Περί χρεοκοπίας

[PASCAL]

Επειδή και η επίσημη άτακτη χρεοκοπία πλησιάζει, παραθέτω εδώ ένα άρθρο από το κομμουνιστικό ΒΗΜΑ για το πως αντιμετώπισε η Ισλανδία τη δική της πτώχευση(και πως θα μπορούσαμε κι εμείς). Δεν έκανε τίποτα επαναστατικό. Μια ενδοσυστημική λύση έδωσε επανέφεροντας το ρόλο τους κράτους. Μέχρι την επόμενη κρίση

Ισλανδία: Γενναία διαγραφή δανείων νοικοκυριών από τις τράπεζες
Οι τράπεζες της Ισλανδίας διέγραψαν δάνεια των νοικοκυριών που αντιστοιχούν στο 13% του ΑΕΠ της χώρας, μειώνοντας το βάρος χρέους για περισσότερο από το ένα τέταρτο του πληθυσμού της, αναφέρει δημοσίευμα του Bloomberg που επικαλείται τα στοιχεία έκθεσης της Ισλανδικής Ένωσης Χρηματοπιστωτικών Υπηρεσιών.

Τα μέτρα που έλαβε η Ισλανδία για να αναγεννηθεί από την κρίση του 2008 αποδεικνύονται αποτελεσματικά, και οι περισσότερες δημοσκοπήσεις δείχνουν τώρα ότι οι Ισλανδοί δεν επιθυμούν να ενταχθούν στην ΕΕ, όπου η κρίση δεν έχει τέλος.

«Μπορείτε να πείτε με βεβαιότητα ότι η Ισλανδία κατέχει το παγκόσμιο ρεκόρ στη διαγραφή χρέους νοικοκυριών. Η χώρα έκανε ό,τι χρειαζόταν σε μία κρίση, ακολουθώντας τα εγχειρίδια. Οποιοσδήποτε οικονομολόγος θα συμφωνούσε» δηλώνει ο Λαρς Κρίστενσεν, επικεφαλής οικονομολόγος αναδυόμενων αγορών στην τράπεζα Danske στην Κοπεγχάγη.

Τα νοικοκυριά του νησιωτικού κράτους βοηθήθηκαν από μία συμφωνία της κυβέρνησης και των τραπεζών, οι οποίες ελέγχονται ακόμη εν μέρει από το κράτος, για τη διαγραφή του χρέους που ξεπερνούσε το 110% της αξίας των κατοικιών.

Επιπλέον, απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου της χώρας θεώρησε παράνομα τα δάνεια που είναι συνδεδεμένα με ξένα νομίσματα, με αποτέλεσμα να μη χρειάζεται πλέον τα νοικοκυριά να καλύπτουν τις απώλειες (από την υποτίμηση) της ισλανδικής κορόνας. Χωρίς τη διαγραφή του χρέους, οι ιδιοκτήτες ακινήτων θα λύγιζαν από το βάρος των δανείων τους μετά την εκτόξευση του χρέους στο 240% των εισοδημάτων το 2008.

Το δημοσίευμα τονίζει ότι αποδεικνύονται αποτελεσματικά τα μέτρα που πήρε η Ισλανδία για να αναγεννηθεί από την κρίση του 2008, όταν οι τράπεζές της προχώρησαν σε χρεοκοπία για το ποσό των 85 δισ. δολαρίων.

Η οικονομία της χώρας θα αναπτυχθεί φέτος με ρυθμό υψηλότερο από το μέσο όρο των αναπτυγμένων χωρών, σύμφωνα με εκτιμήσεις του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ). Το κόστος ασφάλισης έναντι ενδεχόμενης χρεοκοπίας της Ισλανδίας είναι περίπου το ίδιο με την προστασία από ενδεχόμενο πιστωτικό γεγονός για το Βέλγιο.

Οι περισσότερες δημοσκοπήσεις δείχνουν τώρα ότι οι Ισλανδοί δεν επιθυμούν να ενταχθούν στην ΕΕ, όπου η κρίση διαρκεί για τρίτο χρόνο.

Η ισλανδική οικονομία, με ΑΕΠ 13 δισ. δολαρίων, συρρικνώθηκε κατά 6,7% το 2009, αλλά σημείωσε ανάπτυξη 2,9% το 2011 και θα αναπτυχθεί κατά 2,4% φέτος και το 2013, σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, ενώ οι χώρες του ΟΟΣΑ προβλέπεται να αναπτυχθούν μόνο κατά 1,6%.

Οι τιμές των κατοικιών στη χώρα είναι σήμερα μόνο περίπου 3% χαμηλότερες από τις τιμές που ίσχυαν τον Σεπτέμβριο του 2008, λίγο πριν από την κρίση. Ο οίκος Fitch αναβάθμισε την περασμένη εβδομάδα το αξιόχρεο της Ισλανδίας σε διαβαθμισμένο επίπεδο με σταθερή προοπτική και δήλωσε ότι «ήταν επιτυχημένη η ανορθόδοξη πολιτική της για την αντιμετώπιση της κρίσης».

