Καταγγελίες για βασανιστήρια από την ΕΛ.ΑΣ. σε πρωτοσέλιδο του Guardia

[mosquito110]

Πρωτοσέλιδο θέμα στην ηλεκτρονική πύλη της βρετανικής εφημερίδας Guardian είναι η καταγγελία 15 μελών αντιρατσιστικής κίνησης ότι υποβλήθηκαν σε «βασανιστήρια και ταπείνωση τύπου Άμπου Γκράιμπ» στη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής μετά την προσαγωγή τους από αστυνομία στη διάρκεια συμπλοκών με υποστηρικτές της Χρυσής Αυγής.

Στο σχετικό άρθρο της εφημερίδας αναφέρεται ότι άλλα άτομα, που εξέφρασαν με διαδηλώσεις την επομένη την αλληλεγγύη τους στους συλληφθέντες, κατήγγειλαν επίσης ότι ξυλοκοπήθηκαν και τους ανάγκασαν να γδυθούν και να σκύψουν μπροστά σε αξιωματούχους και άλλους κρατούμενους στο ίδιο αστυνομικό τμήμα.

Αρκετοί εκ των διαδηλωτών τέθηκαν υπό κράτηση μετά τη μοτοπορεία, την Κυριακή 30 Σεπτεμβρίου, στον Αγιο Παντελεήμονα ως απάντηση στην επίθεση κατά του πολιτιστικού κέντρου της τανζανικής κοινότητας. Οι ίδιοι δήλωσαν στον Guardian ότι ένας αστυνομικός τους χαστούκισε και τους χτύπησε, ενώ άλλοι πέντε ή έξι κοιτούσαν και τους έφτυναν.

Ανέφεραν ακόμη πως τους κράτησαν ξύπνιους ολόκληρη τη νύχτα «ρίχνοντας» στα μάτια τους φως με φακούς και λέιζερ και τους έκαψαν στα χέρια με αναπτήρα.

Οι διαδηλωτές δήλωσαν, επίσης, πως αστυνομικοί τους βιντεοσκόπησαν με τα κινητά τους τηλέφωνα και απείλησαν να αναρτήσουν τις φωτογραφίες στο Διαδίκτυο και να δώσουν τις διευθύνσεις της κατοικίας τους στη Χρυσή Αυγή.

Στο δημοσίευμα υπογραμμίζεται η άνοδος της δημοτικότητας της Χρυσής Αυγής μετά τις βουλευτικές εκλογές του Ιουνίου, και σημειώνεται η τρίτη θέση που έλαβε σε πρόσφατες δημοσκοπήσεις πίσω από τη Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ.

Η μία από τις δύο γυναίκες ανάμεσα στους προσαχθέντες δήλωσε ότι οι αστυνομικοί την προσέβαλαν με σκληρά σεξουαλικά σχόλια και την τράβηξαν πίσω από τα μαλλιά όταν επιχείρησε να αποφύγει την κινηματογράφησή της. Τους αρνήθηκαν ακόμη το νερό και πρόσβαση σε δικηγόρο επί 19 ώρες. «Ήμασταν τόσο διψασμένοι που ήπιαμε νερό από τους τουαλέτες» δήλωσε η γυναίκα.

Στο σχετικό κείμενο έχουν αναρτηθεί φωτογραφίες διαδηλωτών -ενός με δεμένο χέρι και ενός δεύτερου που δείχνει τους μώλωπες στο πόδι του.

Ο Guardian αναφέρει ότι οι διαδηλωτές ζήτησαν να μην δημοσιοποιηθεί το όνομά τους υπό το φόβο αντιποίνων από την αστυνομία ή τη Χρυσή Αυγή.

Για «βασανισμό» στη ΓΑΔΑ μίλησε και η δεύτερη ομάδα διαδηλωτών.

«Όλοι έπρεπε να περάσουμε από έναν αστυνομικό που μας έβαζε να γδυθούμε στο διάδρομο, να σκύψουμε με την πλάτη μπροστά σε όλους όσοι ήταν εκεί. Μας έκανε ό,τι ήθελε -μας χαστούκιζε, μας χτύπαγε, μας έλεγε να μην τον κοιτάμε, να μην καθόμαστε με σταυρωμένα πόδια. Άλλοι αστυνομικοί που ήλθαν δεν έκαναν τίποτα.

