Η Ελλάδα αντιστέκεται

[michalis]

"Αυτοί" που αποφασίζουν αν ξαφνικά αποφανθούν ότι όντως ήταν αντισυνταγματική θα γίνουν υπερασπιστές της δημοκρατίας και της δικαιοσύνης. Εγώ όμως δεν έχω δύο μέτρα και δύο σταθμά. Κοίτα, επειδή ασχολούμαστε με ένα εντελώς τυπικό θέμα το οποίο για μένα είναι άνευ ουσίας μπροστά στα υπόλοιπα που μπορούμε να συζητήσουμε (εκτός κι αν το πρόβλημά σου είναι ότι οι πασόκοι δεν είχαν την ευκαιρία να επιλέξουν μέσα από επίσημες διαδικασίες το διάδοχο του αρχηγού τους που θα τους τον υπεδείκνυε έτσι κι αλλιώς), θα το πω πολύ απλά. Αν η κυβέρνηση ήταν τόσο εμφανώς αντισυνταγματική που να μπορούσες ακόμη κι εσύ σε ένα random φόρουμ να το τεκμηριώσεις με δύο posts, ο Τσίπρας, η Παπαρήγα και όλοι υπόλοιποι μάλλον θα έπρεπε να είχαν φτάσει στο ΕΔΑΔ, όχι απλά στον Άρειο Πάγο. Με λογική modus tollens, λοιπόν, αφού δεν πήγαν, θεωρώ απίθανο ότι η κυβέρνηση Παπαδήμου θα αποφασιζόταν αντισυνταγματική με το ισχύον Σύνταγμα.
Επειδή έθεσες το θέμα της συνταγματικότητας και το θέμα της αποδοχής απ'την κοινή γνώμη πρέπει να σου πω ότι περίμενα ν'ασχοληθείς, βασικά, με το δεύτερο.

[fo@]

Ανέφερα απλά την αντισυνταγματικότητα, την αρνήθηκες, σου έδωσα αποδείξεις, τις αρνήθηκες, γιατί όχι όχι δεν είναι δυνατόν θα είχαν κάποιοι αντιδράσει, το τι λένε τα άρθρα είναι παντελώς άνευ σημασίας. Θα μπορούσανε να περιέχουν τυχαίες λέξεις συνδεδεμένες μεταξύ τους. Όταν άτομα με ευφυία αρνούνται τις αποδείξεις τότε μπορεί να εξηγήσει πολλά.

[nachos]

Ανέφερα απλά την αντισυνταγματικότητα, την αρνήθηκες, σου έδωσα αποδείξεις, τις αρνήθηκες, γιατί όχι όχι δεν είναι δυνατόν θα είχαν κάποιοι αντιδράσει, το τι λένε τα άρθρα είναι παντελώς άνευ σημασίας. Θα μπορούσανε να περιέχουν τυχαίες λέξεις συνδεδεμένες μεταξύ τους. Όταν άτομα με ευφυία αρνούνται τις αποδείξεις τότε μπορεί να εξηγήσει πολλά.

Το μόνο μελανό σημείο που παραθέτεις είναι ένα ανούσιο technicality. Η κ.ο. του πασοκ θα μπορούσε κάλλιστα να είχε συνεδριάσει και το αποτέλεσμα θα ήταν ακριβώς το ίδιο (και ποιος μας λέει σε τελική ανάλυση ότι ο Jeffrey που είναι και λάτρης των νέων τεχνολογιών δεν έκανε skype conference με τα μέλη του;). Το ότι η κυβέρνηση Παπαδήμου έλαβε καθολική (από νδ + πασοκ) ψήφο εμπιστοσύνης το αποδεικνύει περίτρανα. Με την ίδια λογική βέβαια, θα μπορούσαμε επίσης να κάνουμε συζήτηση περί αντισυνταγματικότητας της κυβέρνησης, αν π.χ. Παπανδρέου και Παραδήμος δεν είχαν βγάλει φωτογραφία με τα βασιλικά παγώνια στον εθνικό κήπο, αν αυτό όριζε το πρωτόκολλο. Επιτέλους ας σοβαρευτούμε λίγο και ας προσπαθήσουμε να χρησιμοποιούμε στο λόγο μας κάποιες εκφράσεις με περισσότερη φειδώ, έχει άλλωστε (;) και ο λαικισμός τα όριά του. Κι όλο αυτό φυσικά, απλά και μόνο για να στηριχθεί η κλασσική αντιμνημονιακή καραμέλα επιπέδου δημοτικού, ότι όλα τα μέτρα έχουν (καταληκτικά) παρθεί αντισυνταγματικά, ότι τα χρέη είναι επαχθή και δε συμμαζεύεται, κι ότι θα βαρέσουμε το κανόνι και θα επιστρέψουμε με το χτύπημα δύο δακτύλων πίσω στη ζωάρα, την εποχή της κότας με το χρυσό αυγό και clein mein.

