Κατάληψη

Post by **Zifnab** » Tue May 30, 2006 2:13 pm

Ο Βενέρης στο site των ψηφιακών γράφει πάντως τα εξής:

Τοποθετήθηκε την : 2006-05-30
Στα Έγγραφα υπάρχουν πλέον οι περισσότερες λύσεις στις ασκήσεις φροντιστηρίου SolutionsFrontistirio.pdf για αυτό το 6μηνο.

Όπως πάντα, οι ασκήσεις ενός διαγωνίσματος συμβαδίζουν με αυτές του φροντιστηρίου ...

Τοποθετήθηκε την : 2006-05-30
(1)Η ημερομηνία παράδοσης της 3ης Εργαστηριακής Άσκησης παραμένει 6 Ιουνίου 2006, 11.59μμ
(2)Οι Ώρες Γραφείου για όσους έχουν ερωτήσεις είναι
Δευτέρα 5 Ιουνίου 12-2 και
Τρίτη 6 Ιουνίου 12-2
Κτήριο Κοδρικτώνος, 1ος όροφος, Γραφείο 4
(τηλ 2108203509)
(3)Για την εξεταστική αναμένουμε την απόφαση της Συγκλήτου και θα σας ενημερώσουμε
(4)Στην ύλη, εάν δεν γίνει το τελευταίο μάθημα δεν θα περιέχεται το 11ο Κεφάλαιο.
Τοποθετήθηκε την : 2006-05-29
Λόγω της φοιτητικής κατάληψης, φροντιστήριο και μάθημα αυτή την βδομάδα 29/5 - 2/6 δεν θα πραγματοποιηθούν μέχρι νεωτέρας ... Να ενημερώνεστε καθημερινά από το e-class της τάξης.

Άντε να προλάβουμε τις εργασίες τώρα!!!

nancyk · Post by **nancyk** » Tue May 30, 2006 5:45 pm

πήγα στην Ασοεε και είχαν ένα πανό που έγραφε πως η κατάληψη θα συνεχιστεί μέχρι και τη Δευτέρα 5/6.

Kandy_Kandy · Post by **Kandy_Kandy** » Tue May 30, 2006 5:54 pm

Πάντως ο Κάβουρας έβγαλε κανονικά ανακοίνωση ότι αναβληθήκαν οι εξετάσεις και η παράδοση της 3ης εργασίας για τα Λειτουργικά. Η εργασία είπε θα παραδοθεί στην εξέταση του μαθήματος, όποτε αυτή γίνει.
Το "όποτε αυτή γίνει" τη σημαίνει; Γιατί δεν μας λένε ξεκάθαρα τι σκοπεύουν να κάνουν;

Post by **Einherjar** » Tue May 30, 2006 6:04 pm

Οι απεργίες είναι διαρκείας και έτσι δε μπορεί να γνωρίζει ούτε ο ίδιος ούτε κανένας άλλος πότε θα τελειώσουν αυτές οι ιστορίες. Δε νομίζω να θέλει να κρύψει κανείς τίποτα

Fairy · Post by **Fairy** » Tue May 30, 2006 6:34 pm

Μήπως γνωρίζετε για πότε έχει οριστεί η συνεδρίαση της Συγκλήτου σχετικά με την τύχη της εξεταστικής

Swtos · Post by **Swtos** » Tue May 30, 2006 6:38 pm

Fairy wrote:Μήπως γνωρίζετε για πότε έχει οριστεί η συνεδρίαση της Συγκλήτου σχετικά με την τύχη της εξεταστικής

Για την Πέμπτη.

Tomahawk · Post by **Tomahawk** » Tue May 30, 2006 6:50 pm

nap wrote:Να κάνω λίγο μια ερώτηση που πιστεύω ότι είναι σημαντική και μου φαίνεται περίεργο που κανείς δεν την έχει κάνει μέχρι τώρα: Όταν λέμε κατάληψη της σχολής, τι εννοούμε; Κλείνουμε το κεντρικό κτίριο για να μην γίνονται μαθήματα, αλλά όλα τα υπόλοιπα τα αφήνουμε να δουλεύουν (γραφεία καθηγητών, μεταπτυχιακά, ΕΛΚΕ κλπ.); Και πώς ακριβώς "ζημιώνεται" η κυβέρνηση αν οι φοιτητές χάσουν το μάθημά τους και πιθανόν την εξεταστική τους; Γιατί αν έχω καταλάβει καλά, το νόημα της κατάληψης είναι να δημιουργήσουμε μία κατάσταση που να ενοχλεί την κυβέρνηση, έτσι ώστε να μην περάσει το επίμαχο νομοσχέδιο...

Απλα να κανω μια διορθωση σε αυτο που λες.Το θεμα της ρεαλιστικης δυναμικοτητας που μπορει να εχει μια κινηση καταληψης
1) σε αυτη τη περιοδο που βρισκομαστε και
2) με τη μορφη που ειναι πιθανον να παρει
τεθηκε ξεκαθαρα και ηταν κυριαρχο ζητημα ,κατα τη γνωμη μου, καθολη τη διαρκεια των οιοδηποτε διαδικασιων.

Νο τονισω οτι στις γενικες συνελευσεις (ασχετως αν την συμμεριζετε η οχι ο καθενας) δεν παυει να ακουγονται πολλες αποψεις απο ολες τις πλευρες που ειναι σημαντικο να λαμβανει υποψιν του οποιος σεβεται τις αποψεις του για καιρια ζητηματα.
Δυστυχως ομως δεν ειναι παντα απο ολες τις πλευρες λογω του ασχημου υφους που δινουν τα συμφεροντα παραταξεων αλλα και συγκεκριμενα ατομα.

