Η Ελλάδα αντιστέκεται

[Gewitter]

Παρακαλώ να προσέχετε λίγο πως εκφράζεστε εντός του forum.Ευχαριστώ.

[enum21]

Link



Εγώ λέω να κάνουμε κανένα έρανο να την στείλουμε σε κάποιον άμεμπτο ψυχίατρο μπας και θεραπευτεί η κοπέλα. Λίγο δύσκολο βέβαια..

Για αυτόν πρέπει να λέει

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://cdn.thebest.gr/media/images/frontNews/fcipzrgwxb4faa4084dca91.jpg[/img]

eww..

[rose]

Ο Ελληνας φορολογούμενος μόνο έχανε από την ΑΤΕ

“Καλύτερη δυνατή επιλογή” χαρακτήρισε τη μεταβίβαση των υγιών στοιχείων της Αγροτικής Τράπεζας προς την Τράπεζα Πειραιώς, ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, κ. Γιώργος Προβόπουλος, στο πλαίσιο ομιλίας του στη Βουλή.

Πηγή:www.capital.gr

[WoLfeN Ilic]

Αφού η τράπεζα της ελλάδος έκανε την αξιολόγηση για το ποιο είναι το υγιές κομμάτι της αγροτικής και ουσιαστικά την έκανε δωράκι στην πειραιώς. Το σάπιο κομμάτι ας το ξεχρεώσει ο πολίτης.

[rose]

Ν. Δένδιας: Εισβολή άνευ προηγουμένου, η χώρα χάνεται

Δραματική έκκληση στην ελληνική κοινωνία, και στις τοπικές κοινωνίες ειδικότερα, για συνεργασία με την πολιτεία για την ολοκληρωμένη αντιμετώπιση του μεταναστευτικού απηύθυνε μέσω της τηλεόρασης του ΣΚΑΪ ο υπουργός Δημοσίας Τάξης Νίκος Δένδιας, κάνοντας μάλιστα λόγο για εισβολή άνευ προηγουμένου.

«Η χώρα χάνεται - από την κάθοδο των Δωριέων, 4.000 χρόνια πριν, ουδέποτε η χώρα δέχθηκε τόσο μεγάλης έκτασης εισβολή (...) πρόκειται για βόμβα στα θεμέλια της κοινωνίας και του κράτους» δήλωσε χαρακτηριστικά.

Ο υπουργός δήλωσε μάλιστα ότι αν δεν αφεθεί να επιτελέσει το έργο του, θα υποβάλει την παραίτησή του.

«Δεν έχει νόημα να μείνω στην καρέκλα μου» σχολίασε.

«Η επίλυση του μεταναστευτικού είναι πρόκληση εθνικού μεγέθους. Είμαστε στα όρια της κατάρρευσης, Αν δεν δημιουργήσουνε ένα συνολικό δίκτυο διαχείρισης της παράνομης μετανάστευσης θα καταρρεύσουμε» δήλωσε ο κ. Δένδιας, αναφερόμενος στις έντονες αντιδράσεις στη Θράκη για τη μεταφορά μεταναστών στις σχολές δόκιμων αστυφυλάκων σε Κομοτηνή και Ξάνθη. «Κινδυνεύουμε με πλήρη αλλοίωση της κοινωνίας, το μεταναστευτικό ίσως είναι μεγαλύτερο πρόβλημα και από το οικονομικό» δήλωσε.

«Δεν θα αδικηθεί καμία περιφέρεια, καμία πόλη, κανένα χωριό η Αθήνα θα επωμιστεί το βάρος που της αναλογεί» διαβεβαίωσε, επικαλούμενος και σχετικές δηλώσεις του δημάρχου Αθηναίων Γιώργου Καμίνη.

capital

Σαββατο πρωι στην Αθηνα η αστυνομια εκανε πολύ δουλειά.

[ultimate_aektzis]

Ολο το καλοκαιρι εχουν ενταθει οι περιπολιες...καιρος ηταν.

[fo@]

Και ότι λέγεται ξένιος ζευς φαντάζομαι αποτελεί φόρο τιμής σε αυτήν την λαμπρή έννοια του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και σε ένα λαό που δε τρώει κουτόχορτο όταν δίνουν τέτοια ταιριαστά ονόματα. Και καθαρίζουμε τη λαθρίλα και είμαστε και φιλόξενοι. Ά ρε Όργουελ.