Ανδρέα ζεις, εσύ μας οδηγείς.

[fo@]

Αντισυνταγματικό; Ναι. Technicality? Ίσως. Αλλά είναι άξιο κανείς να δει πότε και για ποιανού συμφέρον αγνοούμε το γράμμα του συντάγματος. Δε νομίζω πάντως ότι θα ήταν τόσο σίγουρο για το πως θα ψήφιζε η κοινοβουλευτική ομάδα. Αλλιώς να βάλουμε π.χ. εσένα να εκφράζεις την άποψη κάθε δυνατής ομάδας πληθυσμού, κάθε δεδομένη χρονική στιγμή για οικονομία χρόνου. Επίσης να βάζουμε στη βουλή μόνο τους προέδρους να ψηφίζουν θεωρώντας δεδομένη τη βούληση της Κ.Ο. τους κτλ κτλ. Βασικά το μόνο technicality που καταλήγουμε να έχουμε είναι οι εκλογές και το τι θέλει ο κόσμος.

[nachos]

Αλλιώς να βάλουμε π.χ. εσένα να εκφράζεις την άποψη κάθε δυνατής ομάδας πληθυσμού, κάθε δεδομένη χρονική στιγμή για οικονομία χρόνου

Θα πρέπει να παραιτηθείς πρώτα από τη θέση, γιατί το αξίωμα φαίνεται να είναι ισόβιο.

Όπως είπα και νωρίτερα, η ψήφος εμπιστοσύνης έδειξε ευθέως τι θα έκανε και η κ.ο. Όλα τα υπόλοιπα είναι παραμύθι της χαλιμάς, για όσους επιθυμούν να κρυφτούν πίσω από το δάχτυλό τους. Εκτός βέβαια αν υπάρχει τόσο μεγάλη πίστη προς τα στελέχη της πράσινης παράταξης και το φρόνημά τους, όταν φυσικά αυτό μας βολεύει για να αρθρώσουμε επιχειρηματολογία.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ώρα 18:28 ακούω σε εκπομπή περί εκπλήξεως στα exit polls. Δε μπορώ να γνωρίζω τι σημαίνει αυτό, αλλά καλού κακού ας κρατήσουμε καβάτζα ένα σετ υπογλώσσια για τον rose. Ποτέ δεν ξέρεις πότε θα σε βρει το κακό

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ένα ασθενοφόρο στο σπίτι του rose παίδες, θα 'χουμε τράβαλα απόψε!!!

[cypher]

Link

[ja_the_invincible]

Επιτόπιος τουφεκισμός

[enum21]

It was God's hand that took her out of the frame

[nookie]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="cypher"][youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ICiJH01bvos[/youtube] :lol: :lol:[/quote]

Ω Θεέ μου...αυτα ειναι..πες τα ρε Ελενη, να σε δει η Μερκελ και να κλειστει σε κανα μοναστηρι κ να απαρνηθει τα πολιτικα!

Καλα εκει που εμφανιστηκε το wild hand που την μαζευει διπλωσα απο τα γελια!

[fo@]

χαχαχαχα διαμαντάκι!!!!

Για τον rose συμφωνώ. Ένα ασθενοφόρο. Νύχτα για γερά νεύρα και γερές καρδιές!!! :p

[michalis]

Ανέφερα απλά την αντισυνταγματικότητα, την αρνήθηκες, σου έδωσα αποδείξεις, τις αρνήθηκες, γιατί όχι όχι δεν είναι δυνατόν θα είχαν κάποιοι αντιδράσει, το τι λένε τα άρθρα είναι παντελώς άνευ σημασίας. Θα μπορούσανε να περιέχουν τυχαίες λέξεις συνδεδεμένες μεταξύ τους. Όταν άτομα με ευφυία αρνούνται τις αποδείξεις τότε μπορεί να εξηγήσει πολλά.