Η προσέγγιση της Ισλανδίας για την αντιμετώπιση της κατάρρευσης ήταν να θέτει κάθε φορά τις ανάγκες του πληθυσμού της επάνω από εκείνες των αγορών. Μόλις τον Οκτώβριο του 2008 έγινε φανερό ότι οι τράπεζες της χώρας δεν ήταν δυνατό να σωθούν, η κυβέρνηση παρενέβη, θωράκισε τους εγχώριους τραπεζικούς λογαριασμούς και άφησε τους διεθνείς πιστωτές να κλυδωνίζονται.

Η κεντρική τράπεζα εισήγαγε ελέγχους στην κίνηση κεφαλαίων για να σταματήσει το ξεπούλημα της κορόνας και δημιουργήθηκαν νέες κρατικά ελεγχόμενες τράπεζες από τα κατάλοιπα των χρεοκοπημένων τραπεζών.
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=444689

[barbarosa]

Τα τελευταία χρόνια με την παγκόσμια καπιταλιστική κρίση ακούμε πολλές φορές στη χώρα μας τις εξής φράσεις:

"Έχουμε κατοχή από τη Γερμανία"
"Η Μέρκελ και το ΔΝΤ μας έχουν κάνει προτεκτοράτο"
"Η Τρόικα επιβάλει νέα σκληρά μέτρα και οι δοσίλογοι πολιτικοί μας τα ακολουθούν"

Για να δούμε όμως και τι συμβαίνει με μια μερίδα "εκλεκτών" στην Ελλάδα...

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oi ... 00363.html

Ήδη πάνω από 2 δισ. δολάρια για την απόκτηση μεταχειρισμένων πλοίων δαπάνησαν οι Έλληνες εφοπλιστές κατά τη διάρκεια των πρώτων επτά μηνών του 2012, αγοράζοντας από τη δευτερογενή αγορά 111 ποντοπόρα πλοία, σημειώνοντας έτσι ρεκόρ στην αγορά αυτού του είδους.

Αυτοί οι κύριοι έχουν λοιπόν κατοχή? Τους κάνει κουμάντο η Μέρκελ? Ας αρχίσει ο κόσμος να καταλαβαίνει ποιος είναι ο πραγματικά ευνοημένος από αυτή την εξαθλίωση στην οποία οδηγείται η χώρα μας. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. Ο λαός δεν έχει δουλειά, πεινάει, μένει χωρίς σπίτι, χωρίς φάρμακα, χωρίς τίποτα και οι χρυσοκάνθαροι κάνουν παγκόσμια ρεκόρ στην αγορά πλοίων.

[LL_Orionis]

Τα τελευταία χρόνια με την παγκόσμια καπιταλιστική κρίση ακούμε πολλές φορές στη χώρα μας τις εξής φράσεις:

"Έχουμε κατοχή από τη Γερμανία"
"Η Μέρκελ και το ΔΝΤ μας έχουν κάνει προτεκτοράτο"
"Η Τρόικα επιβάλει νέα σκληρά μέτρα και οι δοσίλογοι πολιτικοί μας τα ακολουθούν"

Για να δούμε όμως και τι συμβαίνει με μια μερίδα "εκλεκτών" στην Ελλάδα...

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oi ... 00363.html

Ήδη πάνω από 2 δισ. δολάρια για την απόκτηση μεταχειρισμένων πλοίων δαπάνησαν οι Έλληνες εφοπλιστές κατά τη διάρκεια των πρώτων επτά μηνών του 2012, αγοράζοντας από τη δευτερογενή αγορά 111 ποντοπόρα πλοία, σημειώνοντας έτσι ρεκόρ στην αγορά αυτού του είδους.

Αυτοί οι κύριοι έχουν λοιπόν κατοχή? Τους κάνει κουμάντο η Μέρκελ? Ας αρχίσει ο κόσμος να καταλαβαίνει ποιος είναι ο πραγματικά ευνοημένος από αυτή την εξαθλίωση στην οποία οδηγείται η χώρα μας. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. Ο λαός δεν έχει δουλειά, πεινάει, μένει χωρίς σπίτι, χωρίς φάρμακα, χωρίς τίποτα και οι χρυσοκάνθαροι κάνουν παγκόσμια ρεκόρ στην αγορά πλοίων.

Κάτι τέτοιο δεν θεωρώ ότι πρέπει να μας εκπλήσσει... Είναι νόμος της κοινωνίας και της οικονομίας ότι όσο πιο πολύ φτωχαίνει ο απλός λαός τόσο πλουτίζουν οι εφοπλιστές και οι "ισχυροί".

