Dual core CPU από την AMD και Nocona 32/64bit από την Intel

Post by **HdkiLLeR** » Wed Jun 16, 2004 11:32 pm

Η AMD σχεδιάζει την εισαγωγή επεξεργαστών διπλού πυρήνα x86 για servers και high-end επεξεργαστές μέσα στον επόμενο χρόνο. Σε σχετική ανακοίνωσή της έκανε γνωστό ότι η εν λόγω εξέλιξη θα επεκτείνει τις επιδόσεις των επεξεργαστών, ενώ θα διατηρήσει χαμηλά το κόστος παραγωγής.
Το roadmap της AMD προβλέπει τους πρώτους επεξεργαστές διπλού πυρήνα να είναι αρχικά διαθέσιμοι για συστήματα servers και workstations. Οι πρώτοι επεξεργαστές, βασισμένοι στην αρχιτεκτονική των 90nm, με διπλό πυρήνα θα είναι οι Opteron 800, 200 και 100, οι οποίοι αναμένεται να κάνουν την εμφάνισή τους περί τα μέσα του 2005. Με μικρή χρονική διαφορά, αλλά μέσα στο 2005, θα κάνουν την εμφάνισή τους και επεξεργαστές διπλού πυρήνα στην σειρά Athlon 64 FX (κωδική ονομασία Toledo). Επιπλέον, η AMD ανακοίνωσε ότι στα μέσα του 2005 θα μεταπηδήσει από την τεχνολογία των 90nm σε αυτή των 65nm. Οι πρώτοι επεξεργαστές τεχνολογίας 65nm αναμένεται να κάνουν την εμφάνισή τους στην αγορά, μέσα στο 2006.

Από την άλλη η Intel αναμένεται να διαθέσει στα τέλη του Ιουνίου το πρώτο ολοκληρωμένο ικανό να ανταγωνιστεί τον επεξεργαστή Οpteron της AMD. Πρόκειται για το ολοκληρωμένο Nocona, το οποίο, όπως και ο επεξεργαστής Opteron, μπορεί να εκτελεί κώδικα σε 32bit και σε 64bit.
Να θυμίσουμε ότι η AMD ήταν η πρώτη που διέθεσε ολοκληρωμένα με την κωδική ονομασία Opteron, ικανά να εκτελούν κώδικα 32bit και 64bit, τον Απρίλιο του 2003. Οι εν λόγω επεξεργαστές υιοθετήθηκαν μαζικά για τον εξοπλισμό servers των Sun Microsystems, IBM και Hewlett-Packard.

Αν και η Intel δεν έχει αποκαλύψει ακόμα τεχνικές λεπτομέρειες, το πιθανότερο είναι να έχουμε στις 28 Ιουνίου μια έκδοση του Nocona σχεδιασμένη για τον εξοπλισμό servers που χρησιμοποιούν dual-CPU configuration. Η εν λόγω έκδοση των νέων Nocona θα είναι χρονισμένη σε συχνότητα μεταξύ των 3,4 και 3,6GHz.

Σημειώνουμε ότι η Intel διαθέτει καθαρόαιμη αρχιτεκτονική των 64bit, η οποία υλοποιείται από τη σειρά επεξεργαστών Itanium. Ο Nocona, όπως και ο Opteron, διαθέτει πρόσθετες λειτουργίες, ώστε να μπορεί να εκτελεί κώδικα 32bit και 64bit, χωρίς να υλοποιεί καθαρόαιμη αρχιτεκτονική των 64bit.

Πηγές: Chip, Pathfinder, Insomnia, The Lab

Post by P3 » Sun Jun 20, 2004 3:58 pm

Για αλλη μια φορά δηλαδή η ΑΜD είναι όχι ένα αλλά δύο βήματα μπροστά από την Intel!

Post by **HdkiLLeR** » Sun Jun 20, 2004 4:04 pm

Πες τα χρισόστομε !!

btw: Θα ακολουθήσει αναλυτικότατο post σχετικά τα cores της AMD μόλις το συγκεντρωσω με όλες τις τεχνολογικές λεπτομέρειες του κάθε κομματιού.

vagalati · Post by **vagalati** » Sun Jun 20, 2004 4:36 pm

Το άλλο το είδατε με τον sempron ε;
Ο νέος duron-άκος που θα κυκλοφορήσει και Socket 462/754/939!!!
Για Socket 462 (το Α ντέ!) θα αντικαταστήσει τον Athlon XP (Barton) και θα επεκτείνει κατά πολύ τη ζωή των τωρινών μητρικών...