»Κοιτούσαμε ο ένας στον άλλο με την άκρη του ματιού μας για να πάρουμε κουράγιο. Μας είχε εκεί για πάνω από δύο ώρες. Απαντούσε σε κλήσεις στο κινητό του και έλεγε «είμαι στη δουλειά και τους πηδ...., τους πηδ... καλά. Στο τέλος μόνο σε τέσσερις από εμάς ασκήθηκε δίωξη για αντίσταση κατά της αρχής. Ήταν μία ημέρα από το παρελθόν, από τη χούντα των συνταγματαρχών» δήλωσε ένας εξ αυτών.

Ο Guardian αναφέρει ότι αντιδρώντας στις καταγγελίες, ο εκπρόσωπος Τύπου της ΕΛ.ΑΣ. Χρήστος Μανούρας δήλωσε ότι «δεν υπήρξε ουδεμία άσκηση βίας από την αστυνομία κατά οιουδήποτε στη ΓΑΔΑ».

«Η ελληνική αστυνομία εξετάζει και ερευνά εις βάθος κάθε καταγγελία για χρήση βίας εκ μέρους αστυνομικών. Εάν προκύψουν οι όποιες ευθύνες, η αστυνομία λαμβάνει τα απαιτούμενα πειθαρχικά μέτρα κατά των υπαίτιων αστυνομικών. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η Ελληνική Αστυνομία σέβεται πάντα τα ανθρώπινα δικαιώματα και δεν ασκεί βία» αναφέρει ο κ. Μανούρας.

Η εφημερίδα φιλοξενεί δηλώσεις συνηγόρων των συλληφθέντων, οι οποίοι επισημαίνουν πως η συστηματική κακομεταχείριση Ελλήνων από την Αστυνομία ήταν σπάνια μέχρι φέτος, και ότι οι προσαχθέντες υπέστησαν ταπείνωση τύπου Άμπου Γκράιμπ, αναφερόμενος στο διαβόητο κέντρο κράτησης όπου Ιρακινοί βασανίζονταν από Αμερικανούς στρατιώτες στη διάρκεια του πολέμου στο Ιράκ.

«Αυτή δεν είναι μόνο μία υπόθεση αστυνομικής βαναυσότητας του είδους που ακούμε εδώ και εκεί σε κάθε ευρωπαϊκή χώρα. Αυτό συμβαίνει καθημερινά. Έχουμε τις φωτογραφίες, έχουμε τις αποδείξεις των όσων συμβαίνουν στους ανθρώπους που συλλαμβάνονται να διαδηλώνουν κατά της ανόδου της νεοναζιστικής Χρυσής Αυγής. Αυτό είναι το νέο πρόσωπο της αστυνομίας, με τη συνεργασία του δικαστικού συστήματος» λέει ο δικηγόρος Δημήτρης Κατσαρής.

Ένας εκ των συλληφθέντων διαδηλωτών, γύρω στα 30, λέει: «Οι δημοσιογράφοι εδώ δεν μεταδίδουν τέτοια πράγματα. Πρέπει να τους πείτε τι συμβαίνει εδώ, σε μία χώρα που έχει υποφέρει τόσα πολλά από το ναζισμό. Κανείς δεν θα δώσει σημασία εάν δεν μεταδώσετε αυτά τα πράγματα στο εξωτερικό».

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231216886

[PASCAL]

Αν δεν το έβγαζε ο Guardian θα ήταν σαν μην είχε γίνει. Και φυσικά ζήτημα είναι αν θα το μάθουν όσοι δεν ξέρουν από υπολογιστές/internet. Κλασικά πουλημένα Ελληνικά ΜΜΕ...

[stoupeace]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://static.doldigital.net/webstatic/3F33A0FA3F11E43A3A958CBFDBBBD1EC.jpg[/img]

"Είμαι στη δουλειά και τους πηδάω, τους πηδάω καλά."

Καρκίνος, σε εσένα, στην οικογένειά σου, και στους ομοίους σου

[gasparosoft]

«Ήμασταν τόσο διψασμένοι που ήπιαμε νερό από τους τουαλέτες»

Από τον νιπτήρα θέλει να γράψει ο ποιητής. Σιγά μην ήπιαν και τα κάτουρά τους κιόλας. Ούτε ο Μαγκάιβερ να ήταν να ούμε.