Αν το αποτέλεσμα του συλλογισμού σου το θεωρείς απόδειξη, να το καταθέσεις εκεί που πρέπει. Σου είπα και πριν ότι δεν τρελαίνομαι ιδιαίτερα να αναλώνομαι σε πράγματα άνευ ουσίας όπως πχ. το αν οι πασόκοι ήθελαν Παπαδήμο. Πρώτον, αδιαφορώ, δεύτερον, το θεωρώ σίγουρο.

[fo@]

Όταν βρεις τα αρθρα του συντάγματος που στηρίζουν την αποψή σου, έλα να το ξανανοίξουμε το θέμα. Ας το αφήσουμε τώρα, υπάρχουν όντως πιο σημαντικά

[michalis]

Όταν βρεις τα αρθρα του συντάγματος που στηρίζουν την αποψή σου, έλα να το ξανανοίξουμε το θέμα. Ας το αφήσουμε τώρα, υπάρχουν όντως πιο σημαντικά

Σαφώς. Ωστόσο το βάρος στο να αποδείξεις αυτό που λες πέφτει σε σένα γιατί εσύ κατηγορείς. Κάποια στιγμή αν έχεις όρεξη να το τεκμηριώσεις καλύτερα, είμαι εδώ. Για πολλοστή φορά όμως σου λέω ότι αν όντως μπορείς να το κάνεις, να απευθυνθείς εκεί που πρέπει, όχι σε μένα.

[fo@]

Εγώ το απέδειξα. Σου έδειξα τα άρθρα που δείχνουν τι προβλέπεται. Τι θα κάνω ή τι έκανα είναι επιλογή μου.

[michalis]

Εγώ το απέδειξα. Σου έδειξα τα άρθρα που δείχνουν τι προβλέπεται. Τι θα κάνω ή τι έκανα είναι επιλογή μου.

Αν νομίζεις ότι με την παραπομπή σε ένα τυχαίο άρθρο (που δε με έπεισες καν ότι αναφέρεται στην περίπτωση παραίτησης πρωθυπουργού με διατήρηση κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας του κόμματός του γιατί λογικά δεν το ξέρεις) κάνεις νομική τεκμηρίωση κατηγορίας, δεν θα με πείσεις. Θα σου ξαναπώ για 50η φορά, αν νομίζεις ότι η άποψή σου στέκει, μπορείς να την πας εκεί που πρέπει.

[fo@]

Άρθρο 38.2.
Αν ο Πρωθυπουργός παραιτηθεί, εκλείψει ή αδυνατεί για λόγους υγείας να ασκήσει τα καθήκοντά του, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας διορίζει Πρωθυπουργό αυτόν που προτείνει η κοινοβουλευτική ομάδα του κόμματος στο οποίο ανήκει ο απερχόμενος Πρωθυπουργός, εφόσον αυτό διαθέτει στη Βουλή την απόλυτη πλειοψηφία των εδρών. Η πρόταση γίνεται το αργότερο σε τρεις ημέρες από την παραίτηση ή την έκλειψη του Πρωθυπουργού ή από τη διαπίστωση της αδυναμίας του να ασκήσει τα καθήκοντά του. Αν κανένα κόμμα δεν διαθέτει στη Βουλή την απόλυτη πλειοψηφία των εδρών, εφαρμόζεται αναλογικά η παράγραφος 4 και στη συνέχεια το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2 και η παράγραφος 3 του προηγούμενου άρθρου.

Αν δε μπορώ να σε πείσω με αυτό, αλήθεια δε ξέρω τι άλλο να κάνω.

[necrofear_13]

Άρθρο 38.2.
Αν ο Πρωθυπουργός παραιτηθεί, εκλείψει ή αδυνατεί για λόγους υγείας να ασκήσει τα καθήκοντά του, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας διορίζει Πρωθυπουργό αυτόν που προτείνει η κοινοβουλευτική ομάδα του κόμματος στο οποίο ανήκει ο απερχόμενος Πρωθυπουργός, εφόσον αυτό διαθέτει στη Βουλή την απόλυτη πλειοψηφία των εδρών. Η πρόταση γίνεται το αργότερο σε τρεις ημέρες από την παραίτηση ή την έκλειψη του Πρωθυπουργού ή από τη διαπίστωση της αδυναμίας του να ασκήσει τα καθήκοντά του. Αν κανένα κόμμα δεν διαθέτει στη Βουλή την απόλυτη πλειοψηφία των εδρών, εφαρμόζεται αναλογικά η παράγραφος 4 και στη συνέχεια το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2 και η παράγραφος 3 του προηγούμενου άρθρου.

