Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
zweistein
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4537
Joined: Sun Oct 15, 2006 10:49 pm
Gender:
Location: in your computer
Contact:

Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by zweistein » Thu Jul 26, 2012 11:49 am

WARNING, δεν έχω επεξεργαστεί τα κείμενα, κάποια articles περιλαμβάνουν extra info περί αύξησης της θητείας και περί μειώσεις μισθών κληρικών


Δίδακτρα στους αιώνιους φοιτητές και αύξηση θητείας στο πακέτο μέτρων

Με στόχο την εξεύρεση 11,5 δισεκατομμυρίων ευρώ, η κυβέρνηση εξετάζει, μεταξύ άλλων, να επιβάλει δίδακτρα στους αιώνιους φοιτητές

Η επιβολή διδάκτρων στους αιώνιους φοιτητές και η αύξηση της στρατιωτικής θητείας έχουν τεθεί στο τραπέζι της διαβούλευσης για το σχέδιο περικοπών 11,5 δισεκατομμυρίων ευρώ που πρόκειται να υποβάλει η κυβέρνηση στην τρόικα στις 24 Ιουλίου.
Εξετάζεται ακόμα η πληρωμή των κληρικών κατά 50% από το κράτος, καθώς και σειρά άλλων δαπανών, όπως προνοιακά επιδόματα, δαπάνες ασφαλιστικών ταμείων, περικοπή εφάπαξ, μείωση φαρμακευτικής δαπάνης, συγχωνεύσεις νοσοκομείων και Οργανισμών, μισθοί ΔΕΚΟ.
Η πρώτη αναγνωριστική σύσκεψη έγινε την Πέμπτη στο υπουργείο Οικονομικών υπό τον Γιάννη Στουρνάρα, με τη συμμετοχή των υπουργών Χρήστου Σταϊκούρα, Πάνου Παναγιωτόπουλου, Ευρυπίδη Στυλιανίδη, Αντώνη Μανιτάκη, Κωστή Χατζηδάκη, Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου, Ανδρέα Λυκουρέτζου, Αντώνη Ρουπακιώτη και Νίκου Παναγιωτόπουλου.
Το ραντεβού ανανεώθηκε για την προσεχή Δευτέρα, ώστε την Τετάρτη, στη σύσκεψη των τριών πολιτικών αρχηγών που στηρίζουν την κυβέρνηση, να έχει γίνει μια πρώτη καταγραφή των μέτρων που προκρίνονται. Σήμερα, Παρασκευή, θα υπάρξει τεχνική σύσκεψη με συμμετοχή εκπροσώπων των υπουργείων.
Επί του παρόντος, κανένα μέτρο δεν έχει κλειδώσει. Η κυβέρνηση έχει στα χέρια της τη μελέτη του ΚΕΠΕ στην οποία διατυπώνονται περί τις 150 προτάσεις που οδηγούν σε εξοικονομήσεις ύψους 7,5 δισεκατομμυρίων ευρώ, στον στενό δημόσιο τομέα.
Επιπρόσθετα αναζητούνται μέτρα 4 δισεκατομμυρίων ευρώ τα οποία θα προέλθουν από περικοπές κοινωνικών επιδομάτων αλλά και από αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα.
Μεγάλες προσδοκίες εξοικονομήσεων εναποτίθενται στον "εξορθολογισμό" των ΔΕΚΟ, έννοια στην οποία θα μπορούσαν να περιληφθούν και τα "λουκέτα", είτε με κλείσιμο είτε με συγχωνεύσεις δημόσιων φορέων, όπως αναφέρουν αρμόδιες πηγές.
Η κυβέρνηση, σύμφωνα με "Τα Νέα", αναζητά σωσίβιο ακόμη και σε προτάσεις εξοικονόμησης δαπανών που αγγίζουν κληρικούς, φοιτητές και φαντάρους:
Οι κληρικοί να πληρώνονται τον μισό μισθό τους από το Δημόσιο και τον υπόλοιπο μισό από την ίδια την Εκκλησία.
Οι αιώνιοι φοιτητές, αν θέλουν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, να πληρώνουν δίδακτρα για τα έτη πέραν των κανονικών χρόνων φοίτησης.
Οι φαντάροι να υπηρετούν 12 αντί για εννέα μήνες.
Οι περικοπές, όπως σημειώνει "Το Βήμα", θα αναζητηθούν κωδικό-κωδικό και δαπάνη προς δαπάνη από τις πιστώσεις του συμπληρωματικού Προϋπολογισμού του 2012.
Σε αυτό το πλαίσιο, στο "τραπέζι" βρίσκονται προνοιακά επιδόματα, δαπάνες ασφαλιστικών ταμείων, περικοπή εφάπαξ, μείωση φαρμακευτικής δαπάνης, συγχωνεύσεις νοσοκομείων και Οργανισμών, ισοδύναμα μέτρα για τις απολύσεις, μισθοί ΔΕΚΟ κα άλλες λειτουργικές δαπάνες.
Τα ισοδύναμα για τα ειδικά μισθολόγια
Από τη διυπουργική, που συνεδρίασε την Πέμπτη προέκυψε ότι έχουν ήδη εξευρεθεί ισοδύναμα 40 εκατομμυρίων ευρώ για το 2012 και ακόμη 120 εκατομμυρίων ευρώ για το 2013 ώστε να μη γίνουν οι περικοπές στα ειδικά μισθολόγια των στρατιωτικών.
Η εξοικονόμηση θα προέλθει σύμφωνα με τις ίδιες πηγές με μεταθέσεις πληρωμών σε εξοπλιστικά προγράμματα και επανεξέταση συγκεκριμένων συμβάσεων.
Μένει να φανεί αν θα τα δεχθεί και η τρόικα, καθώς η παρέμβαση αυτή δεν έχει μόνιμο χαρακτήρα.
news247.gr





Ποιες οι σκέψεις της κυβέρνησης για επιβολή διδάκτρων στους αιώνιους φοιτητές; Ποιες οι αλλαγές στο μισθολόγιο των κληρικών;

Να ξεφύγει από τη συνταγή της φοροεπιδρομής και των οριζόντιων περικοπών σε μισθούς και συντάξεις παλεύει η κυβέρνηση, αναζητώντας σωσίβιο ακόμη και σε προτάσεις εξοικονόμησης δαπανών που αγγίζουν κληρικούς, αιώνιους φοιτητές και φαντάρους.

Η κυβέρνηση σκέφτεται οι κληρικοί να πληρώνονται τον μισό μισθό τους από το Δημόσιο και τον υπόλοιπο μισό από την ίδια την Εκκλησία ενώ οι αιώνιοι φοιτητές, αν θέλουν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, να πληρώνουν δίδακτρα για τα έτη πέραν των κανονικών χρόνων φοίτησης.

Στο θέμα των διδάκτρων για τους αιώνιους φοιτητές, η πρόταση είχε εξεταστεί και στο παρελθόν. Σκέψεις για επιβολή διδάκτρων στους αιώνιους φοιτητές είχαν γίνει και από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ επί υπουργίας της Αννας Διαμαντοπούλου, ωστόσο το θέμα αυτό δεν προχώρησε καθώς κρίθηκε ότι θα υπήρχαν συνταγματικά κωλύματα.

Οπως ανέφερε στα «ΝΕΑ» παλαιότερο στέλεχος του υπουργείου, οι νομικοί που ρωτήθηκαν τότε έλεγαν ότι δεν μπορούν να επιβληθούν δίδακτρα σε προπτυχιακούς φοιτητές λόγω της συνταγματικής πρόβλεψης για δημόσια δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δίδακτρα μπορούν να επιβάλλονται μόνο σε μεταπτυχιακούς φοιτητές (αν και αρκετά ιδρύματα, όπως το ΕΜΠ, αρνούνται να θεσπίσουν) και σε προπτυχιακούς φοιτητές που εισάγονται βάσει ειδικών διαδικασιών, όπως π.χ. οι φοιτητές του Ανοικτού Πανεπιστημίου.

Ετσι, στον νόμο-πλαίσιο εισήχθη μια διάταξη που προβλέπει: «Μετά το πέρας της περιόδου κανονικής φοίτησης, που ισούται με τον ελάχιστο αριθμό των αναγκαίων για την απονομή του τίτλου σπουδών εξαμήνων, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της σχολής, προσαυξημένο κατά τέσσερα εξάμηνα, οι φοιτητές μπορούν να εγγραφούν στα εξάμηνα μόνον εφόσον πληρούν τους όρους συνέχισης της φοίτησης που καθορίζονται στον οργανισμό κάθε ιδρύματος».