Καθηγητές/τριες όταν θα διδάσκουν αυτήν την έννοια του ξένιου ζευς να βάζουν και φωτογραφίες στρατοπέδων συγκέντρωσης και υποτιθέμενες? (έχω κάποιες αμφιβολίες) απελάσεις και με την αριστοτέλεια λογική να εξηγούν στα παιδιά πως δένουν όλα αυτά αρμονικά.

[nachos]

Μη ξεχάσουμε βέβαια να καταδικάσουμε τη ρατσιστική επίθεση που σημάδεψε το πανελλήνιο:

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231208207

Τα ρατσιστικό κτήνος ας πάθει αυτό που το αρμόζει. Καλώ όλους τους αντιρατσιστές συναδέλφους να καταδικάσουν αυτή την ξεκάθαρα ρατσιστική επίθεση.

[WoLfeN Ilic]

Δε χρειάζεται να ζητάς από αντιρατσιστές να καταδικάσουν εγκλήματα, ανεξάρτητως από τι εθνικότητας ανθρώπους γίνεται. Αυτό που πρέπει να ζητάς είναι από ρατσιστές να καταδικάζουν εγκλήματα από ανθρώπους της ίδιας εθνικότητας με αυτούς

[nachos]

Όλοι το ίδιο είμαστε, λαός και κολωνάκι.

Συνάδελφοι, ας καταδικάσουμε το γεγονός άμεσα.

[fo@]

Δε χρειάζεται να ζητάς από αντιρατσιστές να καταδικάσουν εγκλήματα, ανεξάρτητως από τι εθνικότητας ανθρώπους γίνεται.

Σωστό

Αυτό που πρέπει να ζητάς είναι από ρατσιστές να καταδικάζουν εγκλήματα από ανθρώπους της ίδιας εθνικότητας με αυτούς

Ουτοπικό. Προϋποθέτει ανθρωπιά

@nachos Το σχόλιο σου έχει να κάνει με το ξένιο ζευς που είπα και αν ναι πώς; Δεν είναι καθόλου πρακτικό να ζήτας από κάποιους να τοποθετηθούν επί παντός επιστητού. Ούτως ή άλλως μπορούν να σταμπαριστούν από τη φιλόξενη, προοδευτική, υπέρ κοινωνικού συμφέροντος, ... κρατική εξουσία

[nachos]

Απλά μου φάνηκε μια καλή αφορμή για να τρολάρω επί της υποκριτικής αρισταρής/wannabe-αντι-fa διαλεκτικής. Προσωπικά δε με ενδιαφέρει καθόλου η τοποθέτησή σας επί του γεγονότος, και δεν επιθυμώ να σας δημιουργήσω το τεράστιο εργονομικό πρόβλημα του να το σχολιάσετε. Απλά θυμίσου όμως ποιος ήταν αυτός που έγραφε 10-σέλιδα σεντόνια εδώ μέσα, με λαύρους χαρακτηρισμούς και απόλυτη βεβαιότητα για τα κίνητρα του δράστη, όταν αυτός είχε εγχωρια υπηκοότητα.

Όσο για τον ξένιο δία, όντως η ονομασία φαντάζει οξύμωρη, αλλά δε βλέπω ιδιαίτερο λόγο για σχολιασμό επ' αυτού, εκτός αν είναι κανείς τόσο τυπολάτρης φυσικά. (μιας που άλλωστε το να σχολιάζει κανείς επί παντός επιστητού δεν είναι πρακτικό).

[enum21]

Δε χρειάζεται να ζητάς από αντιρατσιστές να καταδικάσουν εγκλήματα, ανεξάρτητως από τι εθνικότητας ανθρώπους γίνεται.

Σωστό

Αυτό που πρέπει να ζητάς είναι από ρατσιστές να καταδικάζουν εγκλήματα από ανθρώπους της ίδιας εθνικότητας με αυτούς

Ουτοπικό. Προϋποθέτει ανθρωπιά

Μήπως έχουμε μπερδέψει λίγο τις έννοιες? Ανθρωπιά είναι η συμπαράσταση που δείχνεις στο συνάνθρωπό σου. Το να καταδικάζεις ένα έγκλημα (είτε είσαι ρατσιστής, είτε είσαι αντιρατσιστής, είτε είσαι η μικρή Λουλού) δεν έχει να κάνει με το αίσθημα της ανθρωπιάς αλλά με την αντικειμενικότητα και τη λογική να κρίνεις το γεγονός και να κατηγορήσεις τον εγκληματία είτε αυτός είναι ομοεθνής, είτε αλλοδαπός, είτε εξωγήινος. Και δεν είναι καθόλου ουτοπικό, γιατί αν έχεις αισθήματα ανθρωπιάς θα κατηγορήσεις τον υπαίτιο που προξένησε πόνο σε κάποιον συνάνθρωπό σου και δεν θα κάτσεις να σκεφτείς τι εθνικότητας ήταν. Το έγκλημα είναι έγκλημα.