[The Heart Collector]

http://www.guardian.co.uk/world/2012/oc ... ure-police
Ολόκληρο τo δημοσίευμα της guardian
και το γράμμα των 15 συλληφθέντων από τη ΓΑΔΑ

ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΡΑΤΗΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΕΒΔΟΜΟΥ ΤΗΣ ΓΑΔΑ

Παρ΄όλο που έχουν περάσει ήδη τρείς μέρες απ' τη σύλληψή μας κατά τη διάρκεια της αντιφασιστικής μοτοπορείας-αφισοκόλλησης την Κυριακή 30/9 θεωρούμε πως καλώς είναι να ξεκαθαριστούν μερικά πράγματα.

Την Κυριακή 30/9 μετά από ανοιχτό κάλεσμα πραγματοποιείται μηχανοκίνητη αντιφασιστική πορεία-αφισοκόλληση στο κέντρο της Αθήνας, η οποία ξεκινά από τα Εξάρχεια.Η πορεία αυτή ήρθε σαν απάντηση στα φασιστικά πογκρόμ και επιθέσεις εναντίον μεταναστών, που πραγματοποιούνται σε διάφορες περιοχές στο κέντρο της Αθήνας από φασιστικές συμμορίες μεταμφιεζόμενες σε ''επιτροπές κατοίκων ή καταστηματαρχών'', συνεπικουρούμενες από τις επίσημες κρατικές συμμορίες.

Η δεδομένη σχέση Χ.Α.-ΕΛ.ΑΣ. είναι χιλιοειπωμένη και δεν μας ενδιαφέρει να την αναλύσουμε ή να την εξηγήσουμε αυτήν εδώ τη στιγμή.

Μετά την επίθεση χρυσαυγιτών(πολιτών) ενάντια της πορείας. πραγματοποιείται επέλαση της ομάδας Δ που ακολουθούσε τόσο από πίσω όσο και από παράλληλα στενά.

Συλλαμβάνονται τελικά 15 αντιφασίστριες-στες αγωνιστές οι οποίες-οι χτυπιούνται σε διάφορα σημεία του σώματος, όπως κεφάλι, χέρια,πόδια, ενώ χρησιμοποιούνται και όπλα taser(ηλεκτροσόκ).

Οδηγούμαστε στον 6ο όροφο της ΓΑΔΑ έξω από το τμήμα προστασίας πολιτεύματος του κράτους όπου η νύχτα συνοδεύεται από χτυπήματα, απειλές, τραβήγματα μαλλιών, καψίματα, τράβηγμα φωτογραφιών για προσωπικά άλμπουμ των ομάδων Δ που μας επιτηρούν.

Οι απελές του στύλ ''τώρα που μάθαμε ποιοί είστε θα σας θάψουμε όπως τους παππούδες σας στον εμφύλιο'' είναι ενδεικτικές του κλίματος τρομοκρατίας που προσπάθησαν να επιβάλλουν οι κρετίνοι πραίτωρες των ομάδων Δ, ενώ δεν επιτρέπεται η επικοινωνία με δικηγόρους ή γιατρούς για 19 ώρες. Την επομένη,μετά τη μεταφορά-σόου για φωτογράφηση οδηγούμαστε τελικά στα δικαστήρια της σχολής ευελπίδων.

Κατά τη διάρκεια της παραμονής μας εκεί, οι δυνάμεις των ματ επιτίθενται στους συγκεντρωμένους αλληλέγγυουςξυλοκοπώντας άγρια πολλούς από αυτούς, ενώ πρασάγουν 25 και τελικά συλλαμβάνουν 4. Από τη στιγμή της σύλληψής τους οδηγούνται στον 6ο όροφο της ΓΑΔΑ και ακολουθεί παρόμοιο κλίμα εκφοβισμού με εξευτελιστικούς σωματικούς ελέγχους, σε μία πρωτοφανή εκδικητική απόφαση, παρατείνεται η κράτησή τους για τρείς ακόμη μέρες, ενώ των 15 μέχρι την Πέμπτη.

Οδηγούμαστε στα κρατητήρια της ΓΑΔΑ στον 7ο όροφο σε υπερφοτωμένη πτέρυγα (προορισμένη για 30 άτομα, ενώ αυτή τη στιγμή ''ζούνε'' 80 σε απίστευτα άθλιες συνθήκες) για να μας ''τη σπάσουνε'' όταν εκεί συναντάμε ένα πρωτόγνωρο αίσθημα αλληλεγγύης απο ανθρώπους που βρίσκονται εκεί ''ξεχασμένοι'' έως και τρείς μήνες.