Ετσι, λοιπόν, λένε κυβερνητικές πηγές, ήδη ο οργανισμός κάποιου ιδρύματος θα μπορούσε να απαιτήσει δίδακτρα από όσους υπερβαίνουν τον κανονικό χρόνο σπουδών, υπό τον κίνδυνο βέβαια δικαστικών προσφυγών.

fimes.gr






Δίδακτρα στους αιώνιους φοιτητές και πληρωμή μόνο του 50% των μισθών των κληρικών από το κράτος

Το υπόλοιπο 50% θα πληρώνεται από την εκκλησία
- Θα αυξηθεί κατά 3 μήνες η στρατιωτική θητεία για να μην γίνουν περισσότερες προσλήψεις ΕΠΟΠ
- Προσπαθούν να μην βάλουν άλλους φόρους γιατί έχουν γονατίσει όλοι οι πολίτες
Να ξεφύγει από τη συνταγή της φοροεπιδρομής και των οριζόντιων περικοπών σε μισθούς και συντάξεις φαίνεται πως παλεύει η κυβέρνηση, αναζητώντας σωσίβιο ακόμη και σε προτάσεις εξοικονόμησης δαπανών που αγγίζουν κληρικούς, φοιτητές και φαντάρους.

Τρεις προτάσεις έξω από τα συνηθισμένα έχουν πέσει ήδη στο τραπέζι για την εξεύρεση συνολικών μέτρων ύψους 11,5 δισ. ευρώ που προβλέπουν:

Οι κληρικοί να πληρώνονται τον μισό μισθό τους από το Δημόσιο και τον υπόλοιπο μισό από την ίδια την Εκκλησία, αν και το σωστό θα ήταν να πληρώνονται από την Εκκλησία 100%!

Όπως γράφουν τα ΝΕΑ στην έκθεση του ΚΕΠΕ καταγράφονται κωδικό προς κωδικό όλες οι δαπάνες του προϋπολογισμού και στο σκέλος που αφορά τις δαπάνες μισθοδοσίας των κληρικών προσδιορίζεται το κόστος στα 200 εκατ. ευρώ προκειμένου να καλυφθούν οι αποδοχές περίπου 10.000 κληρικών και 100 αρχιερέων. Στην περίπτωση λοιπόν που προχωρήσει η πρόταση αυτή τότε το υπουργείο θα μπορούσε να εξοικονομήσει 100 εκατομμύρια ευρώ.


Οι αιώνιοι φοιτητές αν θέλουν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, να πληρώνουν δίδακτρα για τα έτη πέραν των κανονικών χρόνων φοίτησης.

Σκέψεις για επιβολή διδάκτρων στους αιώνιους φοιτητές είχαν γίνει και από την κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ επί υπουργίας της Άννας Διαμαντοπούλου ωστόσο το θέμα αυτό δεν προχώρησε καθώς κρίθηκε ότι υπήρχαν συνταγματικά κωλύματα. Στον νόμο πλαίσιο όμως εισήχθη μια διάταξη που προβλέπει την επιβολή διδάκτρων. Έτσι λένε κυβερνητικές πηγές ήδη ο οργανισμός κάποιου ιδρύματος θα μπορούσε να απαιτήσει δίδακτρα από όσους υπερβαίνουν τον κανονικό χρόνο σπουδών υπό τον κίνδυνο βέβαια δικαστικών προσφυγών.


Οι φαντάροι να υπηρετούν 12 αντί για εννέα μήνες.

Όσον αφορά την πρόταση για αύξηση της θητείας εκτιμάται από αρμόδια κυβερνητικά στελέχη ότι θα περιόριζε τις ανάγκες νέων προσλήψεων επαγγελματιών οπλιτών (ΕΠΟΠ), δίνοντας ανάσα στις δαπάνες του κρατικού προϋπολογισμού. Το θέμα της θητεία μάλιστα συζητείται εδώ και πολύ καιρό αλλά προς το παρόν δεν έχουν καταλήξει σε μία απόφαση.


Οι προτάσεις αυτές όμως είναι ενδεικτικές των δυσκολιών που θα υπάρξουν για την εξεύρεση των μέτρων 11,5 δισ. ευρώ αν ισχύσουν μέχρι τέλους οι κόκκινες γραμμές της κυβέρνησης που συμπυκνώνονται στο τρίπτυχο: όχι σε νέες αυξήσεις φόρων και σε νέες οριζόντιες μειώσεις μισθών και συντάξεων.

Θα μπουν παράλληλα και στη ζυγαριά του πολιτικού κόστους από τη μία και του δημοσιονομικού οφέλους από την άλλη καθώς είχαν πέσει ως ιδέες στο τραπέζι και στο παρελθόν για να εγκαταλειφθούν υπό τον κίνδυνο συνταγματικών προσκομμάτων και “ιερών” αντιδράσεων.!


newsit.gr





"Δίδακτρα στους «αιώνιους φοιτητές» και... αύξηση θητείας: Ποια μέτρα εξετάζονται
Συνολικό σχέδιο για περικοπές 11,5 δισ. ευρώ πρόκειται να υποβάλει η κυβέρνηση στην τρόικα στις 24 Ιουλίου. Μεταξύ των προτάσεων που έχουν τεθεί στο τραπέζι της διαβούλευσης είναι η επιβολή διδάκτρων στους «αιώνιους» φοιτητές, η αύξηση της στρατιωτικής θητείας, η πληρωμή των κληρικών κατά 50% από το κράτος, καθώς και ο περιορισμός άλλων δαπανών, όπως προνοιακά επιδόματα, δαπάνες ασφαλιστικών ταμείων, περικοπή στα εφάπαξ, μείωση φαρμακευτικής δαπάνης, συγχωνεύσεις νοσοκομείων και Οργανισμών, μισθοί ΔΕΚΟ."

Το μνημόνιο ορίζει ότι τα μέτρα των δισ. ευρώ, πρέπει να έχουν ορίζοντα υλοποίησης διετία 2013 – 2014 και το πιο πιθανό είναι η κυβέρνηση να παρουσιάσει στην τρόικα τα μέτρα με ορίζοντα διετίας. Εξάλλου, όπως έγινε σαφές από χθες το όποιο αίτημα για επιμήκυνση της δημοσιονομικής προσαρμογής μεταφέρεται στην καλύτερη περίπτωση το φθινόπωρο ενώ η κυβέρνηση δηλώνει αποφασισμένη να υλοποιήσει το πρόγραμμα και να πείσει για την αποτελεσματικότητα της.

Επί του παρόντος, κανένα μέτρο δεν έχει κλειδώσει. Η πρώτη αναγνωριστική σύσκεψη έγινε την Πέμπτη στο υπουργείο Οικονομικών υπό τον Γιάννη Στουρνάρα, με τη συμμετοχή των υπουργών Χρήστου Σταϊκούρα, Πάνου Παναγιωτόπουλου, Ευρυπίδη Στυλιανίδη, Αντώνη Μανιτάκη, Κωστή Χατζηδάκη, Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου, Ανδρέα Λυκουρέτζου, Αντώνη Ρουπακιώτη και Νίκου Παναγιωτόπουλου.

Η διυπουργική θα συνεχίσει τις συζητήσεις τη Δευτέρα και οι τελικές αποφάσεις θα ληφθούν την Τετάρτη σε σύσκεψη των τριών πολιτικών αρχηγών που στηρίζουν την κυβέρνηση. Σήμερα, Παρασκευή, θα υπάρξει τεχνική σύσκεψη με συμμετοχή εκπροσώπων των υπουργείων.

Κεδίκογλου: Πρώτο μέλημα να μην υποστούν άλλες θυσίες οι Έλληνες

«Πρώτο μέλημα της κυβέρνησης είναι να μην υποστούν άλλες θυσίες οι Έλληνες» υποστήριξε σε σημερινές του δηλώσεις ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Σίμος Κεδίκογλου, αναφερόμενος στο πακέτο των περικοπών που επεξεργάζεται το οικονομικό επιτελείο για το 2012 αλλά και για τη διετία 2013-2014. «Παλεύουμε με όλες μας τις δυνάμεις να κρατήσουμε τη γραμμή 'όχι άλλα βάρη'» ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ερωτηθείς σχετικά με το αίτημα για επιμήκυνση του χρόνου δημοσιονομικής προσαρμογής σημείωσε ότι έχει τεθεί ήδη προς συζήτηση και εκτίμησε ότι μέσα στο καλοκαίρι η κυβέρνηση θα έχει δώσει εκείνα τα δείγματα τα οποία θα της επιτρέψουν να το διεκδικήσει.