Πάντως έκανε μεγάλη μ@λ@κία που για 754/939 δεν θα είναι 64-ρης (απ'ότι λένε). Αντί οι νέοι επεξεργαστές της (με εξέρεση το Socket A) να είναι όλοι 64 αυτή πάει και βγάζει 32bit για 754/939. Με λίγα λόγια θα αργήσει ακόμα η πλήρης μετάβαση στα 64!!! γρρρ

Με λίγα λόγια θα έχουμε 5 Sockets στην αγορά! (3 απο την AMD και 2 απο την Intel 478/775). Μεγάλη πατάτα πάντως απ'ότι δείχνουν ο νέος prescott με LGA775. Ζεματάει και η Intel με τα νέα chipset 925/915 εμποδίζει το overcklocking!!!

Σταματάω εδώ γιατί πολύ φόρα πήρα και θα ξεμείνει απο χώρο ο σκληρός....

Post by **HdkiLLeR** » Sun Jun 20, 2004 8:58 pm

Μα καλά σε απασχολεί τόσο σοβαρά βρέ συ η μετάβαση αφού ξέρεις πως true 64 η 64x86arch δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. 64bit && CISC δεν το κόβω. Μακάρι βέβαια να βγώ ψεύτης αλλά τα 1000Mhz ενός 64bit RISC UltraSparc III(IV) δεν τα πιάνει ούτε grid με 10 ψείρες x86.

ΥΓ:Απο την άλλη βέβαια και οι τιμές ενός workstation τέτοιου ξεκινούν απο 3 χιλιάρικα(για να μην πάμε σε τπτ servers) οπότε δεν πρόκειται να πιάσoυν το κόστος των τωρινών CPUs

vagalati · Post by **vagalati** » Mon Jun 21, 2004 7:21 pm

Αυτό με το true 64 δεν το κατάλαβα. Τι εννοείς;

Πάντως σχετικά με x86-64 (CISC) νομίζω ότι οι Opteron τα πάνε μια χαρά ως προς τη κατηγορία των Workstations που λες παραπάνω.

Post by **HdkiLLeR** » Mon Jun 21, 2004 8:49 pm

Απλά τα πάνε καλά με 4/8 CPUs ενώ τις ίδιες αποδώσεις τις έχεις χαλαρά με Dual 64 RISC.Μιλάω κυρίως για Sparc επειδή τυχαίνει να έχω εμπειρία και να γνωρίζω χωρίς να λέω άκυρα στο αέρα, για υπόλοιπα 64άρια δεν ξέρω να σου πω.

vagalati · Post by **vagalati** » Mon Jun 21, 2004 10:06 pm

4/8? Δεν to νομίζω! Τότε πως εξηγείται αυτό:

Η εταιρεία Dawning Information Industry, η οποία εδρεύει στην Κίνα, προέβη στην κατασκευή ενός υπερυπολογιστή με στόχο τη χρήση του σε ερευνητικά προγράμματα πανεπιστημίων και εταιρειών της Κίνας.

Ο Dawning 4000A αποτελείται από 2.000 επεξεργαστές AMD Opteron και αναμένεται να καταταχθεί στις υψηλές θέσεις του Top 500 των SuperComputers, το οποίο θα ανανεωθεί στις 22 Ιουνίου.

Κατά την κατασκευή του υπερυπολογιστή η AMD είχε προβλέψει ότι η υπολογιστική ισχύς τους θα κυμαίνεται στα 10 teraflops, κάτι που μέχρι στιγμής επιτυγχάνεται μόνο από τρία ακόμα μηχανήματα του Top 500.
Εντούτοις, έως τα τέλη του μήνα αναμένεται να υπάρξουν και άλλες ανακοινώσεις ισχυρών συστημάτων. Σύμφωνα με εκπροσώπους της AMD, ο Dawning 4000A αναμένεται να βρεθεί στην 15η θέση της παγκόσμιας κατάταξης.

Στις επόμενες μέρες προβλέπεται... βροχή από teraflops, καθώς πλησιάζει η 22η Ιουνίου, οπότε και θα λάβει χώρα το ISC 2004 (International Supercomputer Conference).