Άλλωστε το χρήμα δεν έχει εθνικότητα. Ο "λεφτάς" είναι "λεφτάς" είτε είναι Έλληνας είτε είναι Αμερικάνος είτε Άραβας. Με πολύ αφαιρετική σκέψη θα μπορούσαμε να πούμε ότι η χώρα με την στενή έννοια (Ελλάδα, Γερμανία κλπ.) υφίσταται μόνο για τους απλούς πολίτες. Οι πλούσιοι ανήκουν στη "χώρα των πλουσίων". Άρα λοιπόν το αν η Ελλάδα έχει "κατοχή" επηρεάζει μόνο τους φτωχούς ή σχεδόν φτωχούς ή μεσαίους Έλληνες. Οι πλούσιοι ανήκουν στην παγκόσμια κοινωνία των πλουσίων και δεν επηρεάζονται.

Κάπως έτσι νομίζω ότι έχουν τα πράγματα...

[michalis]

Επειδή κι εγώ τώρα την είδα την απάντηση, ούτε εμένα με εκπλήσσει. Είναι απολύτως λογικό ότι σε περιόδους κρίσης, όποιος έχει λεφτά από παλιότερα, αγοράζει ό,τι βρει γιατί οι τιμές είναι στον πάτο κι αυτό δεν έχει καμία σχέση με την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Τα πολλά λεφτά δύσκολα τα παίρνει το κράτος γιατί....όσα και να πάρει, θα είναι και πάλι πολλά. Οπότε ο εφοπλιστής αγοράζει φτηνά καράβια, ο απλός πλούσιος αγοράζει φτηνά σπίτια και ο μεσοαστός αγοράζει φτηνά αυτοκίνητα σε τέτοιες περιόδους. Μαζεύεις όταν οι αμοιβές είναι ψηλά και η αγορά έχει χρήμα και ξοδεύεις όταν η αγορά πάει χάλια και πέφτουν οι τιμές....Αν δεν έχεις, βέβαια, δεν ξοδεύεις ποτέ. Απλά γεγονός είναι ότι οι τιμές σε περιόδους ύφεσης πέφτουν για όλους κι από κει και πέρα ευνοείται αυτός που τις καλές εποχές είχε καταφέρει να κάνει μια καλή...αρπαχτή. Τέτοια άτομα είναι από εφοπλιστές μέχρι μικροαστοί που απλώς είχαν βρει κάποιο τρόπο να βάζουν πολλά λεφτά στην άκρη (επιδοτούμενοι αγρότες, υπάλληλοι ΔΕΚΟ κλπ.) τότε που οι μισθοί στη χώρα ήταν πάρα πολύ πάνω.

Δεν είναι ότι δεν επηρεάζεται ο πλούσιος από την κρίση, απλώς ο πλούσιος έχει τη δυνατότητα να διασπείρει τον κίνδυνο στον οποίο εκθέτει τα λεφτά του και τελικά να χάσει λιγότερα. Ο εφοπλιστής αν ανεβάσει τους φόρους η Ελλάδα τα μαζεύει και πάει στην Κύπρο γιατί απλά μπορεί. Ο συνταξιούχος, όμως, δε μπορεί να πάει πουθενά γιατί εδώ πληρώνεται κι εδώ πληρώνει. Όπως επίσης ο εφοπλιστής μπορεί να πάει να αγοράσει ένα σπίτι στην Ελβετία μόνο και μόνο για να έχει καταθέσεις σε ελβετικά φράγκα κι έτσι στην περίπτωση που η Ελλάδα φύγει απ'το ευρώ και υποτιμηθεί το νόμισμά της, αυτός δεν θα χάσει τίποτα απ'την αγοραστική αξία που έχει. Αυτός που έχει καταθέσεις στην Ελλάδα, όμως, σε περίπτωση επιστροφής της δραχμής χάνει πολύ μεγάλο ποσοστό της αξίας των χρημάτων του. Οπότε βασικά αν κάποιος έχει νόμιμο και φορολογημένο χρήμα στην Ελλάδα δε χρωστάει τίποτα να το ρισκάρει κάθε μέρα λόγω της ανεύθυνης πολιτικής και προσωπικά τον δικαιολογώ αν αποφασίσει να το βγάλει στο εξωτερικό. Αλλά δυστυχώς η συγκεκριμένη δυνατότητα είναι απόλυτα συνυφασμένη αφ'ενός με το πόσα λεφτά έχεις κι αφ'ετέρου με το πόσο διεθνοποιημένες είναι οι πηγές εισοδήματος που έχεις.

[m4ver1ck]

Τα τελευταία χρόνια με την παγκόσμια καπιταλιστική κρίση ακούμε πολλές φορές στη χώρα μας τις εξής φράσεις:

"Έχουμε κατοχή από τη Γερμανία"
"Η Μέρκελ και το ΔΝΤ μας έχουν κάνει προτεκτοράτο"
"Η Τρόικα επιβάλει νέα σκληρά μέτρα και οι δοσίλογοι πολιτικοί μας τα ακολουθούν"

[/u].

