Γρίφος 2

elsupreme · Post by **elsupreme** » Wed Dec 14, 2005 10:42 pm

1ο: Ξεκινάς 1ος.Βάζεις πιάτο στον πρώτο γύρο ή αν ο αντίπαλος βάλει στον προηγούμενο γύρο δικό του πιάτο, τότε βάζεις εσύ.
2ο: Το σύνθημα δεν είναι το 1/2 του αριθμού, αλλά ο αριθμός των γραμμάτων του π.χ."τέσσερα"=7

elsupreme · Post by **elsupreme** » Wed Dec 14, 2005 10:45 pm

Λοιπόν:
Ένα αεροπλάνο πετώντας από τον Καναδά στην Αμερική πέφτει στα σύνορα μεταξύ των δύο χωρών. Σε ποια πλευρά θα ταφούν οι επιζώντες ?

Post by **The Punisher** » Wed Dec 14, 2005 10:47 pm

Δεν νομίζω ότι η λύση που έδωσες για το πρώτο είναι σωστή...η δεύτερη όμως είναι ολόσωστη!!

sofia_bonny · Post by **sofia_bonny** » Wed Dec 14, 2005 11:21 pm

elsupreme wrote:Λοιπόν:
Ένα αεροπλάνο πετώντας από τον Καναδά στην Αμερική πέφτει στα σύνορα μεταξύ των δύο χωρών. Σε ποια πλευρά θα ταφούν οι επιζώντες ?

Λίγο κουφό είναι αυτό!
Οι επιζώντες δεν θα θαφτούν!!!

sofia_bonny · Post by **sofia_bonny** » Wed Dec 14, 2005 11:40 pm

Δύο φίλοι κάθονται σ' ένα μπαρ και πίνουν από μία βότκα με πάγο. Τα ποτά είναι και τα δύο ίδια. Κάποιος όμως έχει βάλει δηλητήριο μέσα και στα δύο ποτήρια. Μόλις πιουν και οι δύο το ποτό τους, ο ένας φίλος πεθαίνει ενώ ο άλλος είναι μια χαρά. Κανείς δεν έχει πάρει αντίδοτο. Τι συμβαίνει?

(Τελικά Punisher ποια είναι η λύση του 1ου γρίφου?)

Post by **HdkiLLeR** » Thu Dec 15, 2005 4:22 am

sofia_bonny wrote:Δύο φίλοι κάθονται σ' ένα μπαρ και πίνουν από μία βότκα με πάγο. Τα ποτά είναι και τα δύο ίδια. Κάποιος όμως έχει βάλει δηλητήριο μέσα και στα δύο ποτήρια. Μόλις πιουν και οι δύο το ποτό τους, ο ένας φίλος πεθαίνει ενώ ο άλλος είναι μια χαρά. Κανείς δεν έχει πάρει αντίδοτο. Τι συμβαίνει?

Εάν το δηλητήριο είναι στα παγάκια ο ένας το κατέβασε γρήγορα πρίν αυτά λιώσουν και γι' αυτό δεν έπαθε τπτ. Ο άλλος περίμενε έλιωσαν τα παγάκια και ήπιε μετά με αποτέλεσμα να πεθάνει.

Post by **The Punisher** » Thu Dec 15, 2005 10:39 am

Δουλεύεις σ' ένα εστιατόριο και ο συνάδελφός σου σε προκαλεί σ' ένα παιχνίδι από το οποίο ο χαµένος θα πλύνει τα πιάτα στο τέλος της ßάρδιας: Τοποθετείτε εναλλάξ έναν µεγάλο αριθµό ίδιων πιάτων οπουδήποτε πάνω σ' ένα στρογγυλό τραπέζι και ο πρώτος που δεν θα έχει χώρο για να τοποθετήσει το πιάτο του, χάνει το παιχνίδι. Τα πιάτα πρέπει να ακουµπάνε κανονικά πάνω στο τραπέζι και δεν επιτρέπεται να επικαλύπτονται µεταξύ τους. Θα διαλέξεις να παίξεις πρώτος ή δεύτερος; Ποια στρατηγική θ' ακολουθήσεις για να κερδίσεις στα σίγουρα το παιχνίδι;

