Ριζικές αλλαγές στα πανεπιστήμια....

SpUga5 · Post by **SpUga5** » Tue Dec 20, 2005 10:56 am

Δεν ξέρω αν αυτό το θέμα υπάγεται σε αυτή τη ενότητα... Διαβάστε το και μην διαβάσετε απλά τις πρώτες γραμμές...
Κάτι μου λέει ότι το 2006 δεν θα είναι καθόλου μα καθόλου καλό..

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Post by **Einherjar** » Tue Dec 20, 2005 4:57 pm

Αυτά που διάβασα, αν γίνουν, μου φαίνεται ότι θα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση

Post by **silegav** » Tue Dec 20, 2005 5:00 pm

Κι εμένα πολύ σωστές κινήσεις μου φάνηκαν. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως όλο και κάποιος θα φωνάξει...κάθε αλλαγή προκαλεί αναταραξεις και γκρίνιες...στην Ελλάδα είμαστε...

ailouros · Post by **ailouros** » Tue Dec 20, 2005 5:57 pm

«Τα προβλήματα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στη χώρα μας, είναι σοβαρά και υπάρχει πιεστική ανάγκη να αντιμετωπισθούν με συγκεκριμένα μέτρα» αναφέρει η Επιτροπή και κάνει ιδιαίτερη αναφορά στο θέμα των κολεγίων: «Η μεταρρύθμιση στην Πανεπιστημιακή εκπαίδευση, καθίσταται ακόμη πιο επιτακτική από τις τελευταίες εξελίξεις σε επίπεδο Ευρώπης. Μετά την απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων στην υπόθεση Βαλεντίνα Νέρι, κατά Ιταλίας (2003), η χώρα μας θα αναγκασθεί να αναγνωρίσει και τυπικά τίτλους σπουδών που χορηγούν κοινοτικά πανεπιστήμια τα οποία με ποικίλες επωνυμίες (κολέγια, κέντρα ελευθέρων σπουδών κ.α.) λειτουργούν αμφίβολης ποιότητας παραρτήματα στην Ελλάδα. Από την άλλη-κι αυτό είναι ίσως ακόμη σημαντικότερο- τα επόμενα τρία χρόνια η Ελλάδα δεν θα μπορεί επικαλούμενη το άρθρο 16 του Συντάγματος, να εμποδίσει την εγκατάσταση κοινοτικών Πανεπιστημίων στο έδαφός της».

Αυτό τι σημαίνει;

rapadder · Post by **rapadder** » Tue Dec 20, 2005 10:01 pm

Μην παίρνετε σαν δεδομένο ότι γράφει ένα site, δηλαδή ένας δημοσιογράφος (πιθανός απόφοιτος κολλεγίου και ο ίδιος). Πολλοί ευαγγελίζονται την ημέρα που θα αναγνωρίζονται τα πτυχία των εργαστηρίων ελευθέρων σπουδών ώς ισότοιμα με αυτά των Δημοσίων Πανεπιστημίων, αλλά τα πράγματα δεν είναι έτσι ακριβώς. Πολλές κυβερνήσεις είναι εναντίον (π.χ. Γερμανική κλπ). Δεν είναι η πρώτη φορά που αναφέρουν κάτι τέτοιο με πρόσχημα κάποια απόφαση Ευρωδικαστηρίου. Το ζήτημα δεν έχει να κάνει με κάποια κοινοτική οδηγία την οποία η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να ακολουθήσει.

Post by **HdkiLLeR** » Tue Dec 20, 2005 11:47 pm

Τα περισσότερα με βρίσκουν και εμένα σύμφωνο. Βέβαια υπάρχουν αρκετά προβλήματα:

Για τους «αιώνιους φοιτητές»...δε ότι η λύση αυτή πρέπει να ισχύσει μόνο για τους νέους φοιτητές.