Υπενθυμίζεται ότι κυβερνητικοί παράγοντες δήλωσαν μετά τη χθεσινή σύσκεψη πως για το 2012 δεν θα απαιτηθεί η λήψη πρόσθετων μέτρων, υπό την αυστηρή αίρεση, όμως, ότι θα εφαρμοστούν στο σύνολό τους τα μέτρα που ψηφίστηκαν τον Μάρτιο, ύψους 3 δισ. ευρώ που υπάρχουν ήδη στο Μνημόνιο. Σε αυτά περιλαμβάνονται τα ειδικά μισθολόγια, για μέρος των οποίων έχουν ήδη προταθεί ισοδύναμα μέτρα.

Τα μέτρα που εξετάζονται

Σύμφωνα με κυβερνητικούς παράγοντες, για τα ειδικά μισθολόγια των στρατιωτικών έχουν ήδη εξευρεθεί ισοδύναμα μέτρα 40 εκατ. ευρώ για το 2012 και ακόμη 120 εκατ. ευρώ για το 2013, ώστε να μην γίνουν οι περικοπές στις αποδοχές των ενόπλων δυνάμεων. Η εξοικονόμηση θα προέλθει κυρίως από μεταθέσεις πληρωμών σε εξοπλιστικά προγράμματα και επανεξέταση συγκεκριμένων συμβάσεων.

Σύμφωνα, με το Έθνος, η κυβέρνηση θα θέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την τρόικα ισοδύναμα μέτρα 220 εκατ. από μειώσεις δαπανών, για να μην περικόψει κατά 12% τους μισθούς των 200.000 υπαλλήλων που αμείβονται με ειδικά μισθολόγια. Υπάρχουν, ωστόσο, δυο σενάρια, καθώς αν η τρόικα δεν αποδεχτεί το σύνολο των μέτρων, τότε η κυβέρνηση θα ζητήσει τη «διάσωση» τουλάχιστον των ένστολων υπαλλήλων.

Σύμφωνα με υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών που επικαλείται η εφημερίδα, έχουν εξευρεθεί τα αντίστοιχα κονδύλια ύψους 170-220 εκατ. ευρώ. Υπενθυμίζεται ότι, σύμφωνα με τις προβλέψεις του Μνημονίου, από τις περικοπές των ειδικών μισθολογίων έχουν προϋπολογιστεί εξοικονομήσεις 200 εκατ. ευρώ για το 2012 και 400 εκατ. ευρώ το 2013.

Επιπρόσθετα αναζητούνται μέτρα 4 δισ. ευρώ τα οποία θα προέλθουν από περικοπές κοινωνικών επιδομάτων αλλά και από αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα.

Το Βήμα αναφέρει ότι σε αυτό το πλαίσιο, στο «τραπέζι» βρίσκονται προνοιακά επιδόματα, δαπάνες ασφαλιστικών ταμείων, περικοπή εφάπαξ, μείωση φαρμακευτικής δαπάνης, συγχωνεύσεις νοσοκομείων και Οργανισμών, ισοδύναμα μέτρα για τις απολύσεις, μισθοί ΔΕΚΟ και άλλες λειτουργικές δαπάνες.

Σύμφωνα με Τα Νέα, η κυβέρνηση αναζητά σωσίβιο ακόμη και σε προτάσεις εξοικονόμησης δαπανών που αγγίζουν κληρικούς, φοιτητές και φαντάρους.

Πιο συγκεκριμένα η εφημερίδα αναφέρει ότι η κυβέρνηση εξετάζει το ενδεχόμενο οι κληρικοί να να πληρώνονται τον μισό μισθό τους από το Δημόσιο και τον υπόλοιπο μισό από την ίδια την Εκκλησία. Επιπλέον, οι «αιώνιοι φοιτητές» αν θέλουν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, θα πρέπει να πληρώνουν δίδακτρα για τα έτη πέραν των κανονικών χρόνων φοίτησης. Τέλος εξετάζεται η αύξηση της στρατιωτικής θητείας στους 12 μήνες.
tvxs.gr




Αύξηση στρατιωτικής θητείας, δίδακτρα στους αιώνιους φοιτητές

Αντί της γνωστής συνταγής της οριζόντιας περικοπής σε μισθούς και συντάξεις και της επιβολής νέων φόρων, το οικονομικό επιτελείο αναζητά νέους τρόπους για την μείωση των κρατικών δαπανών. Σύμφωνα με την εφημερίδα «τα Νέα», στο τραπέζι έχουν πέσει τρεις προτάσεις για την εξεύρεση συνολικών μέτρων ύψους 11,5 δισ. ευρώ που προβλέπουν:

1. Οι κληρικοί να πληρώνονται τον μισό μισθό τους από το Δημόσιο και τον υπόλοιπο μισό από την ίδια την Εκκλησία.
2. Οι αιώνιοι φοιτητές, αν θέλουν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, να πληρώνουν δίδακτρα για τα έτη πέραν των κανονικών χρόνων φοίτησης.
3. Οι φαντάροι να υπηρετούν 12 αντί για εννέα μήνες.

Σύμφωνα με κυβερνητικές πηγές, η αύξηση της στρατιωτικής θητείας από τους εννέα στους 12 μήνες έχει περισσότερες πιθανότητες υλοποίησης, ενώ το θέμα της μείωσης της κρατικής συμμετοχής στην μισθοδοσία των κληρικών κατά 50% θεωρείται λιγότερο πιθανό.

Αυτές οι τρεις προτάσεις περιλαμβάνονται στη μελέτη του Κέντρου Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών (ΚΕΠΕ), την οποία είχε παραγγείλει η κυβέρνηση του Λουκά Παπαδήμου προκειμένου να αποτελέσει τον οδικό χάρτη στην προσπάθεια κάλυψης των απαιτήσεων της τρόικας.

Προφανώς δεν έχει δεσμευτικό χαρακτήρα για τη νέα κυβέρνηση, αλλά θεωρείται δεδομένο, ιδίως υπό το καθεστώς της ασφυκτικής χρονικής πίεσης καθώς τα μέτρα των 11,5 δισ. ευρώ θα πρέπει να έχουν προσδιοριστεί τις επόμενες δέκα ημέρες, ότι θα συμβάλει καθοριστικά σε ιδέες και λύσεις.

Σύμφωνα με πληροφορίες, στην έκθεση του ΚΕΠΕ καταγράφονται κωδικό προς κωδικό όλες οι δαπάνες του προϋπολογισμού και στο σκέλος που αφορά τις δαπάνες μισθοδοσίας των κληρικών προσδιορίζεται το κόστος στα 200 εκατ. ευρώ προκειμένου να καλυφθούν οι αποδοχές περίπου 10.000 κληρικών και 100 αρχιερέων.

Στην περίπτωση λοιπόν που προχωρήσει η πρόταση για κάλυψη μόνο της μισής δαπάνης μισθοδοσίας από το Δημόσιο, το υπουργείο Οικονομικών θα μπορούσε να εξοικονομήσει 100 εκατ. ευρώ.