Η κλασσική επίπτωση της ημιμάθειας στην πολιτική σκέψη που εδράζεται στην ηλίθια αντίληψη οτι στην "Γερμανία τα πράγματα είναι καλά και είναι δυνατή χώρα" και ότι η Γερμανία και η Μέρκελ είναι οι βασικοί παίχτες που κάνουν κουμάντο στας Ευρώπας, και οχι πως αποτελούν απλους τοποτηρητές των πραγματικών "αφεντικών", δηλαδή των πολυεθνικών κολλοσών και των οικονομικό-εμπορικών τραστ!!

Οσο για την τοποθέτηση του Μιχάλη. Είναι πραγματικό πολύ αστείο πως οι φιλελευθεροι καταφέρνουν και καίγονται μόνοι τους, και ομολογούν απερίφραστα την καθολική κοινωνική αποτυχία της ιδεολογίας τους.

[michalis]

Όταν λέμε "Γερμανία" εννοείται εκ των προτέρων αυτό που λες. Και η original "Γερμανική κατοχή" στην ουσία ήταν κατοχή αυτών που ήταν πίσω από το Χίτλερ, της Thyssen, της Siemens και άλλων πολυεθνικών που υπάρχουν μόνο επειδή για λόγους πολιτικής διεγράφησαν τα χρέη τους. Στη συνέχεια βρήκαν πρόθυμες χώρες και τις χρέωσαν για πάρτη τους. Πάντως δεν υπάρχει τίποτα πιο απογοητευτικό από το να πιστεύει κανείς ότι αυτοί που διαμορφώνουν την πολιτική και φαίνονται στον κόσμο (οι πολιτικοί δηλαδή) είναι εσσαεί καταδικασμένοι να δουλεύουν για τα αφεντικά στα οποία αναφέρεσαι. Είναι συνυπεύθυνοι με τα αφεντικά τους γιατί πολύ απλά αν ήθελαν, θα υπηρετούσαν αυτό που συνταγματικά πρέπει να υπηρετούν. Αλλά δε θέλουν. Η Merkel είναι πολύ πιο υπεύθυνη για όλα αυτά απ'ότι το αφεντικό της Deutsche Bank που βρίσκεται από πίσω γιατί αντίθετα με το αφεντικό, η κυρία αυτή δεν έχει αποκτήσει τις εξουσίες της για να προστατεύει τη μετοχή της τράπεζας. Κι επίσης αντίθετα με το αφεντικό, η κυρία αυτή είναι υπόλογη σε 80 εκατομμύρια πολίτες, όχι στους μετόχους. Δεν θα κατηγορήσω ούτε στο ελάχιστο τύπους σαν τον Κόκκαλη ή το Μπόμπολα που στην τελική τη δουλειά τους κάνανε και μαγκιά τους. Θα κατηγορήσω αυτούς που ενώ υποτίθεται ότι δούλευαν για μένα, στην ουσία δούλευαν γι'αυτούς. Γιατί σε ανοιχτά, φιλελεύθερα πολιτικά συστήματα με διαφάνεια, εναλλαγή προσώπων στην εξουσία και λογοδοσία ο Κόκκαλης θα ήταν σε κάποια άλλη φάση τώρα. Σε συστήματα όπως το ελληνικό που μία κρατική υπογραφή έρχεται με υπέρμετρες εξουσίες και αρμοδιότητες εξυπακούεται ότι τις αποφάσεις θα τις παίρνει η κρατική διαπλοκή και οι διαπλεκόμενοι επιχειρηματίες. Ο παρεμβατισμός και το ισχυρό κράτος είναι εξ'ορισμού εχθροί της δημοκρατίας.

Τη συγκεκριμένη πραγματικότητα που περιγράφω παραπάνω, σόρρυ κιόλας, αλλά δεν τη θεωρώ αποτυχία. Αποτυχία δεν είναι η ελεύθερη αγορά και η διαμόρφωση των τιμών με βάση την προσφορά και τη ζήτηση. Αποτυχία είναι η ύπαρξη πανίσχυρων κρατικών μηχανισμών που μπορούν ελεύθερα να χρεώνουν χώρες και να αναγκάζουν μισθωτούς κι επιχειρήσεις να πληρώνουν τη νύφη απλά γιατί έχουν τη συνταγματική ισχύ να το κάνουν. Το κράτος που ξεπερνάει το ρόλο του ως πάροχο βασικής κοινωνικής πολιτικής και ελάχιστης αναγκαίας διοίκησης και καταφέρνει, για διάφορους λόγους, να επιβάλλεται με σχεδόν ολοκληρωτικό τρόπο σε πολίτες και επαγγελματίες είναι πολύ μακριά απ'αυτό που εγώ ονομάζω φιλελεύθερο καθεστώς όσο κι αν δυσκολεύεσαι να το πιστέψεις. Οι ολοκληρωτικοί κρατικοί μηχανισμοί, είτε τύπου Friedman/Pinochet, είτε τύπου Στάλιν δεν έχουν καμία σχέση με φιλελεύθερα κοινωνικά καθεστώτα στα οποία το κράτος περιορίζεται στα απολύτως απαραίτητα.
Το ελληνικό πρόβλημα είναι πρόβλημα κρατικής διοίκησης. Σε μία φιλελεύθερη πραγματικότητα το κράτος αυτό θα ήταν τόσο περιορισμένο που πρακτικά δεν θα είχε τη δυνατότητα να χρεώσει τη χώρα με 450 δις. χρέος σε 30 χρόνια. Οι δε πολίτες θα έβρισκαν το δρόμο τους απαλλαγμένοι από το νταβατζιλίκι και τον πατερναλισμό που επιβάλλει το ελληνικό κράτος σε όλες τις εκφάνσεις της ατομικότητας και της επιχειρηματικότητας χωρίς να του το έχει ζητήσει κανένας.