@nachos Το σχόλιο σου έχει να κάνει με το ξένιο ζευς που είπα και αν ναι πώς; Δεν είναι καθόλου πρακτικό να ζήτας από κάποιους να τοποθετηθούν επί παντός επιστητού. Ούτως ή άλλως μπορούν να σταμπαριστούν από τη φιλόξενη, προοδευτική, υπέρ κοινωνικού συμφέροντος, ... κρατική εξουσία

Καλά το να κολλάμε σε μια ονομασία πιστεύω ότι είναι κάτι που έχει τη λιγότερη σημασία στην παρούσα κατάσταση. Εμένα προσωπικά δεν θα με ενδιέφερε και αν λεγόταν "Από την Ελλάδα με αγάπη" αλλά να γίνει για μια φορά σε αυτό το μπάχαλο που θέλει να λέγεται και κράτος σωστά η δουλειά γιατί η κατάσταση έχει ξεφύγει και μπορεί να χειροτερέψει. Αν είναι να σου λιώνουν το κεφάλι και αναίσθητη να σε βιάζουν για ένα κινητό, να σε σκοτώνουν για 5 ευρώ και να νιώθεις φόβο μέσα στο χιλιοκλειδωμένο σπίτι σου τότε...

[fo@]

Απλά μου φάνηκε μια καλή αφορμή για να τρολάρω επί της υποκριτικής αρισταρής/wannabe-αντι-fa διαλεκτικής. Προσωπικά δε με ενδιαφέρει καθόλου η τοποθέτησή σας επί του γεγονότος, και δεν επιθυμώ να σας δημιουργήσω το τεράστιο εργονομικό πρόβλημα του να το σχολιάσετε. Απλά θυμίσου όμως ποιος ήταν αυτός που έγραφε 10-σέλιδα σεντόνια εδώ μέσα, με λαύρους χαρακτηρισμούς και απόλυτη βεβαιότητα για τα κίνητρα του δράστη, όταν αυτός είχε εγχωρια υπηκοότητα.

Μην τρολάρεις τότε γιατί είναι ενάντια στους κανονισμούς αλλιώς μη συμμετέχεις στο φόρουμ.

Στην άλλη περίπτωση καποιος εγχώριος ισχυρίστηκε ότι σκότωσε εν βρασμώ ψυχής κάποιον αλλοδαπό και τυχαία εκπυρσοκρότηση και λόγω πολιτικής θα τη βγάλει καθαρή. Εδώ κάποιος αλλοδαπός έκανε κάτι αποτρόπαιο, το ομολόγησε ακριβώς όπως το έκανε, πιάστηκε και θα οδηγηθεί στη δικαιοσύνη χωρίς ελαφρυντικά όπως πρέπει. Πέρα από τη λέξη αλλοδαπός δε βλέπω ουσιώδη σχέση. Εκτός και αν πρέπει σε περιπτώσεις ελλήνων βιαστών να φτιαχθούν ανάλογα στρατόπεδα φιλοξενίας για τους έλληνες στις γειτονιές τους. Τότε παίρνει άλλη τροπή η συζήτηση.

Όσο για τον ξένιο δία, όντως η ονομασία φαντάζει οξύμωρη, αλλά δε βλέπω ιδιαίτερο λόγο για σχολιασμό επ' αυτού, εκτός αν είναι κανείς τόσο τυπολάτρης φυσικά. (μιας που άλλωστε το να σχολιάζει κανείς επί παντός επιστητού δεν είναι πρακτικό).

Δεν είναι θέμα τυπολατρίας. Όταν αυτοαπακαλείσαι φιλόξενος και διαστεβλώνεις μια πολύ συγκεκρίμενη έννοια σημαίνει ότι πέφτει πάρα μα πάρα πολύ δούλεμα από κάποιους που σε κυβερνούν. Εσύ θέλεις να σε δουλεύουν τόσο πολύ; Ή μάλλον καλύτερα, τι περιμένεις από κάποιους που σε δουλεύουν; Εγώ αυτή τη μαζική πλύση εγκεφάλου τη βρίσκω άκρως ανησυχητική.