Στο θέμα των διδάκτρων για τους αιώνιους φοιτητές, η πρόταση είχε εξεταστεί και στο παρελθόν. Σκέψεις για επιβολή διδάκτρων στους αιώνιους φοιτητές είχαν γίνει και από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ επί υπουργίας της Αννας Διαμαντοπούλου, ωστόσο το θέμα αυτό δεν προχώρησε καθώς κρίθηκε ότι θα υπήρχαν συνταγματικά κωλύματα.
protothema.gr
Image
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by ultimate_aektzis » Thu Jul 26, 2012 1:39 pm

Αιωνιος φοιτητης ειναι οποιος δεν τελειωνει τον Ιουνιο του 4ου ετους δηλαδη? Εχουν μπει ποτε σε ελληνικο πανεπιστημιο? Αν περασει κατι τετοιο θα ηταν δικαιο να μπει και προστιμο σε οσους καθηγητες δεν ειναι τουλαχιστον τυπικοι στη δουλεια τους.
User avatar
Ktulu
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 246
Joined: Fri Apr 03, 2009 12:39 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Φορολογιστάν

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by Ktulu » Thu Jul 26, 2012 5:09 pm

Λογικα θα ισχυει το v+2, για οσους μπορουν να αποδειξουν οτι δουλευαν παραλληλα 2ν.
Δοκιμάστε το Unagi, project που έγινε σε συνεργασία με συνάδελφο από το τμήμα μας και είναι αυτήν την στιγμή ανεβασμένο σε Windows Phone Store και Nokia Store.
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by michalis » Fri Jul 27, 2012 11:26 am

Ktulu wrote:Λογικα θα ισχυει το v+2, για οσους μπορουν να αποδειξουν οτι δουλευαν παραλληλα 2ν.
Ναι το λέει κιόλας ότι μιλάει για κανονική διάρκεια συν 4 εξάμηνα. Όχι ότι έχει ιδιαίτερη λογική το μέτρο μιας και ο αιώνιος δεν κοστίζει κάτι (εκτός κι αν λαμβάνονται υπ΄όψιν στην προσφορά θέσεων εισαγωγής όπου εκεί τίθεται σοβαρό θέμα), αλλά εν πάση περιπτώση αν κάποιος σπουδάζει σοβαρά πιστεύω ότι στα 6 χρόνια τελειώνει τις περισσότερες σχολές...Απλώς συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τη σκοπιμότητα του μέτρου. Ούτε και λεφτά θα βγάλουν γιατί όσοι έχουν φτάσει 6ο έτος και δεν ανήκουν στην κατηγορία που χρειάζονται 1-2 εξάμηνα το πολύ για να τελειώσουν αλλά χρωστάνε το μισό πρόγραμμα σπουδών, μάλλον απλά θα τα παρατήσουν γιατί και να θέλουν να πληρώνουν για 4-5 επιπλέον εξάμηνα, οι περισσότεροι δε μπορούν.
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by Ισοβίτης » Sun Jul 29, 2012 10:54 pm

Το μόνο που έχει νόημα να γίνει σε αιώνιους φοιτητές είναι να τους αφαιρεθεί το πάσο και να πληρώνουν 20 cents για τα χαρτιά των εξετάσεων... Συνολικά δίδακτρα 1 ευρώ για κάθε εξεταστική δηλαδή. Δεν νομίζω να έχουν άλλη επιβάρυνση. Εκτός αν θα πληρώνουν τον καθηγητή για τη διόρθωση του γραπτού και τη γραμματεία για την τήρηση των αρχείων. :-p

Επίσης, είναι γελοίο να γίνει paid η παρακολούθηση διαλέξεων για φοιτητές που έχουν ξεπεράσει ένα αριθμό εξαμήνων. Σύμφωνα με τους ισχύοντες νόμους, οποιοσδήποτε μπορεί να μπει και να παρακολουθήσει πανεπιστημιακές διαλέξεις δωρεάν, είτε είναι φοιτητής είτε είναι σουβλαζής.
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
User avatar
zweistein
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4537
Joined: Sun Oct 15, 2006 10:49 pm
Gender:
Location: in your computer
Contact:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by zweistein » Sun Jul 29, 2012 11:13 pm

στην φήμη των διδάκτρων άκουσα ότι οι τιμές θα κυμαίνονται από 300 μέχρι 2000 ευρώ, δυστυχώς ακόμα δεν έχω πηγή.
αλλα αν αυτό είναι αλήθεια τότε το βρίσκω πολύ χαζό, αν είχα να δώσω 2000 τον μηνα θα έφευγα άμεσα εξωτερικό....
Image
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by michalis » Mon Jul 30, 2012 12:43 am

Ισοβίτης wrote:Το μόνο που έχει νόημα να γίνει σε αιώνιους φοιτητές είναι να τους αφαιρεθεί το πάσο και να πληρώνουν 20 cents για τα χαρτιά των εξετάσεων... Συνολικά δίδακτρα 1 ευρώ για κάθε εξεταστική δηλαδή. Δεν νομίζω να έχουν άλλη επιβάρυνση. Εκτός αν θα πληρώνουν τον καθηγητή για τη διόρθωση του γραπτού και τη γραμματεία για την τήρηση των αρχείων. :-p

Επίσης, είναι γελοίο να γίνει paid η παρακολούθηση διαλέξεων για φοιτητές που έχουν ξεπεράσει ένα αριθμό εξαμήνων. Σύμφωνα με τους ισχύοντες νόμους, οποιοσδήποτε μπορεί να μπει και να παρακολουθήσει πανεπιστημιακές διαλέξεις δωρεάν, είτε είναι φοιτητής είτε είναι σουβλαζής.
Τους αφαιρείται ήδη το πάσο μετά τα 6 χρόνια. Επίσης δεν δικαιούνται συγγράμματα, είτε έχουν παραλάβει, είτε όχι και νομίζω γενικώς δε λαμβάνουν καμία άλλη παροχή απ'το πανεπιστήμιο. Εστία και φοιτητική λέσχη, τυπικά, δεν δικαιούνται. Βέβαια είμαι σίγουρος ότι πολλοί απ'τους αιώνιους του υπογείου ακόμα τρώνε με κάρτες της λέσχης αλλά αυτό είναι ευθύνη του εστιατορίου.
zweistein wrote:στην φήμη των διδάκτρων άκουσα ότι οι τιμές θα κυμαίνονται από 300 μέχρι 2000 ευρώ, δυστυχώς ακόμα δεν έχω πηγή.
αλλα αν αυτό είναι αλήθεια τότε το βρίσκω πολύ χαζό, αν είχα να δώσω 2000 τον μηνα θα έφευγα άμεσα εξωτερικό....

Το χρόνο ή το εξάμηνο είναι αυτό;
Αν δεν είσαι από την πόλη που σπουδάζεις γενικώς και να ήθελες να φύγεις θα χρειαζόσουν άλλα 4-5 χιλιάρικα το λιγότερο ετησίως για τα έξοδα διαμονής. Οπότε δεν είναι τόσο αυτονόητο. Επίσης, το γεγονός ότι θα τα πλήρωνες στο εξωτερικό δεν σημαίνει ότι θα τα πλήρωνες για κάτι που όντως θα άξιζε περισσότερο απ'την ΑΣΟΕΕ, το ΕΜΠ ή το οτιδήποτε. Τα πανεπιστήμια του εξωτερικού για τα οποία αξίζει να πληρώσεις δίδακτρα και να επιβαρυνθείς και με τη διαφορά κόστους ζωής δεν σε δέχονται απλά και μόνο επειδή μπορείς να πληρώσεις τα δίδακτρά τους. Εγώ θα προτιμούσα να τελειώσω τη σχολή στην ώρα μου...Κάτι το οποίο, θεωρητικά, έπρεπε να είναι πρώτη προτεραιότητα για όλους.
Last edited by michalis on Mon Jul 30, 2012 12:48 am, edited 1 time in total.
User avatar
zweistein
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4537
Joined: Sun Oct 15, 2006 10:49 pm
Gender:
Location: in your computer
Contact:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by zweistein » Mon Jul 30, 2012 11:36 am

michalis wrote:
zweistein wrote:στην φήμη των διδάκτρων άκουσα ότι οι τιμές θα κυμαίνονται από 300 μέχρι 2000 ευρώ, δυστυχώς ακόμα δεν έχω πηγή.
αλλα αν αυτό είναι αλήθεια τότε το βρίσκω πολύ χαζό, αν είχα να δώσω 2000 τον μηνα θα έφευγα άμεσα εξωτερικό....