[barbarosa]

Η χρεοκοπία του λαού.

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ok ... 10648.html

Οκτώ στους δέκα Έλληνες έχουν καταθέσεις κάτω από 2.000 ευρώ ενώ μόνο ένας στους πέντε έχουν καταθέσεις πάνω από αυτό το ποσό.

Αν είχαμε ένα πραγματικά δίκαιο κράτος που κάλυπτε τις κοινωνικές ανάγκες αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα. Αλλά τώρα είναι και μάλιστα μεγάλο. Ιδιαίτερα εφόσον η ανεργία είναι κοντά στο 25%.

[rose]

Εδώ να σημειώσουμε οτι δεν εχει γινει ταυτοποιηση λογαριασμών, οπως εγώ εχω 3 λογαριασμους και μονο ενας ειναι με διαθεσιμα. Επισης υπάρχει και καποια διασπορα, δηλαδή τα λεφτά δεν ειναι μονο στην τραπεζα αλλα σε διάφορα περιουσιακα στοιχεία. Το σιγουρο ειναι οτι ο ελληνας γίνεται όλο και πιο φτωχός.



Πηγή: Ελληνική Ένωση Τραπεζών

[PASCAL]

Ανεργία στο 34% προβλέπει για το νέο έτος η ΓΣΕΕ
Στατιστική ανεργία στο 28%, πάνω από 1,4 εκ. άνεργοι, και πραγματική στο 34% προβλέπει μεταξύ άλλων το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ για το 2013 σε νέα έκθεσή του που θα παρουσιαστεί την Πέμπτη στη Θεσσαλονίκη.

Παράλληλα στην έκθεση επισημαίνεται πως το εισόδημα για μισθωτούς και συνταξιούχους θα μειωθεί κατά 50% σε σχέση με το 2008, με την αγοραστική δύναμη των χαμηλόμισθων να υποχωρεί στα επίπεδα του 1978-1979, ενώ των μεσαίων εισοδημάτων να επιστρέφει στα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του 1980.

Οι μέσες αποδοχές των εργαζομένων πέρσι ήταν 25.470 ευρώ και αναμένεται και νέα υποχώρηση εντός του το 2013. Τα επόμενα χρόνια αναμένεται να υποχωρήσουν στα 15.000 με 17.000 ευρώ, φτάνοντας δηλαδή στα επίπεδα της Εσθονίας και της Κροατίας.

Το Ινστιτούτο Εργασίας προβλέπει πως η ύφεση της οικονομίας θα συνεχιστεί τουλάχιστον μέχρι το 2016, ενώ η υψηλή ανεργία θα διατηρηθεί τουλάχιστον μέχρι το 2020.

Σχετικά με την κατάσταση των ασφαλιστικών ταμείων το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ τη χαρακτηρίζει «τραγική» καθώς έχουν απορροφήσει σχεδόν το 80% της ετήσιας κρατικής επιχορήγησης και αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα ρευστότητας, λόγω της κατάρρευσης των εσόδων, με αποτέλεσμα να πληρώνουν κάθε μήνα τις συντάξεις με εσωτερικό δανεισμό.
http://tvxs.gr/news/ellada/anergia-pano ... tos-i-gsee

Και αυτό το ποσοστό το δίνει η ξεπουλημένη-συστημική ΓΣΕΕ! Φανταστείτε που έχει να φτάσει η πραγματική ανεργία!

[zweistein]

USD$50 billion dollar sovereign loan to the Republic of Cyprus for 100 years
TORONTO, Sept. 5, 2012 /CNW/ - The Canadian Bureau of END (End National Debt) a Philanthropic NGO, on behalf of Mr Artemios Sorras, a founding member of END and benefactor of the loan, announces that the New York Head Quarters of END via its Chairman Dr. Emmanuel Lambrakis have officially offered a sovereign loan to the Republic of Cyprus in the sum of up to Euro 40 billion (USD$50 billion dollars) without interest, with a tenor of up to 100 years, and with partial repayment privileges in full or in part every 5th year anniversary of the loan to:

A) Refinance and pay the existing sovereign debt of the Republic of Cyprus in the sum of about Euro 28 billion.

