θα παράγεται και σε ποια ποσότητα δεν θα αποφασίζεται από δημογέροντες ντυμένους με χρυσάφια μέσα σε Κρεμλίνα αλλά απο αιρετούς και ανα πάσα στιγμή ανακλητούς (εφόσον η πλειοψηφία κρίνει πως δεν εκπροσωπούν πλέον το συλλογικό αλλά το ατομικό τους συμφέρον) αντιπροσώπους από τον καθε κλάδο και κοινωνική ομάδα. Οι εκπρόσωποι αυτοί θα ασκούν τα καθήκοντά τους μετά το πέρας της εργασίας τους και θα αμοίβονται όπως αμοίβονται και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Δεν θα είναι επαγγελματίες πολιτικοί. Δεν θα καταπατηθούν οι προσωπικές ελευθερίες. (Το να ανοίξεις εργοστάσιο ή να έχεις στην κατοχή σου 200 καράβια δεν είναι προσωπική ελευθερία αλλά καταπάτηση της ελευθερίας των άλλων.) Το σπίτι, το εξοχικό και το μέσο μεταφοράς της κάθε οικογένειας θα είναι δικαίωμά της πλέον και όχι ανά πάσα στιγμή ενέχυρο στις τράπεζες. Η μόρφωση και η παιδεία θα είναι δικαίωμα ανεξάρτητα με τον τόπο γέννησής σου ή την οικονομική δυνατότητα των προγόνων σου όπως είναι σήμερα. Το σύστημα που έχουμε σήμερα στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη όχι μόνο αδυνατεί να παρέχει αυτό το βασικό επίπεδο παροχών που αναφέρεις, αλλά απομακρύνει από αυτό όλο και μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ενώ παράλληλα με την πρόοδο της επιστήμης αυτό είναι ολοένα και ευκολότερο. Μήπως να δοκιμάζαμε και κάτι άλλο?

[rose]

Ενα παραδειγμα, πως θα ειναι η Αθηνα αν βγει ο Συριζα...


Εικοσιπεντάχρονος καταδίωξε και σκότωσε διαρρήκτη στην Παιανία

Νύχτα τρόμου, από διαδοχικές εισβολές τριών κουκουλοφόρων σε σπίτια, που κατέληξε στον θάνατο ενός 43χρονου Αλβανού, απο την κυνηγετική καραμπίνα ενός 25χρονου, έζησε η Παιανία.

Η υπόθεση που θυμίζει θρίλερ, σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής στοιχεία, άρχισε λίγο μετά τις 2 τα ξημερώματα, όταν τρεις άγνωστοι εισέβαλαν σε ένα σπίτι, αλλά έγιναν αντιληπτοί από τους ενοίκους και τράπηκαν σε φυγή. Δεν έφυγαν όμως απο τη γειτονιά, αλλά σε μικρή απόσταση εισέβαλαν και σε δεύτερο σπίτι. Εκεί χτύπησε ο συναγερμός και οι δράστες απείλησαν την ιδιοκτήτρια ζητώντας της να τον απενεργοποιήσει. Στο μεταξύ, όμως, ξύπνησαν οι δύο γιοι της ιδιοκτήτριας, 25 και 23 ετών και ήρθαν στα χέρια με τους ληστές, οι οποίοι τράπηκαν για μια ακόμα φορά σε φυγή. Κλήθηκε η αστυνομία, αλλά παρά τις έρευνες οι δράστες δεν εντοπίστηκαν.

Γύρω στις 4 τα ξημερώματα, πιθανόν οι ίδιοι δράστες εισέβαλαν και σε τρίτο σπίτι στην γειτονιά, ένας κάτοικος όμως τους αντιλήφθηκε και πυροβόλησε στον αέρα με καραμπίνα. Οι ληστές τράπηκαν για μια ακόμα φορά σε φυγή. Ο 25χρονος γιος όμως της γυναίκας που απείλησαν στο προηγούμενο σπίτι, βγήκε στον δρόμο, είδε δύο άτομα να τρέχουν και τους καταδίωξε πυροβολώντας με καραμπίνα, με αποτέλεσμα να τραυματίσει θανάσιμα έναν 43χρονο Αλβανό, ενώ ένας ακόμα ομοεθνής του συνελήφθη από αστυνομικούς και κρατείται. Ο 25χρονος Έλληνας παραδόθηκε και αυτός στην Αστυνομία.

Από την Ασφάλεια διενεργείται προανάκριση για να ξεκαθαριστεί πλήρως η υπόθεση. Σημειώνεται ότι τις τελευταίες μέρες έχουν γίνει επανηλειμμένως εισβολές ληστών σε σπίτια, κάτι που έχει εξαγριώσει τους κατοίκους.

capital.gr

[ala_mages]

Ενα παραδειγμα, πως θα ειναι η Αθηνα αν βγει ο Συριζα...