Πηγή: Pathfinder
http://tech.pathfinder.gr/computers/news/4480.html

Post by **HdkiLLeR** » Tue Jun 22, 2004 12:21 am

Lol με κοροιδεύεις ρε σύ,τι σχέση έχει αυτό με workstation;;; :D ...Μην μπλέκεις τα supercomputers με τα απλά workstations τα μεν έχουν 1000,2000 επεξεργαστές και τα δέ 2/4/8/16 άντε απο 16 περίπου αρχίσουν τα lilte/median serveράκια. Δεν είναι αναλογικές οι σχέσεις πχ δεν νομίζω ότι ισχύει στα 2(RISC 64)/4(CISC 64) να ισχύει και στα 2000/4000

. Αυτό που έλεγα παραπάνω είναι διαφορετικό, απλά ένα workstation ξαναλέω sparcάκι(signle η dual) είναι τέρατάκι μπροστά σε ένα 4απλό(4 CPUs) cisc 64bit. Πάρε για παράδειγμα τον hermes τον παλιο(τον είχαμε προλάβει ακόμη και όταν μπήκαμε εμείς). Είναι κάτι σαν τον dias φαντάσου οπότε καταλαβαίνεις τι σηκώνει... Κάνε τα ίδια με ένα 64 cisc amd/intel και εαν το καταφέρεις ποτέ εγώ μαζί σου...

vagalati · Post by **vagalati** » Tue Jun 22, 2004 1:52 pm

HdKiLLeR wrote: Lol με κοροιδεύεις ρε σύ,τι σχέση έχει αυτό με workstation;;; :D ......

HdKiLLeR wrote:Απλά τα πάνε καλά με 4/8 CPUs...

ΟΚ! Παρερμήνευσα τα λόγια σου. Νόμισα ότι είπες ότι επειδή είναι CISC τα πάνε καλά με 4, άντε το πολύ 8 CPUs. lol

Post by **HdkiLLeR** » Wed Jun 23, 2004 1:30 am

l0l όχι ρε...και ειχα σκαλώσει το διάβασα 10 φορές το post...λέω ως απο την πολύ τεχνολογία δεν καταλαβαίνω τπτ πλέον

...

btw:Έγραψες σήμερα;

vagalati · Post by **vagalati** » Wed Jun 23, 2004 12:50 pm

HdkiLLeR wrote: Έγραψες σήμερα;

Όχι δεν το έδωσα. Πήγε και αυτό για Σεπτέμβρη... Πάω για Ειδικά Θέματα Αλγορίθμων τώρα. Εσύ θα το δώσεις;

Στο θέμα μας τώρα:
Κάπου είχα διαβάσει ότι επίτηδες οι εταιρείες δεν βγάζουν φτηνά chipsets με υποστήριξη dual επεξεργαστών για να αναγκαζόμαστε εμείς να αγοράζουμε καινούργιους επεξεργαστές κάθε τόσο.
Παράδειγμα: Σκεφτείτε να αγοράζατε σήμερα μια dual mobo με έναν p4 2.8Ghz (υποθέτουμε ότι ο p4 το υποστηρίζει αυτό). Όταν μετά απο 3 χρόνια το μηχάνημα θα είναι πεπαλαιωμένο, θα αγοράζατε ένα 2.8Ghz CPU (τότε θα είναι φθηνός) ακόμα και θα είστε κυριλλέ ως προς την απόδοση του επεξεργαστή.

Αλλιώς θα αναγκαζόσασταν (όπως ισχύει τώρα) να τα σκάσετε σε νεα mobo+νεα cpu των 5.6Ghz (λέμε τωρα).

Θα μου πείτε ότι οι επεξεργαστές πρέπει να υποστηρίζουν στον πυρήνα τους την συνεργασία με άλλους (βλέπε Xeon και Athlon MP) και θα είναι ακριβώτεροι απο τους κανονικούς.

Λάθος! Δεν ξέρω για P4 αλλά σίγουρα για τους Athlon XP γίνεται η μετατροπή τους πολύ ευκολα σε MP με ένα βραχυκύκλωμα γέφυρας, που σημαίνει ότι ο XP υποστηρίζει και έχει τα κυκλώματα για αυτή τη δουλειά αλλά του τα έχουν απενεργοποιήσει. Αυτό σημαίνει ότι ένας XP και ένας MP έχουν το ίδιο κόστος κατασκευής, άσχετα αν οι MP πλασάρονται ακριβότερα.