Το χρόνο ή το εξάμηνο είναι αυτό;
Αν δεν είσαι από την πόλη που σπουδάζεις γενικώς και να ήθελες να φύγεις θα χρειαζόσουν άλλα 4-5 χιλιάρικα το λιγότερο ετησίως για τα έξοδα διαμονής. Οπότε δεν είναι τόσο αυτονόητο. Επίσης, το γεγονός ότι θα τα πλήρωνες στο εξωτερικό δεν σημαίνει ότι θα τα πλήρωνες για κάτι που όντως θα άξιζε περισσότερο απ'την ΑΣΟΕΕ, το ΕΜΠ ή το οτιδήποτε. Τα πανεπιστήμια του εξωτερικού για τα οποία αξίζει να πληρώσεις δίδακτρα και να επιβαρυνθείς και με τη διαφορά κόστους ζωής δεν σε δέχονται απλά και μόνο επειδή μπορείς να πληρώσεις τα δίδακτρά τους. Εγώ θα προτιμούσα να τελειώσω τη σχολή στην ώρα μου...Κάτι το οποίο, θεωρητικά, έπρεπε να είναι πρώτη προτεραιότητα για όλους.
η φήμη που άκουσα αφορούσε μηναία κόστος, που αν αυτό αληθεύει τότε ότι και να μου λες οι σπουδές έξω συμφέρουν με μαθηματική ακρίβεια :P
Image
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by michalis » Mon Jul 30, 2012 11:56 am

Ε είναι φήμη ακριβώς γι'αυτό μάλλον. Δεν υπάρχει περίπτωση να εισαχθεί τέτοια μηνιαία χρέωση. Καμία όμως. Αν και συνεχίζω να πιστεύω ότι το 6+ χρόνια αφορά φοιτητές πολύ συγκεκριμένου προφίλ, με εξαίρεση όσους δουλεύουν και σπουδάζουν παράλληλα οι οποίοι, απ'αυτό που έχω δει, είναι αισθητά λιγότεροι από εκείνους που τελειώνουν τη σχολή στα 8 χρόνια από άποψη. Αν δεν δουλεύεις και φτάσεις 7ο-8ο έτος είτε αντικειμενικά δεν έχεις τη δυνατότητα να τελειώσεις τη σχολή, είτε καίγεσαι σε κάποια παράταξη. Και ειδικά για τους τελευταίους δε θα με πείραζε καθόλου να έχουν ένα αντικίνητρο να συνεχίσουν να βρίσκονται στη σχολή όσο ακραίο κι αν αυτό ακούγεται.
User avatar
zweistein
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4537
Joined: Sun Oct 15, 2006 10:49 pm
Gender:
Location: in your computer
Contact:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by zweistein » Tue Aug 14, 2012 8:49 pm

παιδιά έχει ακούσει κανεις τίποτα νεότερo για το θέμα?
Image
User avatar
The Heart Collector
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 187
Joined: Mon Nov 21, 2005 11:58 am

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by The Heart Collector » Tue Aug 14, 2012 9:43 pm

Σιγά μην πληρώσουμε κιόλας! Αν όντως εφαρμοστεί αυτό το πράγμα να δω τι θα γίνει. Μπαίνεις στη σχολή και έχεις κάποια δεδομένα. Αν θα την τελιώσεις στα 3,5 ή στα 8 είναι δικαίωμά σου. Εμείς που έχουμε δουλέψει χρόνια αλλά δεν έχουμε ενσημα πως θα το αποδείξουμε πχ για να μην πληρώσουμε? Άσε που έχει επισημανθεί ξανά εδώ γιατί οι αιώνιοι δεν αποτελούν έξτρα κόστος για τα ιδρύματα(ούτε πάσο, ούτε σίτιση, ούτε συγγράματα ούτε ούτε).Επίσης από τους "αιώνιους" πόσοι είναι αυτοί που συνεχίζουν όντως τη σχολή και δεν την παρατάνε , και από αυτούς πόσοι "ενοχλούν" και πιάνουν θέση στις διαλέξεις? Πολύ μεγάλη καραμέλα το κάνανε. Όσοι τελιώνουμε δε θα χουμε θέμα αλλά αυτοί που μπήκαν τώρα και αυτοί που θα μπουν θα δεινοπαθήσουν. Τα παιδιά που χρειάζεται να δουλεύουν ενώ σπουδάζουν τι θα κάνουν??( οι οποίοι αυξάνονται συνεχώς στην τωρινή συγκυρία)
User avatar
barbarosa
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1033
Joined: Thu Dec 21, 2006 10:11 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by barbarosa » Tue Aug 14, 2012 10:17 pm

παιδιά έχει ακούσει κανεις τίποτα νεότερo για το θέμα?
Φήμες ακούγονται πολλές και για τα πάντα. Ο καθένας γράφει το μακρύ του και το κοντό του. Γενικά πάντως μην ξεχνάμε ότι με την υπάρχουσα νομοθεσία το κάθε εκπαιδευτικό ίδρυμα είναι ελεύθερο να δημιουργήσει αυτοβούλως ότι κανονισμούς επιθυμεί. Αν οι αρμόδιες αρχές της ΑΣΟΕΕ αποφασίσουν ότι πρέπει να μπουν δίδακτρα για κάποιους ή για όλους τους φοιτητές αυτό είναι καθαρά δικό τους ζήτημα και θα γίνει ασχέτως με το τι θα επιλέξουν οι υπόλοιπες σχολές. Φαντάζομαι βέβαια ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα δώσουν μια επίσημη προειδοποίηση 1-2 εξάμηνα τουλάχιστον πριν.

Έτσι όπως είναι η κατάσταση στη χώρα βέβαια και ασχέτως με το αν συμφωνούμε ή όχι με την εισαγωγή διδάκτρων στους φοιτητές πάνω από έναν αριθμό εξαμήνων φαντάζομαι πως όλοι θα συμφωνήσουμε ότι δεν υπάρχει η πιθανότητα να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο μέσα στο επόμενο ακαδημαικό έτος.
*estrngd
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 612
Joined: Thu Dec 16, 2004 1:45 pm
Academic status: N>4
Gender:
Contact:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by *estrngd » Tue Aug 14, 2012 11:16 pm

Οι αιώνιοι είναι μια πρόφαση. Το χρήμα θα φεύγει από όλους. Υπέρ της αναβάθμισης κλπ.
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by PASCAL » Wed Aug 15, 2012 5:21 pm

zweistein wrote:παιδιά έχει ακούσει κανεις τίποτα νεότερo για το θέμα?
Ναι αλλά δεν ξέρω πόσο αξιόπιστο είναι το site:
-Επιβολή διδάκτρων 200 ευρώ ανά έτος για όλους τους φοιτητές ΤΕΙ και 300 ευρώ ανά έτος για όλους τους φοιτητές ΑΕΙ
-Δίδακτρα ύψους 500 ευρώ για φοιτητές σε μεταπτυχιακές σπουδές πρώτου επιπέδου, ανεξαρτήτως τμήματος - σχολής
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta ... 90083.html

Σίγουρα είναι πάντως στις προθέσεις τους.
User avatar
zweistein
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4537
Joined: Sun Oct 15, 2006 10:49 pm
Gender:
Location: in your computer
Contact:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by zweistein » Wed Aug 15, 2012 6:49 pm

thnx for the find!

τουλάχιστον δεν είναι μηναίο το κόστος (ήταν υπερβολικό ποσο)...αυτές οι φήμες είναι ικανές να με κάνουν να σαλτάρω..
Image
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by michalis » Thu Aug 16, 2012 3:16 pm

The Heart Collector wrote:Σιγά μην πληρώσουμε κιόλας! Αν όντως εφαρμοστεί αυτό το πράγμα να δω τι θα γίνει. Μπαίνεις στη σχολή και έχεις κάποια δεδομένα. Αν θα την τελιώσεις στα 3,5 ή στα 8 είναι δικαίωμά σου. Εμείς που έχουμε δουλέψει χρόνια αλλά δεν έχουμε ενσημα πως θα το αποδείξουμε πχ για να μην πληρώσουμε? Άσε που έχει επισημανθεί ξανά εδώ γιατί οι αιώνιοι δεν αποτελούν έξτρα κόστος για τα ιδρύματα(ούτε πάσο, ούτε σίτιση, ούτε συγγράματα ούτε ούτε).Επίσης από τους "αιώνιους" πόσοι είναι αυτοί που συνεχίζουν όντως τη σχολή και δεν την παρατάνε , και από αυτούς πόσοι "ενοχλούν" και πιάνουν θέση στις διαλέξεις? Πολύ μεγάλη καραμέλα το κάνανε. Όσοι τελιώνουμε δε θα χουμε θέμα αλλά αυτοί που μπήκαν τώρα και αυτοί που θα μπουν θα δεινοπαθήσουν. Τα παιδιά που χρειάζεται να δουλεύουν ενώ σπουδάζουν τι θα κάνουν??( οι οποίοι αυξάνονται συνεχώς στην τωρινή συγκυρία)