B) With the balance of the loan being sequestered to fund and refinance the Cypriot business sector, assist hard hit consumers, and provide trade finance and development financing to encourage growth and creation of new jobs, and new economy, thus assisting the efforts of His Excellency The President of Cyprus Mr. Dimitrios Christofias to avoid any financial assistance from the IMF, the EU and ECB (European Central Bank,) which will wrack and destroy Cyprus as they have destroyed Greece.

END via its chairman Dr Emmanuel Lambrakis and on behalf of Mr. Artemios Sorras benefector of the loan, further announces that, the sum of up to Euro 400 billion (USD500 billion dollars) shall be offered officially to Greece, by September 9th, 2012, with interest at 0,5% per annum, for up to 100 year tenor, with prepayment privileges in full or in part every 5th year, and in order that :

A) Greece pay in full all of its lawfully owed debt, with the lawfulness of such debt being determined by constituting an International Audit Committee (not unlike what President Correa of Ecuador did), to determine which part, if any of the said debt is odious debt.

B) To fund and refinance private company and consumer, and housing debt, and fund the growth plans of the industrial sector, trade finance, and farm land sector, thus assisting Greece to rebound to bigger and better things from more than five years of severe recession.

END will oversee and manage such debt determination, and the further funding of the consumer and commercial development program throughout Greece.

SOURCE: END NATIONAL DEBT

src; http://www.newswire.ca/en/story/1030629 ... -100-years

[barbarosa]

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/va ... 24603.html

Η φορολόγηση του τίτλου σπουδών των Ελλήνων πολιτών φέρεται να περιλαμβάνεται, μεταξύ άλλων, σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομικών.

Οι φορολογούμενοι θα κληθούν να πληρώνουν φόρο για την κατοχή του πτυχίου, του μεταπτυχιακού ή του διδακτορικού, ενώ μάλιστα η φορολόγηση θα υπολογίζεται αθροιστικά.

Για την ακρίβεια, ο πολίτης θα υποχρεούται να δηλώσει στην Εφορία τον πανεπιστημιακό τίτλο σπουδών του ώστε να ορίζεται ως τεκμήριο εισοδήματος βάση του πτυχίου που κατέχει.

Αυτό σημαίνει, ότι αφενός όσα πιο πολλά πτυχία έχει κάποιος, τόσο μεγαλύτερο φόρο θα πληρώσει και αφετέρου όποιος πτυχιούχος δεν το δηλώνει για να αποφύγει τη δυσβάστακτη φορολόγηση, θα θεωρείται παράνομος και υπόδικος για ψευδή δήλωση και απόκρυψη στοιχείων από την Εφορία και το Ελληνικό Δημόσιο, με λίγα λόγια για φοροδιαφυγή.

Καλό? Ντάξει σε επίπεδο φήμης είναι, τίποτα επίσημο. Αλλά ως φήμη ξεκίνησε και το ΔΝΤ και όλα τα υπόλοιπα.

[chriskin]

ας δουμε πρωτα αμα και πως θα γινει κατι τετοιο κι ας κρινουμε μετα κατα ποσο ειναι δικαιο η αδικο

[ultimate_aektzis]

Προσωπικα πιο πολυ με καιει το εξαημερο παρα αυτο. Εξαλλου μπορουν να ονομασουν τον φορο ως "καθυστερημενης στρατευσης" και να μην φαινεται οτι παει για το πτυχιο.

[WoLfeN Ilic]

Προσωπικα πιο πολυ με καιει το εξαημερο παρα αυτο. Εξαλλου μπορουν να ονομασουν τον φορο ως "καθυστερημενης στρατευσης" και να μην φαινεται οτι παει για το πτυχιο.

θα ηταν λίγο αντιφατικό μιας και απο πέρυσι σχεδόν όλα τα στρατόπεδα της χώρας κάνανε ότι μπορούν για να βγούν όλοι οι φαντάροι εξοδούχοι μιας και δεν έχουν φράγκα να τους ταϊσουν. Βέβαια δεν θα ήταν το μόνο αντιφατικό...

Εδώ λένε να καταργήσουν το αφορολόγητο. Με λίγα λόγια, κάποιος που ζεί με 3000 ευρώ το χρόνο και δεν τον λένε άννα βίσση, δηλαδή ζει κάτω από το όριο της φτώχιας να πληρώνει εφορία..
Ελλάδα έχεις ταλέντο

πάλι καλά που δεν επιστρέψαμε στη δραχμή για να χρεωκοπήσουμε και να φτωχύνει ο λαός. Τώρα είμαστε στο ευρώ και ο βαρδινογιάννης έχει ακόμα λεφτά ευτυχώς

[ultimate_aektzis]

Βασικά αυτό που λες, δεν είναι αστείο...φίλος μου, όλο το χρόνο άνεργος, πλήρωσε 75€ στην εφορία. Και επειδή μείναμε μλκ και οι 2, όταν ρωτήσαμε στην εφορία την λογική μας είπαν το εξής: Από το στιγμή που δεν δηλώνεις εισόδημα, αλλά με κάποιο τρόπο επιβιώνεις, κάτι βρωμάει.