Πολύ καλή κίνηση. Περεταίρω απο δύο (2) χρόνια παράταση των σπουδών δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανένας μιας και απο εκεί και πέρα σταματάς να έχεις πλέον επαφή με το αντικείμενο (και ουτε θα αποκτήσεις στο μέλλον)

. Τα μόνα προβλήματα που βλέπω εδώ είναι οι επιτροπές των υποτροφιών και της παράτασης του χρόνου φοιτησης. Αντί να έχουμε πλέον ρουσφέτια μεταγραφών θα έχουμε τέτοιου είδους αφού το σύστημα θα αλλάξει αλλά τα διοικητικά όργανα του πανεπιστημίου όχι.

Για τα συγγράμματα η Επιτροπή...με σκοπό να εξοικονομηθούν πόροι για τις πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες.

Jet! Δεν θα χρειάζεται να βγάζει φράγκα ο Λυπιτάκης (και ο κάθε Λυπιτάκης) απο το απαρχαιωμένο σύγγραμμα που αναγκαστικά φορτώνεται κάθε φοιτητής.

Η Επιτροπή διαπιστώνει ότι η εισαγωγή υπεράριθμων φοιτητών...προτείνει ανταποδοτικές υποτροφίες όπως στην πρώτη περίπτωση.

Κάλιο αργά παρά αργότερα

. Να δούμε βέβαια ποιός θα πρωτοπάρει υποτροφίες και πόσες θα είναι αυτές.

Ειδικό κεφάλαιο αφιερώνεται στην ανάδειξη των πανεπιστημιακών αρχών...αναγωγή των αποτελεσμάτων στο ποσοστό συμμετοχής τους.

Σημαντικότατο μέτρο. Θα πρέπει επιτέλους όλοι να γνωρίζουν μερικά προβλήματα και να συμμετέχουν ενεργά στην λύση τους. Η καθολική συμμετοχή είναι ένα πρώτο βήμα. Το καλό είναι ότι στην ουσία οι φοιτητηκές εκλογές πλέον περνάνε σε καθεστός αναλογικής...

Ακόμη, η Επιτροπή δεν θεωρεί ότι πρέπει να επανέλθει η έδρα...λειτουργεί ως «διαμεσολαβητής» ανάμεσα στα ΑΕΙ και την εκάστοτε κυβέρνηση.

Και αυτό καλό μου φαίνεται...Τουλάχιστον θα έχεις καθηγητές κάποιους που άλλοι γενικότερα στο εξωτερικό τους "ξέρουν"

. Οπότε θα υπάρχουν σίγουρα φαινόμενα περιορισμού των μελών Δ.Ε.Π. με μία δημοσίευση κλπ κλπ.

Τέλος σχετικά με την αναγνώριση δεν μπορώ να καταλάβω ρε παιδιά τι πρόβλημα θα έχει κάποιος. Σε κάθε περίπτωση είτε είσαι απόφοιτος ενός Α.Ε.Ι. ή ενός κολεγίου εάν είσαι καλός αυτό θα το "ξέρουν" οι εργοδότες σου (απο το ιστορικό σου, απο τις συστάσεις που έχεις κλπ κλπ) οπότε το ίδιο είναι. Εάν ένα κολέγιο δεν βγάζει στην ουσία τπτ τότε δεν θα προτιμηθούν τα άτομα αυτά απο κανέναν λογικό άνθρωπο ενώ και απόφοιτος του Ε.Μ.Π. να είσαι εάν δεν κάνεις καλά αυτό για το οποίο προσπαθείς πάλι απ' έξω θα είσαι. Η αγορά είναι flat δεν θα έχει κάποιος περισσότερες ευκαιρίες εάν αποκλείσουμε μερικά άτομα by default.

ailouros · Post by **ailouros** » Wed Dec 21, 2005 12:27 am

Βασικά από ότι καταλαβαίνω το πρόβλημα το έχουν με τα κολλέγια όσοι εποφθαλμιούν θέσεις στο δημόσιο και όχι στον ιδιωτικό τομέα (μιας και στα διάφορα τύπου ντιρί φοιτούν άνθρωποι με γνωριμίες ή τις αποκτούν εκεί για αυτό έχουν ελάχιστο ποσοστό ανεργίας οι απόφοιτοί τους).
Ένας λόγος είναι να μείνουν τα λεφτά στην χώρα και να μην βγαίνουν όλοι στις Αγγλίες για προπτυχιακό ,να κάθονται στο εδώ αναγνωρισμένο κολλέγιο.
Προσωπικά δεν με ενοχλεί κάτι από τα μέτρα που διάβασα αν και θα ήθελα οι πρυτανικές αρχές να εκλέγονται απευθείας από τους φοιτητές (όλους) και να αναφερόταν και κάτι για αύξηση των κονδυλίων που έχουν πιάσει πάτο