Η μοναδική αρνητική επιρροή, αν θέλεις, των αιωνίων, είναι ότι επηρεάζουν τις στατιστικές των τμημάτων όπως φαίνονται προς τα έξω. Φαίνεται, δηλαδή, ότι ένα μεγάλο μέρος των φοιτητών (ασχέτως αν είναι ενεργοί ή όχι, αυτός ο διαχωρισμός δεν υπάρχει επίσημα άλλωστε) ξεπερνάει την τυπική διάρκεια σπουδών. Δεν είμαι ειδικός να πω κατά πόσο αυτό επηρεάζει τις διάφορες ακαδημαικές αξιολογήσεις πάντως σίγουρα, αν εφαρμοστεί ο νόμος, κάποια στιγμή θα επηρεάσει τα λεφτά που παίρνουν τα τμήματα οπότε θα αναγκαστούν να μειώσουν το ποσοστό αυτό από μόνα τους ή να βάλουν τους αιώνιους να "αποζημιώσουν" τη χασούρα. Στην εξωτερική αξιολόγηση του τμήματος, η οποία υποτίθεται οτι θα χρησιμοποιηθεί για να καθοριστεί το ύψος των επιχορηγήσεων, το μοναδικό αρνητικό στο οποίο αναφέρονται οι αξιολογητές σε τόση έκταση είναι ο μεγάλος χρόνος αποφοίτησης. Προς το παρόν δεν κοστίζουν κάτι οι αιώνιοι (αν και τα +2 χρόνια φοιτητικής πρόνοιας εγώ τα θεωρώ πολλά), ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι το υπουργείο παιδείας δεν πληρώνει ποτέ τη διαφορά για τα μειωμένα εισιτήρια στις μεταφορικές εταιρίες. Οπότε υποθέτω ότι με το νέο νόμο αυτή την έννοια έχει η επιβολή διδάκτρων στους αιώνιους. Βασικά βρίσκω την προσέγγιση ηλίθια όπως και να χει.

Αν πρέπει οπωσδήποτε να μπουν δίδακτρα, ας μπουν επί συνόλου των φοιτητών με εισοδηματικά κριτήρια και πλήρη κατάργηση των κρατικών επιχορηγήσεων στα πανεπιστήμια (άρα και των συνδεόμενων φόρων) προκειμένου να μην πληρώνει όλη η κοινωνία την πανεπιστημιακή εκπαίδευση κάποιων σε μία εποχή όπου η προσφορά πτυχιούχων ξεπερνάει κατά πολύ τις ανάγκες. Αυτό θα ήταν πιο σωστό απ'το να φορτωθεί στους φοιτητές η χασούρα απ'τις κακές αξιολογήσεις τμημάτων, για τις οποίες βασικά δεν έχει ευθύνη ο μέσος φοιτητής που δε συμμετέχει σε διοικητικά όργανα και παρατάξεις. Επειδή το ποσό γενικά δεν είναι απλησίαστο, δεν θα είχα πρόβλημα να πληρώνω 300 ευρώ ετησίως αλλά με απαραίτητη προυπόθεση να έχει η οικογένειά μου έκπτωση φόρου τουλάχιστον τα 200. Τώρα αυτό που πάνε να κάνουν είναι να πάρουν τα 300 και να συνεχίσουν να επιβαρύνουν τον κρατικό προυπολογισμό με κονδύλια για τα πανεπιστήμια. Απλά γιατί πρέπει να πληρώνονται οι βυσματίες καθηγητές του (Α)τει (sic!) άνω πετροχωρίου και να προσφέρονται, μόνο στην Αθήνα, κάπου 1500 πανεπιστημιακές θέσεις με αντικείμενο την Πληροφορική κάθε χρόνο, γιατί κι αυτός που θα γράψει 8 στα Μαθηματικά και θέλει να γίνει Steve Jobs, είναι ψηφοφόρος μας και πρέπει κάπου να περάσει. Το χώρο δεν τον πιάνουν οι αιώνιοι, τον πιάνουν οι 180 που, πέρα από κάθε αριθμητική λογική, γίνονται δεκτοί στο τμήμα κάθε χρόνο και οι επιπλέον 70 που έρχονται από παντού με διάφορα παραθυράκια και με κάποιες χιλιάδες μόρια διαφορά απ'τον τελευταίο του τμήματος. Γενικώς, υπάρχουν τρόποι να περιοριστούν τα έξοδα και να ανέβει η ποιότητα σπουδών χωρίς να επιβληθούν δίδακτρα. Αλλά γι'αυτούς πρέπει να γίνει μια συζήτηση στην οποία ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του.

Τα παιδιά που χρειάζεται να δουλεύουν ενώ σπουδάζουν τι θα κάνουν??( οι οποίοι αυξάνονται συνεχώς στην τωρινή συγκυρία)
Δεδομένης της ανεργίας δεν είμαι και τόσο σίγουρος αν αυτό όντως ισχύει.
User avatar
zweistein
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4537
Joined: Sun Oct 15, 2006 10:49 pm
Gender:
Location: in your computer
Contact:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by zweistein » Thu Aug 16, 2012 9:33 pm

και δεν είναι λίγοι αυτοί που εργάζονται στα μαύρα, καθόλου λίγοι..
Image
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by michalis » Thu Aug 16, 2012 9:39 pm

Οι περισσότεροι είναι...απλώς, κι από τη δική μου εμπειρία, έχω διαπιστώσει ότι πλέον είναι εξαιρετικά δύσκολο ακόμη και να βρεις μία δουλειά που να μπορείς να κάνεις παράλληλα με τη σχολή (δηλαδή πχ. όχι σερβιτόρος-καθαρίστρια σε σκυλάδικο). Το κλασικό που έκαναν οι περισσότεροι και που προσπάθησα κι εγώ να κάνω, πωλητής/πωλήτρια σε εμπορικό κατάστημα, από πλαίσιο μέχρι stock house για ρούχα, έχει πεθάνει μαζί με το υπόλοιπο εμπόριο. Σαφώς υπάρχει ανάγκη να δουλέψουν περισσότεροι αλλά δεν είμαι τόσο σίγουρος αν όντως δουλεύουν περισσότεροι από παλιά, καθαρά λόγω κατάστασης της αγοράς. Από την άλλη δεν ξέρω αν το πρόβλημα με τους αιώνιους οφείλεται στο λάθος τρόπο που μπαίνουν άτομα στις σχολές ή στην ανάγκη εργασίας. Σκέφτομαι απλά ότι και παλιά που με ένα τηλέφωνο στο πατρικό έμπαιναν λεφτά στην τράπεζα, υπήρχαν και τότε αιώνιοι σε, περίπου, ίδιους αριθμούς. Δηλαδή συνεχίζω να πιστεύω ότι οι περισσότεροι αιώνιοι είτε δεν ήθελαν, είτε δε μπορούσαν για καθαρά προσωπικούς λόγους να ακολουθήσουν το πρόγραμμα της σχολής, κάτι το οποίο κατάλαβαν αφού μπήκαν. Δε λέω ότι πρέπει να πληρώνουν δίδακτρα γι'αυτό, ούτε και ότι φταίνε οι ίδιοι at first place, απλά το αναφέρω μιας που συζητάμε το προφίλ του μέσου αιώνιου φοιτητή.