Γιατί δεν το κάνουν αυτό και το πάνε στα dual-core cpus;; (Ίσως στις υποθέσεις μου να κάνω κάτι λάθος αλλά νομίζω ότι η απορία μου είναι εύλογη).

Post by **HdkiLLeR** » Wed Jun 23, 2004 9:40 pm

vagalati wrote: Όχι δεν το έδωσα. Πήγε και αυτό για Σεπτέμβρη... Πάω για Ειδικά Θέματα Αλγορίθμων τώρα. Εσύ θα το δώσεις;

Next year ίσως...

vagalati wrote: Στο θέμα μας τώρα:
Κάπου είχα διαβάσει ότι επίτηδες οι εταιρείες δεν βγάζουν φτηνά chipsets με υποστήριξη dual επεξεργαστών για να αναγκαζόμαστε εμείς να αγοράζουμε καινούργιους επεξεργαστές κάθε τόσο.
Παράδειγμα: Σκεφτείτε να αγοράζατε σήμερα μια dual mobo με έναν p4 2.8Ghz (υποθέτουμε ότι ο p4 το υποστηρίζει αυτό). Όταν μετά απο 3 χρόνια το μηχάνημα θα είναι πεπαλαιωμένο, θα αγοράζατε ένα 2.8Ghz CPU (τότε θα είναι φθηνός) ακόμα και θα είστε κυριλλέ ως προς την απόδοση του επεξεργαστή.

Αλλιώς θα αναγκαζόσασταν (όπως ισχύει τώρα) να τα σκάσετε σε νεα mobo+νεα cpu των 5.6Ghz (λέμε τωρα).

Θα μου πείτε ότι οι επεξεργαστές πρέπει να υποστηρίζουν στον πυρήνα τους την συνεργασία με άλλους (βλέπε Xeon και Athlon MP) και θα είναι ακριβώτεροι απο τους κανονικούς.

Λάθος! Δεν ξέρω για P4 αλλά σίγουρα για τους Athlon XP γίνεται η μετατροπή τους πολύ ευκολα σε MP με ένα βραχυκύκλωμα γέφυρας, που σημαίνει ότι ο XP υποστηρίζει και έχει τα κυκλώματα για αυτή τη δουλειά αλλά του τα έχουν απενεργοποιήσει. Αυτό σημαίνει ότι ένας XP και ένας MP έχουν το ίδιο κόστος κατασκευής, άσχετα αν οι MP πλασάρονται ακριβότερα.

Γιατί δεν το κάνουν αυτό και το πάνε στα dual-core cpus;; (Ίσως στις υποθέσεις μου να κάνω κάτι λάθος αλλά νομίζω ότι η απορία μου είναι εύλογη).

Μου αρέσει που το θίγεις αυτό το θέμα. Είναι γενική πολιτική αυτή μιας και το ίδιο παίζει ακριβώς και για τους περισσότερους Hdds και άλλα περιφεριακά. Όλοι οι δίσκοι που κυκλοφορούν αυτήν την στιγμή την αγορά απο την ίδια εταιρία έχουν το ίδιο πλατό μέσα(μια επιφάνεια ειναι και τπτ άλλο), αυτό βγαίνει μαζικά απο γραμμή παραγωγής και αυτό που αλλάζουν είναι το προσαρμοστικό κύκλωμα για τον έλεγχο των κεφαλών(πια επιφάνεια θα καλύπτουν) καθώς και το info με την γεωμετρία του δίσκου. Αλλά το ίδιο το πλατό έχει την ίδια χωρητικότητα παντού. Πχ 40,80,120. Απο εκεί και πάνω 200gb κλπ βέβαια υποθέτω πως παίζει και κανένα platter παραπάνω γιατί τόση μεγάλη συμπίκνωση σε ένα platter δημιουργεί προβλήματα(η ταχύτατη μεταφορά σε συνδιασμό με την πολύ μικρή επιφάνεια μαγνήτησης έχει μεγαλύτερους κινδύνους απομαγνήτησης απο επαγωγικά ρεύματα ). Το ίδιο με τους Athlon XP/MP γεφειρώνοντας το κατάλληλο bridge απλά ενεργοποιείς ένα set εντολών παραπάνω το οποίο όμως υπάρχει μέσα στο core παρά το γεγονός ότι είναι XP...πράγμα που σημαίνει πάλι πως υπάρχει μια γραμμή παραγωγής και ένα bridge κόβει το setάκι αυτό για να μην έχεις SMP υποστόρηξη κλπ κλπ.