Ξεκινάω πρώτος και βάζω ένα πιάτο στη μέση. Από κει και πέρα, τα επόμενα πιάτα μου τα βάζω συμμετρικά με τα πιάτα του αντιπάλου ως προς το κέντρο...έτσι θα έχω την τελευταία κίνηση!!!

elsupreme · Post by **elsupreme** » Thu Dec 15, 2005 10:45 pm

Λοιπόν:
Ποιου βάρους και πόσα βαρίδια χρειάζεστε για να φτιάξετε μια ζυγαριά που να μετρά ακέραια βάρη από 1-40 κιλά ( π.χ. 2 3-κιλα βαρίδια, 100 1-κιλα βαρίδια κλπ. )

Post by **The Punisher** » Thu Dec 15, 2005 11:52 pm

Εννοείς φαντάζομαι να βρούμε τον ελάχιστο αριθμό απαιτούμενων βαριδίων ??

nap · Post by **nap** » Fri Dec 16, 2005 1:49 am

4 βαρίδια σύνολο:
1 του 1 κιλού, 1 των 3 κιλών, 1 των 9 κιλών και 1 των 27 κιλών
Όλοι οι ακέραιοι απ 1 έως 40 προκύπτουν με κατάλληλες προσθαφεραίσεις των αριθμών αυτών. (Στη ζύγαρια αφαίρεση εννονούμε το να βάλουμε το βαρίδι από την ίδια μεριά με το αντικείμενο που ζυγίζεται.)

Υ.Γ. Προφανώς, γενικά ισχύει για τις δυνάμεις του 3, δηλαδή αν βάλω κι ένα βαρίδι 81 κιλών μπορώ να μετρήσω απο 1 ως 121, κλπ, κλπ...

elsupreme · Post by **elsupreme** » Fri Dec 16, 2005 2:53 pm

Σωστός!!!

Post by **alexo** » Fri Dec 16, 2005 3:20 pm

Πρόκειται για ένα αίνιγμα που εκ των προτέρων πρέπει να διευκρινίσω κάποια βασικά του στοιχεία:

1) Δεν υπάρχει τρύκ! 2) Η απάντηση βρίσκεται στα στοιχεία που παραθέτει η αφήγηση. 3) Αυτά τα στοιχεία είναι υπέραρκετά! 4) Δεν παραποιούμε τα στοιχεία! 5) Δεν προσθέτουμε δικά μας ούτε επεκτείνουμε τα ήδη υπάρχοντα με πράγματα που υποθέτουμε.

ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ σε ένα μοναστήρι στα μέσα του 18ου αιώνα. Σ'αυτό το μοναστήρι υπάρχει ένας αριθμός μοναχών που καθ'όλη την διαρκεια της ημέρας οι μοναχοί βρίσκονται ο καθένας στο κελί του και προσεύχονται. Συναντιούνται μια φορά την ημέρα, το βράδυ στο δείπνο που ο καθένας φτάνει στην τραπεζαρία απο μία προσωπική σύραγγα που τον οδηγεί ακριβώς πίσω απο την θέση του στο στρογγυλό τραπέζι οπου δειπνούν. Κατά την διάρκεια του δείπνου κανένας μοναχός δεν μιλάει η κάνει νοήματα σε κάποιον άλλον μοναχό. Μιλάει μόνο ο υγούμενος και απευθήνεται στο σύνολο και σε καμία περίπτωση σε κάποιον προσωπικά. Σε ολόκληρο το μοναστήρι συμπεριλαμβανομαίνων και των κελιών δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που μπορεί κάποιος να αντικατοπτρίσει τον εαυτό του (καθρέφτης, τζάμι, γυαλιστερές επιφάνειες ή σκεύη, γούρνα κ.τ.λ.) Ένα βράδυ και αφού όλοι συγκεντρώθηκαν για το δείπνο, σηκώνεται ο υγούμενος και τους ανακοινώνει τα εξής.