[moody]

Βασικά αυτό που λες, δεν είναι αστείο...φίλος μου, όλο το χρόνο άνεργος, πλήρωσε 75€ στην εφορία. Και επειδή μείναμε μλκ και οι 2, όταν ρωτήσαμε στην εφορία την λογική μας είπαν το εξής: Από το στιγμή που δεν δηλώνεις εισόδημα, αλλά με κάποιο τρόπο επιβιώνεις, κάτι βρωμάει.

Και τίποτα δεν βρωμάει όταν έχει επιστροφή φόρου ο καθένας με 100κ εισόδημα το χρόνο...

[barbarosa]

Η επιστροφή φόρου δεν είναι κάτι κακό. Γίνεται όταν κατά τη διάρκεια του έτους σου κρατήσαν περισσότερα από τον μεικτό σου μισθό για φορολογία απ όσο έπρεπε. Μην μπερδεύουμε τις έννοιες.

Βέβαια φέτος επειδή αυξήθηκε η φορολογία συνολικά κανένας δεν είχε επιστροφή φόρου :P

[ultimate_aektzis]

Δεν του εγινε επιστροφη...πληρωσε φορο με μηδεν εισοδημα.

[WoLfeN Ilic]

Δεν του εγινε επιστροφη...πληρωσε φορο με μηδεν εισοδημα.

Κακώς δεν το δημοσιοποίησε το θέμα (όχι ότι θα γινόταν κάτι, αλλά έπρεπε να το κάνει γνωστό). Δηλαδή επειδή ήταν ζωντανός χωρίς εισόδημα, κάτι τους βρωμούσε?Την πιθανότητα να ζούσε από τα σκουπίδια/ να του έδιναν οι γονείς του/ να έτρωγε από όσα του είχαν μείνει στην τράπεζα, φαντάζομαι δεν την σκέφτηκαν.

Εγώ λέω άλλο όμως. Υπάρχει το ενδεχόμενο από ότι ακούγεται, να πληρώνεις φόρο από το 1ο ευρώ εισοδήματος. Δηλαδή και για 1 μήνα να σε προσέλαβαν και να σε πλήρωσαν 300 ευρώ, να πληρώσεις φόρο. Βέβαια τώρα με το 6ήμερο δεν θα μας απασχολεί και πολύ γιατί θα δουλεύουμε 6ήμερε την εβδομάδα, οπότε θα βγάζουμε σε βασικό περίπου όσα βγάζαμε πριν 4 χρόνια με 5νθήμερο 8ωρο.
Σε 1 χρόνο ετοιμαστείτε και για επίσημη κατάργηση του 8ωρου. Ανταγωνιστή ελλάδα σε επίπεδα κίνας. Άντε πότε θα γράφουν τα μπλουζάκια Made in Greece να νιώσουμε λίγο ανταγωνιστικοί? Βέβαια δεν ανησυχώ γιατί σε 3-4 χρόνια θα ορθοποδήσουμε όπως λένε. Τώρα το πως θα ορθοποδησει ένα κράτος που θα τα έχει πουλήσει όλα και άρα τίποτα δεν θα του ανήκει μόνο ο προβόπουλος το ξέρει. Όσο ψηλά έχει φτάσει και η Made in Taiwan

[ja_the_invincible]

Εντάξει η Ελλάδα διαθέτει πολύ φθηνό εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό και λόγω μεταναστών πολύ φθηνά εργατικά χέρια.Γιατί να τρέχεις τις επιχειρήσεις σου στην Κίνα όταν μπορείς να παράγεις με χαμηλό κόστος στην Νότια Ευρώπη και να γλιτώνεις και τα μεταφορικά?

[michalis]

Εγώ λέω άλλο όμως. Υπάρχει το ενδεχόμενο από ότι ακούγεται, να πληρώνεις φόρο από το 1ο ευρώ εισοδήματος. Δηλαδή και για 1 μήνα να σε προσέλαβαν και να σε πλήρωσαν 300 ευρώ, να πληρώσεις φόρο. Βέβαια τώρα με το 6ήμερο δεν θα μας απασχολεί και πολύ γιατί θα δουλεύουμε 6ήμερε την εβδομάδα, οπότε θα βγάζουμε σε βασικό περίπου όσα βγάζαμε πριν 4 χρόνια με 5νθήμερο 8ωρο.