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Dec 21, 2005 12:02 pm

Αυτά τα "αναγνωρισμένα κολλέγια" είναι μεγάλη απάτη... Τα περισσότερα δεν λειτουργούν όπως τα πρωτότυπά τους, γιατί το πρόγραμμα σπουδών είναι κατά τη γνώμη μου για κλάματα (π.χ. λίγα μαθήματα), πολλοί φοιτητές δεν ξέρουν καθόλου αγγλικά και δεν έχουν καμία διεθνή εμπειρία παρόλο που παίρνουν πτυχίο από ξένο πανεπιστήμιο. Επίσης οι φοιτητές δεν έχουν κανένα λόγο να δίνουν για την εκπαίδευσή τους χρήματα, ένα μεγάλο μέρος των οποίων θα φεύγει έξω.

Αν είναι να ανοίξει η ανώτατη εκπαίδευση στον ιδιωτικό τομέα γιατί να μη δημιουργηθούν ελληνικά ιδιωτικά πανεπιστήμια που θα έχουν μία άλλη συγκρότηση και δε θα έχουν και την ανάγκη καμίας κηδεμονίας;

Major · Post by **Major** » Wed Dec 21, 2005 12:03 pm

Ευτυχώς που τελειώνω...

Post by **HdkiLLeR** » Wed Dec 21, 2005 2:46 pm

ailouros wrote:Βασικά από ότι καταλαβαίνω το πρόβλημα το έχουν με τα κολλέγια όσοι εποφθαλμιούν θέσεις στο δημόσιο και όχι στον ιδιωτικό τομέα (μιας και στα διάφορα τύπου ντιρί φοιτούν άνθρωποι με γνωριμίες ή τις αποκτούν εκεί για αυτό έχουν ελάχιστο ποσοστό ανεργίας οι απόφοιτοί τους).
Ένας λόγος είναι να μείνουν τα λεφτά στην χώρα και να μην βγαίνουν όλοι στις Αγγλίες για προπτυχιακό ,να κάθονται στο εδώ αναγνωρισμένο κολλέγιο.
Προσωπικά δεν με ενοχλεί κάτι από τα μέτρα που διάβασα αν και θα ήθελα οι πρυτανικές αρχές να εκλέγονται απευθείας από τους φοιτητές (όλους) και να αναφερόταν και κάτι για αύξηση των κονδυλίων που έχουν πιάσει πάτο

Sure. Σχετικά με τα θέματα αναδειξης των πρυτανικών αρχών μόνο απο τους φοιτητές σίγουρα είναι καλό αλλά εάν γίνεται απο το σύνολο των φοιτητών. Εάν με τις δεδομένες συνθήκες οι εκπρόσωποι των φοιτητών (φοιτητοπατέρες που δεν έχουν πατήσει σε μάθημα ποτέ τους) εκλέγουν τις πρυτανικές αρχές τότε οι πελατιακές σχέσεις μεταξύ φοιτητών και διδακτικού προσωπικού θα μεγιστοποιηθούν

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Dec 21, 2005 6:10 pm

HdkiLLeR wrote:
Sure. Σχετικά με τα θέματα αναδειξης των πρυτανικών αρχών μόνο απο τους φοιτητές σίγουρα είναι καλό αλλά εάν γίνεται απο το σύνολο των φοιτητών. Εάν με τις δεδομένες συνθήκες οι εκπρόσωποι των φοιτητών (φοιτητοπατέρες που δεν έχουν πατήσει σε μάθημα ποτέ τους) εκλέγουν τις πρυτανικές αρχές τότε οι πελατιακές σχέσεις μεταξύ φοιτητών και διδακτικού προσωπικού θα μεγιστοποιηθούν

Καλά είσαι...