Σε ένα τυχαίο παράδειγμα, γνωρίζω περίπου 10 απ'τους 60 εισακτέους της Στατιστικής του 2009 οι οποίοι έχουν βάλει στόχο την...αιωνιότητα μόνο και μόνο γιατί ασχολούνται με παρατάξεις. Ακόμη κι αν δεν πιάσουμε εκείνους που απλά κατάλαβαν ότι δεν τους άρεσε η Στατιστική (και δε φταίνε γι'αυτό, φταίει το σύστημα εξετάσεων, τα σχολεία και οι οικογένειες) και την παράτησαν, βλέπω σε ένα τμήμα, σε μία χρονιά ένα 15% που θα καταλήξει αιώνιο με εντελώς δική του υπαιτιότητα. Οι λόγοι που αργούμε στην Ελλάδα να τελειώσουμε τη σχολή (θεωρώ "αιώνιο" όποιον κάνει πάνω από +2, το πολύ 3 εξάμηνα) δεν πείθομαι ότι είναι εργασιακοί. Σε άλλες χώρες με εξ'ίσου απαιτητικά προγράμματα, όπου το να δουλεύεις παράλληλα με τη σχολή δεν είναι ανάγκη ή εξαίρεση, είναι κανόνας και είναι δεδομένο για όλους, για ποιο λόγο οι 4ετείς σχολές δεν έχουν μέσο όρο αποφοίτησης τα 6 και τα 7 χρόνια;
Ο αιώνιος κοστίζει με την έννοια ότι μία σχολή πιέζεται από το υπουργείο για πολιτικούς λόγους να διαθέσει 200 θέσεις για κάθε μία απ'τις οποίες λαμβάνει συγκεκριμένο χρηματικό ποσό απ'το κράτος. Τελικά όταν καταλήγουν να σπουδάζουν 80 άτομα (το 40%), το κράτος έχει απλά πετάξει 120 φορές τη χρηματοδότηση μίας πανεπιστημιακής θέσης σε ένα φοιτητή που δεν την αξιοποίησε ποτέ. Το πανεπιστήμιο, παρ'όλα αυτά πήρε τα χρήματα και όλοι ξέρουμε πως αυτά καταλήγουν σε 2000 ευρώ λογαριασμούς κινητών, σε εβδομαδιαία ταξιδάκια στην Κίνα κλπ. Για ποιο λόγο να μην προκυρήξει εξ'αρχής 80 θέσεις γλιτώνοντας χιλιάδες ευρώ απ'το Δημόσιο; Δε λέω ότι στους 80 δεν θα έχεις αντίστοιχο ποσοστό που παρατάνε τη σχολή. Μόνο που εκεί το 60% που "χάνεται" θα στοιχίζει 30 θέσεις, όχι 130. Κι επίσης είμαι πολύ σίγουρος ότι, με την προσφορά μειωμένη και τις βάσεις ανεβασμένες ο καθένας θα το σκέφτεται πολύ πιο σοβαρά προτού δηλώσει μία σχολή πολύ απλά γιατί δεν θα έχει την ευκολία του "ό,τι και να γίνει, κάπου θα μπω". Οπότε τελικά το ποσοστό των χαμένων θέσεων ίσως να είναι και πολύ πιο χαμηλό. Κι επιτέλους, οι βάσεις των σχολών να αντικατοπτρίζουν ελάχιστες απαιτήσεις επίδοσης και όχι αποκλειστικά τη σχέση προσφοράς και ζήτησης.
shodanjr_gr
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 810
Joined: Mon Mar 21, 2005 2:45 am
Academic status: Alumnus/a
Location: Stony Brook, NY

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by shodanjr_gr » Fri Aug 17, 2012 8:49 pm

Οι αιώνιοι καθιστούν δύσκολο/αδύνατο το budgeting για ένα πανεπιστήμιο.

Όταν έχεις ένα φοιτητικό σώμα μεγέθους Χ και δεν γνωρίζεις πόσοι από αυτούς παρακολοθούν τακτικά, πως μπορείς να υπολογίζεις διδακτικές ώρες, εργαστήρια, ανάγκες για προσωπικό, κλπ; Το overhead από τους αιώνιους δεν είναι μόνο τα βιβλία, το πάσο και το εστιατόριο (και είναι χαρακτηριστικό το πόσο αφελείς είναι μερικοί που θεωρούν ότι ο φοιτητής επιβαρύνει το ίδρυμα μόνο στους συγκεκριμένους τομείς).

Αν κάποιος δεν μπορεί να ακολουθήσει το πρόγραμμα της σχολής (για "προσωπικούς" λόγους, επειδή μπήκε κατά λάθος, etc) τότε ας φύγει...δεν υπάρχει λόγος να πιάνει χώρο και να επιβαρύνει τη Σχολή γραφειοκρατικά. Και πραγματικά δεν πιστεύω ότι κάποιος που ενδιαφέρεται για το αντικείμενο της σχολής θα δυσκολευτεί να την τελειώσει σε 5-6 χρόνια, ακόμα και αν δουλεύει παράλληλα...
"Liberal" isn't a dirty word Blackadder!
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by michalis » Fri Aug 17, 2012 10:53 pm

Οργανωτικά ο προγραμματισμός γίνεται με βάση το σύνολο των εισακτέων κάθε χρόνου. Με τη λογική που εξήγησα παραπάνω αυτό σημαίνει ότι το δημόσιο πετάει εκατομμύρια ευρώ που δεν έχουν αντίκρυσμα γιατί όλες σχεδόν οι σχολές δέχονται υπερβολικά πολλούς φοιτητές εδώ και χρόνια. Σε μία χώρα που είχε ή προγραμμάτιζε να δημιουργήσει εξειδικευμένη παραγωγή και οικονομία υψηλής προστιθέμενης αξίας θα το καταλάβαινα. Στην Ελλάδα, όμως, όχι. Στις καλές εποχές οι χιλιάδες πτυχιούχοι σε μία οικονομία ταβέρνας, καφέ και rooms-to-let ήταν απλά ηλίθια επιλογή. Τώρα πλέον είναι και καταστροφική, τόσο για τους ίδιους τους αποφοίτους σε χρόνο, χρήμα κι εργασιακή αποκατάσταση, όσο και για την ίδια την αξία των πτυχίων. Αλλά όλο αυτό είχε, επί χρόνια, πολιτική προσυπογραφή και συγκεκριμένες αιτίες μέσα στην ίδια την κοινωνία.
Προς το παρόν αμφιβάλλω, πάντως, αν υπολογίζουν τον αριθμό των ανενεργών μέσα στο πανεπιστήμιο. Μάλλον όχι, όμως, αν κρίνω από το allocation των αιθουσών. Όπως και να χει δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα οι αιώνιοι για την καθημερινή λειτουργία του πανεπιστημίου, αλλά σε ενδεχόμενη προσπάθεια αναβάθμισης των πανεπιστημίων και μείωσης των εξόδων, αναπόφευκτα, το θέμα αυτό θα πρέπει να λυθεί.

Το μόνο στο οποίο θα διαφωνήσω ελαφρά είναι στο ότι κάποιος που δουλεύει δεν θα δυσκολευτεί να τελειώσει τη σχολή στα 5 χρόνια. Πρακτικά θα δυσκολευτεί καθαρά γιατί υπάρχουν αντικειμενικές απαιτήσεις σε χρόνο από το πρόγραμμα. Εδώ και να μη δουλεύεις οριακά τη βγάζεις στα 5 χρόνια χωρίς να πεις ότι δυσκολεύτηκες ιδιαίτερα, ειδικά αν θέλεις βαθμό. Το ζήτημα είναι ότι βγαίνει, πάντως, η σχολή στα 5 με 6 χρόνια. Δύσκολα ή όχι δεν ξέρω, εξαρτάται κι απ'τον καθένα. Πάντως μπορεί η ανώτατη εκπαίδευση να είναι συνταγματικό δικαίωμα, δεν είναι, όμως, το να παίρνει κάποιος εύκολα το πτυχίο, είτε στην περίπτωση που ασχολείται μόνο μ'αυτό, είτε κάνει και παράλληλα κάτι άλλο.
shodanjr_gr
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 810
Joined: Mon Mar 21, 2005 2:45 am
Academic status: Alumnus/a
Location: Stony Brook, NY

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by shodanjr_gr » Sat Aug 18, 2012 12:39 am

Οργανωτικά ο προγραμματισμός γίνεται με βάση το σύνολο των εισακτέων κάθε χρόνου
Και αυτή η υπόθεση είναι προβληματική, διότι λόγω αιωνίων, ο αριθμός των φοιτητών που όντως παρακολουθούν δεν μπορεί να εκτιμηθεί βάσει του ολοκληρώματος του αριθμού των εισακτέων επί κάποιας σειράς ετών. On top of this, ο καθένας μπορεί να γραφτεί σε όσα μαθήματα θέλει και να παρακολουθεί (ή όχι) όσα θέλει, οπότε τα registrations δεν βοηθούν ιδιαίτερα (διορθώστε με αν έχει αλλάξει η μεθοδολογία εγγραφών σε μαθήματα).
michalis wrote: Όπως και να χει δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα οι αιώνιοι για την καθημερινή λειτουργία του πανεπιστημίου, αλλά σε ενδεχόμενη προσπάθεια αναβάθμισης των πανεπιστημίων και μείωσης των εξόδων, αναπόφευκτα, το θέμα αυτό θα πρέπει να λυθεί.
Indeed, δεν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα...αλλά όπως λες πολύ ορθά, ο εξορθολογισμός του συγκεκριμένου προβλήματος είναι κομμάτι της συνολικής αναβάθμισης των σπουδών. Είναι μία από τις αλλαγές που μπορούν να γίνουν χωρίς επιπλέον κονδύλια...