-" Κάποιοι απο εσάς έχετε μια σπάνια θανατηφόρα ασθένεια. Το μόνο διακριτικό της είναι ένα μαύρο στίγμα στο κούτελο ακριβώς πάνω απο την μύτη το οποίο δεν αναγνωρίζετε με την αφή. Επειδή δεν γνωρίζουμε αν είναι κολλητική και με τι ταχύτητα εξαπλώνετε θα παρακαλούσα όσοι την έχετε να αυτοκτονήσετε." Δύο βράδια μετά απο την ανακοίνωση του υγούμενου όλοι όσοι την είχαν αυτοκτόνησαν.

ΕΡΩΤΗΣΗ- Πόσοι ήταν αυτοί που αυτοκτόνησαν;

nap ξέρω ότι το βρήκες... Μη μιλήσεις...

Post by **The Punisher** » Fri Dec 16, 2005 5:49 pm

Δεν είμαι σίγουρος...αλλά νομίζω ότι μόνο ο ηγούμενος θα αυτοκτονήσει!!

Edit: Sorry αλλά είναι άκυρη...θα το σκεφτώ λίγο ακόμη μάλλον!!!

Post by **The Punisher** » Fri Dec 16, 2005 7:52 pm

Δύο φίλοι κάθονται σ' ένα μπαρ και πίνουν από μία βότκα με πάγο. Τα ποτά είναι και τα δύο ίδια. Κάποιος όμως έχει βάλει δηλητήριο μέσα και στα δύο ποτήρια. Μόλις πιουν και οι δύο το ποτό τους, ο ένας φίλος πεθαίνει ενώ ο άλλος είναι μια χαρά. Κανείς δεν έχει πάρει αντίδοτο. Τι συμβαίνει?

Πρέπει να εξαιρεθεί η περίπτωση των σιαμαίων ως λύση...χεχε:)

elsupreme · Post by **elsupreme** » Fri Dec 16, 2005 8:36 pm

Προς Alexo--προσοχή περιέχονται hints!!!:
Πληροφοριακά, μια άλλη version του γρίφου σου έχει ήδη αναρτηθεί-δες τον γρίφο με τους κερατωμένους άντρες...

elsupreme · Post by **elsupreme** » Sun Dec 18, 2005 3:14 am

Λοιπόν-ένα μαθηματικό-εύκολο:
Είναι ένα πηγάδι και έχετε πέσει μέσα...
Προσπαθείτε να βγείτε έξω, αλλά τα τοιχώματα γλιστράνε. Έτσι, κάθε μέρα ανεβαίνετε 3 μέτρα και με το τέλος της μέρας, πέφτετε 2 μέτρα. Σε πόσες μέρες θα έχετε βγει από το πηγάδι, εαν αυτό έχει 12 μέτρα βάθος ;
Δεν αναρτώ λύση για αυτό, βρείτε το μόνοι σας είναι γελοίο...

Post by **The Punisher** » Sun Dec 18, 2005 12:16 pm

ΕΡΩΤΗΣΗ- Πόσοι ήταν αυτοί που αυτοκτόνησαν;

Η απάντηση είναι 2 και θα την αποδείξουμε...

Έστω ότι μόνο 1 είχε την ασθένεια..στο τραπέζι θα έβλεπε ότι κανείς άλλος δεν είχε το στίγμα, αρά (εφόσον είναι όλοι οι μοναχοί είναι masters της λογικής

) θα αυτοκτονήσει το ίδιο βράδυ.

Έστω ότι 2 έχουν την ασθένεια..ο καθένας θα βλέπει ότι το στίγμα το έχει κάποιος άλλος και θα σκέφτεται ότι ο άλλος θα πρέπει να αυτοκτονήσει το βράδυ, εφόσον δεν το έχει ΚΑΝΕΙΣ άλλος στο μοναστήρι. Το πιστεύει αυτό υποθέτοντας ότι ο ίδιος δεν έχει την αρρωστία. Το ίδιο σκέφτεται και ο άλλος μολυσμένος. Το επόμενο πρωι θα συγκεντρωθούν πάλι όλοι και δουν ότι κανείς δεν πέθανε. Ο κάθε μολυσμένος μοναχός θα σκέφτεται ότι ο άλλος μολυσμένος είδε κάποιον μολυσμένο και πίστεψε ότι θα πρεπε να αυτοκτονήσει το βράδυ, για αυτό δεν είχαμε κανέναν θάνατο. Βλέποντας όμως γύρω του ότι όλοι οι άλλοι(πλην ενός) είναι υγιείς, ακυρώνει την υπόθεση που έκανε ότι ο ίδιος είναι υγιής...άρα το ίδιο βράδυ αυτοκτονούν και οι 2;)