τι σχέση έχει ο Συριζα με το σκηνικό αυτό που πόσταρες? δηλαδή άμα βγει κάποιος άλλος δεν θα έχουμε εγκληματικότητα?

ή βασικά έχεις δίκιο , ο 25χρονος με την καραμπίνα πρέπει να ψήφισε Συριζα, δεν εξηγείται αλλιώς

[rose]

Χαος που ουτε φαντάζεσαι.

[ja_the_invincible]

Αναφέρεται στην ανεκτικότητα του Σύριζα προς τους μετανάστες.Εδώ να θυμηθούμε ποιός πολιτικός αρχηγός άνοιξε τα σύνορα , ποιός πρώην πολιτικός αρχηγός υπέγραψε την συνθήκη παροπλισμού των συνόρων και δήλωνε "η Ελλάδα είναι ιδανικός προορισμός για τους μετανάστες" και επί ποιών κομμάτων η λαθρομετανάστευση και η εγκληματικότητα φτάσανε στο κόκκινο.

Αυτός που πυροβόλησε τώρα έχει ποινικές ευθύνες γιατί στην Ελλάδα ο νόμος δεν σου παρέχει το δικαίωμα να αμυνθείς ακόμα και αν μπουκάρουν στο σπίτι σου συμμορίες με καλάσνικοφ.

[rose]

Αναφέρεται στην ανεκτικότητα του Σύριζα προς τους μετανάστες.Εδώ να θυμηθούμε ποιός πολιτικός αρχηγός άνοιξε τα σύνορα , ποιός πρώην πολιτικός αρχηγός υπέγραψε την συνθήκη παροπλισμού των συνόρων και δήλωνε "η Ελλάδα είναι ιδανικός προορισμός για τους μετανάστες" και επί ποιών κομμάτων η λαθρομετανάστευση και η εγκληματικότητα φτάσανε στο κόκκινο.

Αυτός που πυροβόλησε τώρα έχει ποινικές ευθύνες γιατί στην Ελλάδα ο νόμος δεν σου παρέχει το δικαίωμα να αμυνθείς ακόμα και αν μπουκάρουν στο σπίτι σου συμμορίες με καλάσνικοφ.

Φυσικά και αναφέρομαι στα παντα. Μαζική καταστροφή, οικονομικες καταρευσεις, φτωχεια, εμφυλιακές καταστασεις.

[ala_mages]

Φυσικά και αναφέρομαι στα παντα. Μαζική καταστροφή, οικονομικες καταρευσεις, φτωχεια, εμφυλιακές καταστασεις.

στομαχόπονο , διάρροια, πυρετό, έρπη, δερματίτιδα, έμφραγμα, εγκεφαλικό καθώς και aids

[fo@]

Rose ευχαριστούμε που μας προειδοποιείς και υποδεικνύεις και στον σχεδιαστή της διαφημιστικής καμπάνιας της ΝΔ έναν πολιτισμένο τρόπο να υποδεικνύει τους κινδύνους και να μην τρομοκρατεί απλώς. Όμως επειδή διαφαίνεται έντονα η αγωνία σου θα ήθελα να σε καθησυχάσω. Πολυάριθμες δημοσκοπήσεις έχουν απομακρύνει το σενάριο να κυβερνήσει ο σύριζα.

[rose]

@foo δεν το ξερω αυτό, αλλα αν δεν συμβει μην εχεις ελπιδες.

[MpoMp]

Ενα παραδειγμα, πως θα ειναι η Αθηνα αν βγει ο Συριζα...

Περίμενα να διαβάσω κάτι πιο προφανές, του τύπου "πώς θα είναι η Αθήνα με την Χ.Α. στην κυβέρνηση" όπου ο ένοπλος θα έπαιρνε βραβείο.
Αλλά ήταν λίγη άθλια προπαγάνδα που δε περίμενα να δω στο παρόν φόρουμ.

[ja_the_invincible]

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί την ζωή του και την οικογένειά του.Τις προάλλες σκοτώσανε ένα παλικάρι , άλλοι μετά στείλανε ένα παππού με σφαίρα στο λαιμό.Στη Ζωγράφου πέφτανε ριπές με καλάσνικοφ δίπλα από το σπίτι φίλου μου.Κάτι πρέπει να γίνει με τις συμμορίες με τα καλάσνικοφ.Δεν έχω πλήρη εικόνα του τι έγινε κάπου διάβασα ότι ο ληστής πριν λίγη ώρα απειλούσε την μάνα του τύπου με μαχαίρι.Και απλός κλέφτης να ήταν όμως , με τόσα περιστατικά δολοφονιών , ξυλοδαρμών , βιασμών που έχουν γίνει είναι λογικό να πυροβολήσει.Τρως για να μην σε φάνε.