Το μόνο στο οποίο θα διαφωνήσω ελαφρά είναι στο ότι κάποιος που δουλεύει δεν θα δυσκολευτεί να τελειώσει τη σχολή στα 5 χρόνια. Πρακτικά θα δυσκολευτεί καθαρά γιατί υπάρχουν αντικειμενικές απαιτήσεις σε χρόνο από το πρόγραμμα. Εδώ και να μη δουλεύεις οριακά τη βγάζεις στα 5 χρόνια χωρίς να πεις ότι δυσκολεύτηκες ιδιαίτερα, ειδικά αν θέλεις βαθμό. Το ζήτημα είναι ότι βγαίνει, πάντως, η σχολή στα 5 με 6 χρόνια. Δύσκολα ή όχι δεν ξέρω, εξαρτάται κι απ'τον καθένα. Πάντως μπορεί η ανώτατη εκπαίδευση να είναι συνταγματικό δικαίωμα, δεν είναι, όμως, το να παίρνει κάποιος εύκολα το πτυχίο, είτε στην περίπτωση που ασχολείται μόνο μ'αυτό, είτε κάνει και παράλληλα κάτι άλλο.
Το συμπέρασμα αυτό το βγάζω έχοντας τελειώσει τη σχολή σε 5 χρόνια, συμπεριλαμβανομένου 1 έτους όπου έκανα σχεδόν αποκλειστικά έρευνα. Δούλευα full-time τα καλοκαίρια και part-time βοηθούσα στο γραφείο του πατέρα μου κατά τη διάρκεια του έτους και παρόλα αυτά είχα άπλετο (πραγματικά) χρόνο για "εξωσχολικές" δραστηριότητες...Take it with a grain of salt, που λέμε και στο Αμέρικα, αλλά το ΑΣΟΕΕ Informatics δεν είναι σε καμία περίπτωση δύσκολο πτυχίο../
"Liberal" isn't a dirty word Blackadder!
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δίδακτρα για τους αιωνιους φοιτητές

Post by michalis » Sat Aug 18, 2012 1:59 am

shodanjr_gr wrote:
Και αυτή η υπόθεση είναι προβληματική, διότι λόγω αιωνίων, ο αριθμός των φοιτητών που όντως παρακολουθούν δεν μπορεί να εκτιμηθεί βάσει του ολοκληρώματος του αριθμού των εισακτέων επί κάποιας σειράς ετών. On top of this, ο καθένας μπορεί να γραφτεί σε όσα μαθήματα θέλει και να παρακολουθεί (ή όχι) όσα θέλει, οπότε τα registrations δεν βοηθούν ιδιαίτερα (διορθώστε με αν έχει αλλάξει η μεθοδολογία εγγραφών σε μαθήματα).
Υπάρχει περιορισμός στα μαθήματα που μπορεί να εγγραφεί κάποιος ανά εξάμηνο. Και στην πράξη και περιορισμός στην παρακολούθηση λόγω επικάλυψης ωρών. Όπως και να χει, συνήθως ο προγραμματισμός γίνεται με βάση αυτό που σου είπα χωρίς να ασχολούνται με κάτι άλλο, όπως και η ανάθεση πόρων, κάτι που φυσικά είναι προβληματικό δεδομένου ότι κοστίζει χρήματα χωρίς λόγο. Έτσι κι αλλιώς οι εγγραφές στα μαθήματα αρχίζουν (πολύ) μετά απ'την έναρξη των διαλέξεων του ίδιου του μαθήματος και τελειώνουν κάπου στη μέση του εξαμήνου. Δε θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν τις δηλώσεις με τέτοιο τρόπο στην οργάνωση των μαθημάτων.

Indeed, δεν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα...αλλά όπως λες πολύ ορθά, ο εξορθολογισμός του συγκεκριμένου προβλήματος είναι κομμάτι της συνολικής αναβάθμισης των σπουδών. Είναι μία από τις αλλαγές που μπορούν να γίνουν χωρίς επιπλέον κονδύλια...
Και, λογικά σκεπτόμενος, και χωρίς αντιδράσεις.

Το συμπέρασμα αυτό το βγάζω έχοντας τελειώσει τη σχολή σε 5 χρόνια, συμπεριλαμβανομένου 1 έτους όπου έκανα σχεδόν αποκλειστικά έρευνα. Δούλευα full-time τα καλοκαίρια και part-time βοηθούσα στο γραφείο του πατέρα μου κατά τη διάρκεια του έτους και παρόλα αυτά είχα άπλετο (πραγματικά) χρόνο για "εξωσχολικές" δραστηριότητες...Take it with a grain of salt, που λέμε και στο Αμέρικα, αλλά το ΑΣΟΕΕ Informatics δεν είναι σε καμία περίπτωση δύσκολο πτυχίο../
Τα καλοκαίρια είναι άλλη ιστορία. Εγώ μιλάω για την υποχρέωση του να πρέπει να δουλεύεις καθημερινά 4-5 ώρες παράλληλα με τη σχολή. Που δεν αμφιβάλλω ότι και έτσι να ήταν το πράγμα ίσως να μπορούσες να έχεις τελειώσει στον ίδιο χρόνο. Αλλά οκ όπως και να χει, αντικειμενικά και για τη μέση περίπτωση φοιτητή, ίσως να ήταν ένα bit δυσκολότερο. Δε μπορώ να μιλήσω για τη δυσκολία του πτυχίου ως αντικείμενο γιατί δεν έχω εμπειρία από άλλα πανεπιστήμια (του χρόνου τέτοιο καιρό θα έχω, οπότε θα μπορώ να κάνω μία σύγκριση) αλλά αυτό που βλέπω ως αυτονόητο και χωρίς να χρειάζεται να έχω εμπειρία από αλλού είναι ότι χρειάζεται χρόνο κατά τη διάρκεια του εξαμήνου που ίσως να μη διαθέτουν όλοι. As a rule of thumb, όμως, μπορώ να πω ότι είναι εφικτό να παρακολουθείς 3-4 μαθήματα το εξάμηνο και να έχεις και χρόνο και για κάτι άλλο, κάτι που σε πάει στα 5 χρόνια. Στα 4 δε βγαίνει αν ασχολείσαι συστηματικά με κάτι άλλο αλλά και γενικά δε βγαίνει (με βαθμό). Βέβαια όταν μιλάμε για αιώνιους δε μιλάμε για 5, μιλάμε για 7 και για 8 οπότε εκεί αλλάζει εντελώς το πράγμα. Γενικά, πάντως, δε μου έχει τύχει να συναντήσω κάποιον που να έβλεπε σοβαρά τη σχολή και το αντικείμενο και να αναγκάστηκε να πάει πάνω απ'τα 6 χρόνια, με παράλληλη εργασία για βιοποριστικούς λόγους. Απ'τα 7 χρόνια και πάνω έχω δει άτομα που είτε είναι σε παρατάξεις, είτε εξ'αρχής δεν έκαναν για τη σχολή, είτε η μοναδική τους φιλοδοξία ήταν "να πάρουν το χαρτί" και παράλληλα έκαναν το οτιδήποτε άλλο ακόμη και χωρίς να υπάρχει πραγματική ανάγκη. Κι ακόμα αυτοί που υπάρχουν είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είναι σε πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με το σύνολο. Αν θέλεις να σπουδάσεις, σπουδάζεις βασικά. Αλλού δουλεύουν όχι μόνο για να ζουν αλλά και για να πληρώνουν το πανεπιστήμιο που δεν είναι τσάμπα και παρ'όλα αυτά τελειώνουν τη σχολή στην ώρα τους. In conclusion, όσο τελευταίο και ασήμαντο είναι το ζήτημα των αιώνιων φοιτητών εν σχέση με το σύνολο των προβλημάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, άλλο τόσο άσκοπη είναι η έκταση που δίνεται στο θέμα με τα 300 ευρώ δίδακτρα πάνω απ'τα 6 χρόνια και την επιβολή ορίου φοίτησης. Big deal...
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”