Μέσα στην περίοδο της ''οικονομικής κρίσης'' όπου ολοένα και περισσότεροι οδηγούνται στη φτώχεια και στην εξαθλίωση, ο κοινωνικός καννιβαλισμός επιβραβεύεται σαν αρετή, ο φασισμός σηκώνει κεφάλι στους τόπους και στις γειτονιές μας, η κρατική επίθεση εντείνεται σε όλα τα επίπεδα, οι επιλογές που προωθούν την αυτοοργάνωση, την αλληλεγγύη, τη συντροφικότητα και την άμεση δράση είναι αυτές που μπορούν να σταθούν όχι μόνο ανάχωμα στον φόβο που προσπαθούν να μας επιβάλλουν, αλλά ως προοπτική μιας άλλης κοινωνικής οργάνωσης.

ΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ ΒΑΘΕΙΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟΝ

ΔΕ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΜΟΝΟΣ, ΤΣΑΚΙΣΕ ΤΟΝ

ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣ ΤΩΝ 30/9 ΚΑΙ 1/10

(Κάποιοι από αυτούς περήφανοι απόγονοι αναρχοκομμουνιστών συμμοριτών.)


Πηγή : Athens IMC

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2012/10/9/1349779998765/Protester-injured-during--001.jpg[/img] [img]http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2012/10/9/1349780273611/injuries-fromth-e-Greek-p-001.jpg[/img]

Επίσης τους φορτώσαν κακούργήματα για απόκρυψη των χαρακτηριστικών του προσώπου(κουκουλονόμο). Ο λόγος? επειδή φορούσαν κράνη...Φαντάζομαι πως αν δε φορούσαν θα τρώγαν κλήση για κράνος.

ΜΠΑΤΣΟΙ TV ΝΕΟΝΑΖΙ...

[mosquito110]

''τώρα που μάθαμε ποιοί είστε θα σας θάψουμε όπως τους παππούδες σας στον εμφύλιο''

Οι διαδηλωτές δήλωσαν, επίσης, πως αστυνομικοί τους βιντεοσκόπησαν με τα κινητά τους τηλέφωνα και απείλησαν να αναρτήσουν τις φωτογραφίες στο Διαδίκτυο και να δώσουν τις διευθύνσεις της κατοικίας τους στη Χρυσή Αυγή.

Μπορούμε να καταλάβουμε τι άνθρωποι μας "προστατεύουν"...

[PASCAL]

«Ήμασταν τόσο διψασμένοι που ήπιαμε νερό από τους τουαλέτες»

Από τον νιπτήρα θέλει να γράψει ο ποιητής. Σιγά μην ήπιαν και τα κάτουρά τους κιόλας. Ούτε ο Μαγκάιβερ να ήταν να ούμε.

Για το ξύλο έχεις να πεις κάτι;

[stranger]

Και για να μην είμαι τελείως offtopic να προσθέσω πως αν είναι αλήθεια είναι τρομακτικό. Παρ'όλ'αυτά η γνώμη μου είναι ότι είναι προπαγάνδα ή τουλάχιστον υπερβολικό. Μπορούμε να λέμε ό,τι θέλουμε για τα ΜΜΕ, αλλά θα πέταγαν τη σκούφια τους για τέτοιου είδους ειδήσεις. Τα ξένα ΜΜΕ απ'την άλλη προσπαθούν συνεχώς να δυσφημίσουν την Ελλάδα.

[chriskin]

. Παρ'όλ'αυτά η γνώμη μου είναι ότι είναι προπαγάνδα ή τουλάχιστον υπερβολικό. Μπορούμε να λέμε ό,τι θέλουμε για τα ΜΜΕ, αλλά θα πέταγαν τη σκούφια τους για τέτοιου είδους ειδήσεις.

[sarcasm]
οπως εχει φανει παρα πολλες φορες στο παρελθον
[/sarcasm]

cliche αλλα αληθινο :
εδω ρε συ οταν ειχε δολοφονηθει το παιδακι το 2008 ειχαν βαλει εξτρα ηχους απο πισω στο mega για να φανει οτι εγινε κατα τη διαρκεια βανδαλισμων.