Ωραίος ο συλλογισμός που κάνεις στο τέλος, αλλά έχω την εντύπωση ότι τα 560 του βασικού μισθού αφορούν "μηνιαίο μισθό", όχι "μηνιαίο μισθό 20 ημερών". Τουτ'έστιν δεν θ'αλλάξει ο βασικός επειδή θα προστεθούν 5 μέρες στον εργασιακό μήνα. Απλά θα πέσει το μέσο ημερομίσθιο. Με λίγα λόγια, μη νομίζεις ότι θα πληρώνεσαι παραπάνω την έκτη μέρα.


Btw, υπάρχουν διάφορες τραγικές περιπτώσεις φορολόγησης φέτος για διάφορους λόγους, όπως βέβαια υπήρχαν και τραγικές επιστροφές τα προηγούμενα χρόνια που δεν προέκυπταν μόνο λόγω παρακράτησης φόρου στην πηγή, αλλά επειδή κάθε λογιστής μπορούσε να βάζει στις δηλώσεις 100 ιατρικές αποδείξεις που έβρισκε με διάφορους τρόπους, το χρόνο χωρίς κανένας στην Εφορία να διερωτάται πως γίνεται μία οικογένεια 2-3 ατόμων να χρειάστηκε γιατρό 40 ή 50 φορές μέσα στη χρονιά. Στην επιστροφή φόρου συντελούσαν και οι δεκάδες φοροαπαλλαγές που κάποια στιγμή έπρεπε να καταργηθούν.

Πάντως για όσο ακόμα υπάρχει το αφορολόγητο, δεν γίνεται κάποιος που πήρε λιγότερα από 5 χιλιάδες ευρώ (δηλαδή 417 ευρώ το μήνα) να φορολογήθηκε το χρόνο που μας πέρασε. Αν κάποιος όντως ήταν άνεργος και φορολογήθηκε, τότε μάλλον είχε επιπλέον εισοδήματα με αυτοτελή φορολόγηση, όπως ενοίκια, μερίσματα μετοχών, κέρδη από τζόγο κλπ. Το τεκμήριο διαβίωσης (δηλαδή το ελάχιστο εισόδημα που θεωρείται ότι λαμβάνεις εφ'όσον επιβιώνεις) είναι 3 χιλιάδες και το αφορολόγητο όριο είναι 5. Αν είσαι κάτω από 30 φέτος ήταν 9. Αν λοιπόν φορολογήθηκε, είτε είχε επιπλέον εισοδήματα, είτε είχε περιουσιακά στοιχεία όπως αυτοκίνητα και σπίτια. Κι αν, δε, είναι κάτω από 30, τότε μάλλον είχε αρκετά περιουσιακά στοιχεία για να φτάσει 6-7 χιλιάδες ευρώ τεκμήρια. Επίσης μπορεί να μην υπέβαλε αποδείξεις. Το λέω απλώς γιατί, φέτος τουλάχιστον, μόνο με το τεκμήριο διαβίωσης μαθηματικά δε γινόταν να πληρώσεις φόρο. Κάποιος που είναι κάτω από 30 και πληρώνει 75 ευρώ φόρο σημαίνει ότι φορολογήθηκε για 9750 ευρώ τεκμαρτό εισόδημα, δηλαδή έχει (στο όνομά του) ένα μεγάλο σπίτι κι ένα αυτοκίνητο.

[WoLfeN Ilic]

Εγώ λέω άλλο όμως. Υπάρχει το ενδεχόμενο από ότι ακούγεται, να πληρώνεις φόρο από το 1ο ευρώ εισοδήματος. Δηλαδή και για 1 μήνα να σε προσέλαβαν και να σε πλήρωσαν 300 ευρώ, να πληρώσεις φόρο. Βέβαια τώρα με το 6ήμερο δεν θα μας απασχολεί και πολύ γιατί θα δουλεύουμε 6ήμερε την εβδομάδα, οπότε θα βγάζουμε σε βασικό περίπου όσα βγάζαμε πριν 4 χρόνια με 5νθήμερο 8ωρο.

Ωραίος ο συλλογισμός που κάνεις στο τέλος, αλλά έχω την εντύπωση ότι τα 560 του βασικού μισθού αφορούν "μηνιαίο μισθό", όχι "μηνιαίο μισθό 20 ημερών". Τουτ'έστιν δεν θ'αλλάξει ο βασικός επειδή θα προστεθούν 5 μέρες στον εργασιακό μήνα. Απλά θα πέσει το μέσο ημερομίσθιο. Με λίγα λόγια, μη νομίζεις ότι θα πληρώνεσαι παραπάνω την έκτη μέρα.

εξαρτάται πως θα ορίσουν τους νέους μισθούς του 6ήμερου. Θα τους ορίσουν με βάση το μηνιαίο κατώτατο μισθό ή με βάση το κατώτατο ημερομίσθιο?
btw πολύ απότομα δεν ανεβαίνει το ευρώ τις τελευταίες μέρες?