@enum21 Διάβασε καλύτερα τι γράφει ο καθένας

[nachos]

Μην τρολάρεις τότε γιατί είναι ενάντια στους κανονισμούς αλλιώς μη συμμετέχεις στο φόρουμ.

Δεν κατάλαβα, μου απαγορεύεις να μιλάω; Για σοβαρέψου λίγο.

Στην άλλη περίπτωση καποιος εγχώριος ισχυρίστηκε ότι σκότωσε εν βρασμώ ψυχής κάποιον αλλοδαπό και τυχαία εκπυρσοκρότηση και λόγω πολιτικής θα τη βγάλει καθαρή. Εδώ κάποιος αλλοδαπός έκανε κάτι αποτρόπαιο, το ομολόγησε ακριβώς όπως το έκανε, πιάστηκε και θα οδηγηθεί στη δικαιοσύνη χωρίς ελαφρυντικά όπως πρέπει. Πέρα από τη λέξη αλλοδαπός δε βλέπω ουσιώδη σχέση. Εκτός και αν πρέπει σε περιπτώσεις ελλήνων βιαστών να φτιαχθούν ανάλογα στρατόπεδα φιλοξενίας για τους έλληνες στις γειτονιές τους. Τότε παίρνει άλλη τροπή η συζήτηση.

Αυτό που διέφερε κυρίως στις δυο περιπτώσεις ήταν ότι η πρώτη είχε κεντρίσει το αντιρατσιστικό σημείο G σου, και ως εκ τούτου έπρεπε να έχουμε εδώ μέσα την αντιρατσιστική καμπάνια by @fo vs the (hellenic) racist world. Τα περί ψευδών ισχύρισμών ήταν δικιά σου υπόθεση εργασίας, εντούτοις ένιωθες εξαιρετικά σίγουρος από τη στιγμή που ο δράστης ήταν Έλληνας (αυτό νομίζω λέγεται ρατσισμός). Στη δεύτερη περίπτωση από την άλλη, παραδέξου ότι θα ήθελες πολύ κατά βάθος να σκαρφιστείς κάποια γραμμή υπεράσπισης, αλλά είναι λίγο δύσκολο όταν το τεστ dna δείχνει με αφοπλιστικό τρόπο τον ένοχο (καταραμένε ρατσιστή Watson εσύ φταίς, die die die die die die die).

Το πρόβλημα φυσικά με τον άνωθι τρόπο κοινωνικής αντίληψης έχει πάψει να είναι ότι αποτελεί παράγωγο της εκνευριστικής και ανόητης hipster κουλτούρας. Το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι πλέον αποτελεί το άλωθι του χρυσαυγίτη, πανίσχυρο εργαλείο στα χέρια του για την ενίσχυση του κοινωνικού προφίλ του. Αναφέρομαι φυσικά στην περίφημη καμπάνια με κεντρικό σύνθημα "ενάντια στο ρατσισμό που βιώνουν οι έλληνες, μέσα στην ίδια τους τη χώρα". Βέβαια, για τον μέσο αριστερό καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο είναι αδιάφορο, προφανώς και έχει περισσότερη σημασία το να το παίζει μέγιστος αντιρατσιστής φιλόσοφος του έρωτα και της ζωής σε forums, tv panels, αμφιθέατρα, καφετέριες και λοιπούς χώρους συνεστίασης.

Δεν είναι θέμα τυπολατρίας. Όταν αυτοαπακαλείσαι φιλόξενος και διαστεβλώνεις μια πολύ συγκεκρίμενη έννοια σημαίνει ότι πέφτει πάρα μα πάρα πολύ δούλεμα από κάποιους που σε κυβερνούν. Εσύ θέλεις να σε δουλεύουν τόσο πολύ; Ή μάλλον καλύτερα, τι περιμένεις από κάποιους που σε δουλεύουν; Εγώ αυτή τη μαζική πλύση εγκεφάλου τη βρίσκω άκρως ανησυχητική.