ποτε δεν πεταξαν τη σκουφια τους για τετοιες ειδησεις, ακριβως το αντιθετο μαλιστα. στην καλυτερη περιπτωση δειχνουν ειδησεις ακριβως αντιθετες απο αυτες (πχ πως 20 ανθρωποι καινε ενα μαγαζι ενω δεν δειχνουν αρκετες χιλιαδες που διαδηλωνουν απο διπλα.)

[cypher]

Φύγαν όλα τα offtopic. Παρακαλώ συνεχίστε στο θέμα μας.

[stranger]

. Παρ'όλ'αυτά η γνώμη μου είναι ότι είναι προπαγάνδα ή τουλάχιστον υπερβολικό. Μπορούμε να λέμε ό,τι θέλουμε για τα ΜΜΕ, αλλά θα πέταγαν τη σκούφια τους για τέτοιου είδους ειδήσεις.

[sarcasm]
οπως εχει φανει παρα πολλες φορες στο παρελθον
[/sarcasm]

cliche αλλα αληθινο :
εδω ρε συ οταν ειχε δολοφονηθει το παιδακι το 2008 ειχαν βαλει εξτρα ηχους απο πισω στο mega για να φανει οτι εγινε κατα τη διαρκεια βανδαλισμων.

ποτε δεν πεταξαν τη σκουφια τους για τετοιες ειδησεις, ακριβως το αντιθετο μαλιστα. στην καλυτερη περιπτωση δειχνουν ειδησεις ακριβως αντιθετες απο αυτες (πχ πως 20 ανθρωποι καινε ενα μαγαζι ενω δεν δειχνουν αρκετες χιλιαδες που διαδηλωνουν απο διπλα.)

Καλά ναι. Αλλά τώρα λέτε ότι δεν αναφέρθηκε τίποτα σε κανένα κανάλι. Ούτε καν η ίδια ιστορία αλλαγμένη από τα ελληνικά ΜΜΕ.

Τέλος πάντων, δεν είμαι το κατάλληλο άτομο για μια τέτοια συζήτηση.

[stoupeace]

Εχω ακούσει ιστορίες και ιστορίες για βασανισμούς τη ΓΑΔΑ, και πάντα είχα μια επιφύλαξη ως προς την περιγραφή και την έντασή τους. Μέχρι να μου το διηγηθεί άτομο που το έζησε και το γνωρίζω καλά. Ηταν απλός διαδηλωτής, και έτυχε να είναι στο λάθος σημείο τη λάθος στιγμή. Λέω "έτυχε" γιατί δε γνώριζε σε ποια σημεία της πορείας είναι πιο ασφαλές να κινείσαι, και που πέφτει το πολύ ξύλο (πχ Μητροπόλεως).

Θα έπρεπε να μας προβληματίζει ο βασανισμός ανεξάρτητα από την ενοχή ή όχι των συλληφθέντων. Αλλά, για να μην κάνω τον ιδεολόγο, αν ήταν παιδόφιλος ή βασανιστής ζώων/ανθρώπων το θύμα, θα το ευχαριστιόμουν.

Ωστόσο, βλέπουμε κοιτώντας την τελευταία 10ετία, ότι δε βασανίζονται αυτοί. Βασανιζόταν το μ@λακιστήρι που βάζει βόμβες σε κατσαρόλες στην αρχή. Εχουμε φτάσει να τιμωρείται κρατικά και παρακρατικά κάθε μορφή διαμαρτυρίας. Και όχι μόνο τιμωρείται, αλλά το βουλώνουν τα ΜΜΕ κιόλας.

[rose]

Εχουμε χαλαρή αστυνομια ειναι γεγονος, δυσκολα συμβαινουν ακροτητες. Εχω ενα φιλο και μου τα λεει, ολοι φοβουνται μην αρπάξουν καμιά μήνυση και δυσκολα παρεκτρεπονται.

[stoupeace]

Εχουμε χαλαρή αστυνομια ειναι γεγονος, δυσκολα συμβαινουν ακροτητες. Εχω ενα φιλο και μου τα λεει, ολοι φοβουνται μην αρπάξουν καμιά μήνυση και δυσκολα παρεκτρεπονται.

τι.