Γενικότερα, ισχύει η σχέση:αντιστοιχεί 1 μέρα σε κάθε μολυσμένο μοναχό(τις μέρες τις αντιμετωπίζουμε αθροιστικά..πρέπει να περάσουν όλες οι μέρες και μετά θα αυτοκτονήσουν)Θα την αποδείξουμε αυτήν την σχέση με μαθηματική επαγωγή

;);)

Για 1 μοναχό το δείξαμε ότι ισχύει.
Έστω ότι ισχύει για k μοναχούς.
Θα δείξουμε ότι ισχύει και για k+1 Μοναχούς(μολυσμένους πάντα)

Ο κάθε ένας από τους k+1 μολυσμένους βλέπει απέναντι του k μολυσμένους. Άρα σύμφωνα με την υπόθεσή μας για k, περιμένει ότι σε k μέρες θα αυτοκτονήσουν όλοι. Την k+1 μέρα τους βλέπει ζωντανούς και καταλαβαίνει ότι και οι άλλοι βλέπουν k μολυσμένους και περίμεναν να αυτοκτονήσουν την k μέρα. Αυτό όμως σημαίνει ότι υπάρχει άλλος ένας μολυσμένος, τον οποίο ο μοναχός δυστυχώς δεν μπορεί να δει..άλλα δεν είναι άλλος παρά ο εαυτός του. Με την ίδια λογική σκέφτονται όλοι οι k+1 μολυσμένοι, οπότε όλοι αυτοκτονούν ταυτόχρονα την k+1 νύχτα....
...ΟΥΦ ο.ε.δ.Υ.Γ. Δεν το βάζω με μικρά γράμματα γιατί θα κουράσει πολύ η ανάγνωση...

rigo · Post by **rigo** » Sun Dec 18, 2005 1:48 pm

elsupreme wrote:Λοιπόν-ένα μαθηματικό-εύκολο:
Είναι ένα πηγάδι και έχετε πέσει μέσα...
Προσπαθείτε να βγείτε έξω, αλλά τα τοιχώματα γλιστράνε. Έτσι, κάθε μέρα ανεβαίνετε 3 μέτρα και με το τέλος της μέρας, πέφτετε 2 μέτρα. Σε πόσες μέρες θα έχετε βγει από το πηγάδι, εαν αυτό έχει 12 μέτρα βάθος ;
Δεν αναρτώ λύση για αυτό, βρείτε το μόνοι σας είναι γελοίο...

10 μέρες! Αφού κάθε μέρα ανεβαίνω 3 μέτρα, και πέφτω 2 μέτρα, στην ουσία ανεβαίνω 1 μέτρο κάθε μέρα. Στο τέλος της 9ης μέρας, θα έχω ανέβει 9 μέτρα και τη 10η μόλις ανέβω 3 μέτρα θα φτάσω τα 12 που είναι το έδαφος.

elsupreme · Post by **elsupreme** » Sun Dec 18, 2005 6:27 pm

Punisher, νομίζω ότι το παράκανες... ελαφρώς

με την επαγωγή!!!

Post by **The Punisher** » Sun Dec 18, 2005 6:47 pm

Χαχα...φάση είχε πάντως...MATH RULEZZZ !!!!

nap · Post by **nap** » Mon Dec 19, 2005 4:03 pm

1ος Γρίφος:
Έχω 8 ράβδους χρυσού, εκ των οποίων η μία είναι κάλπικη και ζυγίζει λιγότερο από τις άλλες 7. Έχω επίσης και μια ζυγαριά. Πώς θα βρω την κάλπικη ράβδο με 2 ζυγίσματα;

2ος Γρίφος:
Βρείτε τον επόμενο όρο της ακολουθίας:
1
11
21
1211
111221
...

Post by **Ethel** » Mon Dec 19, 2005 4:56 pm

Ας κάνω μια απόπειρα...

2211111211