Αν δε μπορώ να σε πείσω με αυτό, αλήθεια δε ξέρω τι άλλο να κάνω.

fo@ δεν είσαι δικηγόρος κατάλαβέ το μην πηγαίνεις να ερμηνεύσεις τους νόμους. Η νομική είναι μια επιστήμη που όπως και η πληροφορική θέλει χρόνια για να καταλάβεις τι παίζει. Οπότε μέχρι να το σπουδάσεις, το οτι ξέρεις να ψάχνεις τους νόμους και να διαβάζεις δεν σημαίνει κάτι. Εγώ πάντως θα σε αντιμετωπίζω σαν να μιλάει η Άντζελα Δημητρίου. Και οι δύο μιλάτε για πράγματα που δεν έχετε την παραμικρή ιδέα.Οι ξερόλες μας φάγανε....

[michalis]

Οκ, προτάθηκε από 3 κόμματα που κατείχαν συνολικά 258 έδρες. Καλυμμένος;
Σου ξαναλέω, αν θεωρείς ότι είσαι ένας απ'τους λίγους στην Ελλάδα που έχουν βγάλει αντισυνταγματική την κυβέρνηση μέσα από 2 γραμμές του Συντάγματος (και μαζί ανεφάρμοστες και όλες τις νομοθετικές πράξεις της), βγες και πέστο. Μετά κατέβα και στις εκλογές κιόλας γιατί πραγματικά πιστεύω, θα βγεις πρωθυπουργός. Εγώ, πάντως, θα σε ψηφίσω.

[ja_the_invincible]

Δεν νομίζω ότι παίζει τόσο μεγάλο ρόλο πλέον , ώστε να το αναλύουμε τόσο.Ο fo@ έχει ένα point , ωστόσο ο γέγονεν γέγονεν που λένε και οι αρχαίοι.Εφόσον δεν το κατήγγειλε η αριστερά τότε , μικρή σημασία έχει.

[michalis]

Το δικό μου point, απ'την άλλη, είναι είτε ότι δεν κατήγγειλε επειδή όλη η αριστερά είχε κάνει κάποια ανίερη, μυστική συμφωνία να σιγοντάρει τον Παπαδήμο, είτε πολύ απλά επειδή δεν υπήρχε καν θέμα. Αυτά.

[fo@]

@necrofear_13: Η νομική είναι μια επιστήμη την οποία όποιος την κατέχει, όπως ο Μπένυ, ο Χρυσοχοΐδης κτλ, γνωρίζουν τέλεια τα οικονομικά. Μάλιστα χωρίς να διαβάζουν τα μνημόνια. Με λες ξερόλα επειδή μπορώ να καταλάβω τα ελληνικά ένος άρθρου του συντάγματος και εμπιστεύεσαι την επιστημονική τους επάρκεια φαίνεται επί παντός επιστητού. Για όνομα .... Φέρσου όπως θες. Όταν φέρεις ένα σοβαρό επιχείρημα περιμένω να το ακούσω.

@michalis: Γνωρίζω τι έγινε. Και όπως σου είπα τι θα κάνω ή τι έκανα είναι επιλογή μου. Το μόνο σίγουρο ότι ανάμεσα σε αυτά που έκανα είναι η απόδειξη της αντισυνταγματικότητας. Αν υπάρχει ένοχη σιωπή από την Αριστερά είναι θέμα προς εξέταση.

@ja_the_invincible: Ω γέγονεν γέγονεν. Τώρα έχουμε νέα κυβέρνηση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Πάμε παρακάτω.

[ja_the_invincible]

Η κυβέρνηση Παπαδήμου ήταν κάτι σαν βιτρίνα της μαφίας .Η ψήφιση του μνημονίου 2 θα γινόταν ούτως ή άλλως , η ύπαρξη μιας φαινομενικά ισχυρής κυβέρνησης συνεργασίας απλά ωραιοποιεί τα πράγματα.Επικοινωνιακά τρικάκια...