[Stayrakas]

Κατι μου λεει οτι η φατσα του stoupeace ηταν ακριβως ιδια με τον guy στην εικονα του οταν διαβαζε τη παραπανω προταση..

[nachos]

Δίνω ένα 70% παπάτζα, και 30% αλήθεια. Ίσως και 60-40, αλλά δύσκολα.

[mosquito110]

Εχουμε χαλαρή αστυνομια ειναι γεγονος, δυσκολα συμβαινουν ακροτητες. Εχω ενα φιλο και μου τα λεει, ολοι φοβουνται μην αρπάξουν καμιά μήνυση και δυσκολα παρεκτρεπονται.

[gasparosoft]

«Ήμασταν τόσο διψασμένοι που ήπιαμε νερό από τους τουαλέτες»

Από τον νιπτήρα θέλει να γράψει ο ποιητής. Σιγά μην ήπιαν και τα κάτουρά τους κιόλας. Ούτε ο Μαγκάιβερ να ήταν να ούμε.

Για το ξύλο έχεις να πεις κάτι;

Αφού δεν είχε και τσο, το λο από μόνο του, τι να το κάνεις;

[moody]

Εχουμε χαλαρή αστυνομια ειναι γεγονος, δυσκολα συμβαινουν ακροτητες. Εχω ενα φιλο και μου τα λεει, ολοι φοβουνται μην αρπάξουν καμιά μήνυση και δυσκολα παρεκτρεπονται.

Σαν να λέμε.Έχουμε έναν στρατόκαυλο στρατηγό,και ένα στρατόκαυλο φαντάρο.Ο φαντάρος κάνει καψόνια σε αυτούς που το παίζουν αντιρησσίες.Ο στρατηγός θα του τραβήξει το αυτί.
Seems legit.

[ja_the_invincible]

Δίνετε τροφή στον nachos.Σιγά τις ακρότητες που παίζουνε στο στράτευμα , εκεί κάνεις master στο να χτυπάς μύγες.

Πίσω στο θέμα.Όντως τα πράγματα είναι λίγο πιο χαλαρά στην Ελλάδα.Με την έννοια ότι αν googlάρετε περί police brutality στις ΗΠΑ ή στο Ηνωμένο Βασίλειο είναι πολύ πιο χάλια ( έχει υπάρξει μέχρι και περιστατικό που σπρωχνουνε ανάπηρο διαδηλωτή από καροτσάκι ). Από την άλλη έχω γνωρίσει άτομα που τα έχουν σαπίσει στο ξύλο μετά από σύλληψη , και προσαγωγές χωρίς λόγο γίνονται , και ποινικές διαδικασίες κινούνται με πλαστά στοιχεία οπότε δεν το θεωρω καθόλου απίθανο.

[nachos]

Πίσω στο θέμα.Όντως τα πράγματα είναι λίγο πιο χαλαρά στην Ελλάδα.Με την έννοια ότι αν googlάρετε περί police brutality στις ΗΠΑ ή στο Ηνωμένο Βασίλειο είναι πολύ πιο χάλια ( έχει υπάρξει μέχρι και περιστατικό που σπρωχνουνε ανάπηρο διαδηλωτή από καροτσάκι ). Από την άλλη έχω γνωρίσει άτομα που τα έχουν σαπίσει στο ξύλο μετά από σύλληψη , και προσαγωγές χωρίς λόγο γίνονται , και ποινικές διαδικασίες κινούνται με πλαστά στοιχεία οπότε δεν το θεωρω καθόλου απίθανο.

True, άλλωστε κανείς δε λέει ότι είναι απίθανο, απλά η πιθανότητα τις παπάτζας είναι πάντα μεγάλη. Έτσι άλλωστε προστάζει η πεπατημένη των κομματικών/ιδεολογικών παιγνίων.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="ja_the_invincible"]Δίνετε τροφή στον nachos.Σιγά τις ακρότητες που παίζουνε στο στράτευμα , εκεί κάνεις master στο να χτυπάς μύγες.[/quote] Μη δεις άνθρωπο να τρώει κι εσύ όχι, θα σκάσεις. Νταξ, όσο για το θέμα στρατού ως γνωστόν δεν το ξαναγγίζω, είναι αστείο.

[rose]

Για να φας ξυλο απο την ΕΛΛΑΣ πρεπει να εισαι μεγάλος μα@@ας ή να πεσεις στην περιπτωση.