Πιστεύω ότι εσύ με δουλεύεις περισσότερο, όταν μου λες στα σοβαρά να πιστέψω πως η ένστασή σου για το περιστατικό οφείλεται σε ενδεχόμενη προσπάθεια του κράτους να στρεβλώσει στα μάτια του κόσμου την έννοια του ξένιου διός, χρησιμοποιόντας την σαν κωδική ονομασία για ένα σχέδιο "σκούπα". Παραδέξου απλά ότι η "σκούπα" αυτή καθεαυτή σε ενοχλεί και ότι τα υπόλοιπα είναι ιστορίες γι αγρίους. Όσο για την ονομασία, περισσότερο μου φαίνεται σαν απόπειρα κάποιου αμόρφωτου τσομπάνη δημοσίου υπαλλήλου να δώσει αρχαιοελληνικό εφέ με μια έννοια που βρήκε googlάρωντας στο internet, χωρίς να ψάξει τι σημαίνει. Διόλου τυχαίο άλλωστε που κανείς δεν φαίνεται να γνωρίζει πως κλίνεται αυτό το πράγμα, με αποτέλεσμα της εξής χρήση του μέσα στο λόγο:

ο ξένιος ζεύς
του ξένιου ζευς
τον ξένιο ζευς
- ξένιε ζευς

Καλή ώρα φυσικά σα το χρυσαυγίτικο μαργαριτάρι από τα χείλη ενός γνήσιου "απογόνου" του πλάτωνα και του αριστοτέλη:

(εσύ) εγέρθητω
(αυτός) εγέρθητω
(εσείς) εγέρθητω
(αυτοί) εγέρθητω

Οh my dear facepalm, how much have I missed you...

[Gewitter]

Λίγο πιο ήρεμα παρακαλώ και προσωπικές αντιπαραθέσεις από κοντά.Ευχαριστώ.

[enum21]

@fo

Τα διαβάζω μην ανησυχείς. Δε βλέπω να συμβαίνει το ίδιο και με σένα βέβαια..
Α! και μιας και το ανέφερες..

Εδώ κάποιος αλλοδαπός έκανε κάτι αποτρόπαιο, το ομολόγησε ακριβώς όπως το έκανε, πιάστηκε και θα οδηγηθεί στη δικαιοσύνη χωρίς ελαφρυντικά όπως πρέπει.

Η σειρά είναι, έκανε το απάνθρωπο έγκλημα, από το σοκ μαζί με άλλους 2 ήταν έτοιμος να το σκάσει (συνέργεια), πιάστηκε και μετά τις εξετάσεις ομολόγησε.

[fo@]

Αν το διάβασες θα είδες ότι μιλούσα για ουτοπία την ανθρωπιά που μπορεί να επιδείξει ο ρατσιστής ώστε να δείξει αντικειμενικότητα σε ρατσιστικά εγκλήματα ομοεθνών του σε ξένους. Πόσο πιο σαφές να το κάνω; Επίσης θα είδες ότι αποκάλεσα αποτρόπαιο το έγκλημα του αλλοδαπού στην 15χρονη αλλά δε νιώθω περισσότερο ή λιγότερο μίσος για κείνον αν ήταν έλληνας ή ξένος, όσο του αν ήταν μελαχρινός ή ξανθός. Γιατί με προσβάλλεις θεωρώντας ότι έμμεσα υποστηρίζω αυτήν την πράξη; Τι έπρεπε να κάνω; Να συνταχθώ υπέρ του Ξένιου Ζευς ή να ανοίξω νέο thread να το καταδικάσω ή να κάνω άσχετους συσχετισμούς των δύο γεγονότων;

Η σειρά είναι, έκανε το απάνθρωπο έγκλημα, από το σοκ μαζί με άλλους 2 ήταν έτοιμος να το σκάσει (συνέργεια), πιάστηκε και μετά τις εξετάσεις ομολόγησε.

Σύμφωνοι και καλά κάνανε και είναι μια υπόθεση που πήρε το δρόμο της και ο ένοχος από όσα όλα δείχνουν θα υποστεί τη νόμιμη και προβλεπόμενη τιμωρία, αν και αυτό που έγινε δε ξεγίνεται. Δεν πρόκειται για μια κατά τα φαινόμενα εν ψυχρώ δολοφονία που πιθανότατα ο δράστης θα πέσει στα μαλακά. Επίσης είναι ένα απεχθές έγκλημα που δεν έχει σχέση με την επιχείρηση σκούπα που ανέφερα.

[netharis]

Το thread κλειδώνεται, καθώς έχει καταντήσει ένα 70 σέλιδο blog / link dumpster χωρίς κανένα απολύτως νόημα/θέμα.

fo@, nachos: Υπάρχει ένα πράγμα που μπορείτε να χρησιμοποιήσετε για τις αντιπαραθέσεις σας. Δεν έχει κανένας την όρεξη να διαβάζει ξεκατινιάσματα πουθενά στο forum.

Αντί να ενοχλείτε συνέχεια τους συντονιστές for no apparent reason, μπορείτε να τσακώνεστε όσο θέλετε μέσω μηνυμάτων! How cool is that?!

--netharis--