Fairy · Post by **Fairy** » Tue May 30, 2006 6:52 pm

Ευχαριστώ!

Ελπίζω αν δεν πάρουμε οριστική απάντηση ούτε τότε, να πάρουμε μια γενική ιδέα για τις επόμενες δύο βδομάδες τουλάχιστον... Δυσάρεστο συναίσθημα να μην μπορείς να κάνεις ούτε καν βραχυπρόθεσμο προγραμματισμό...

Formax · Post by **Formax** » Tue May 30, 2006 7:45 pm

Θα πρεπε να μασταν πιο οργανωμενοι νομιζω... μερικοί απο εμάς έχουν καονισει δουλειά για το καλοκαίρι για να καταφέρουμε να βγάλουμε κάποια χρήματα έξω απο το οτι θέλουμε να τελειώσουμε τη σχολη...

καλό θα ήταν οι καθηγητές να μας πούν σύντομα τι σκοπεύουν να κάνουν για να ξέρουμε και εμείς να σχεδιάσουμε το τι θα κάνουμε το καλοκαίρι με το διάβασμα και την δουλειά κτλ...

SeniorCarbone · Post by **SeniorCarbone** » Tue May 30, 2006 9:04 pm

Ακριβώς!
Εγω πχ εχω κλίσει ήδη προγράμματα σε μαγαζιά για Ιούλιο κ Αύγουστο
με κάποιες μπάντες κ δεν μπορώ να τα ακυρώσω γιατί
θα πάρω πολλούς στον λαιμό μου.
Το πιο σωστό θα ναι πάντος να τα δώσουμε Σεπτέμβριο τα μαθήματα,
δεν γίνεται αλλίως έτσι όπως τα κάνανε/με..

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Tue May 30, 2006 9:10 pm

Ρε παιδιά τα είπαμε , μην τα ξαναλέμε.Την Πέμπτη έχει Σύγκλητο με θέμα την εξεταστική.Από Παρασκευή θα ξέρουμε.Το πιθανότερο αυτή τη στιγμή είναι να έχουμε διπλή εξεταστική τον Σεμπτέμβρη

Formax · Post by **Formax** » Tue May 30, 2006 9:14 pm

αν οπως ακουγεται μεταφερθουν μαθηματα αργοτερα στον Ιουλιο κτλ κτλ την κατσαμε... ηδη βασικα δεν ξερουμε αν πρεπει μερικα να συνεχισουμε να τα διαβαζουμε η να σταματησουμε για να κερδισουμε χρονο με καποια αλλα κτλ... μια αποφαση τελεσιδικη θα ηταν αυτη την περιοδο το καλυτερο. Να μας πουν ή θα τα δώσετε όλα τώρα, ή τον Σεπτέμβριο ή τον Ιούλιο ή οτιδήποτε...

Αυτο το βδομάδα-βδομάδα είναι απίστευτο! Αύριο πχ δίνω μια εργασία στην αναπτυξη εφαρμογών πληροφοριακών συστημάτων και δεν ξέρω τι θα γίνει! Μου παν οτι η σχολή θα είναι υπο κατάληψη και οτι δεν θα λειτουργήσει τπτ και ο καθηγητής δεν έχει ακόμα τπτ... εγώ τι να κάνω για αύριο; να παω και να την βρώ κειστή χάνοντας 2 ώρες για να παω και αλλες 2 για να γυρίσω ή να μην παω και να γινει η στραβη και να χάσω την άσκηση και συνεπώς το μάθημα;;; ( η άσκηση ειναι κατι σαν απαλλακτική.... )

μια ενημέρωση ρε παιδιά δεν βλάπτει. Λειτουργικά σήμερα το έμαθα στις 3!!! Στις 8 περίπου δίναμε την άσκηση!

Formax · Post by **Formax** » Tue May 30, 2006 9:16 pm

μεχρι την Πέμπτη θα πρέπει να μάθουμε τουλάχιστον τι θα γίνει με τις ασκήσεις κτλ... αυτό λεω... οκ την Πέμπτη θα μάθουμε απλά μια κουβέντα για τις παραδόσεις των ασκήσεων κτλ...

Tomahawk · Post by **Tomahawk** » Tue May 30, 2006 9:54 pm

Προσπαθειες "εκμεταλευσης" των αλλαγων του προγραμματος το πιθανοτερο ειναι να οδηγησουν σε σφαλμα.

Formax · Post by **Formax** » Tue May 30, 2006 10:25 pm

δεν σε πιάνω... τι εννοείς;;;

Tomahawk · Post by **Tomahawk** » Tue May 30, 2006 10:40 pm

Μην πονταρεις σε αλλαγες.Ειναι πιο ασφαλες να εισαι διαβασμενος και συντονισμενος με το αρχικο προγραμμα εξεταστικης.

Formax · Post by **Formax** » Tue May 30, 2006 11:08 pm

σίγουρα. δεν υπάρχει και άλλη επιλογή....

Fabio · Post by **Fabio** » Wed May 31, 2006 1:29 am

vasvas wrote:Όλη η επαναστατούσα φοιτητιώσα νεολαία του ΟΠΑ, με την πιο μαζική γενική συνέλευση της τελευταίας 8ετίας, έστειλε βροντερό το μήνυμα "Δε θέλουμε να αλλάξει τίποτα"....

Αυτό λέτε: Δε θέλετε να αλλάξει ο νόμος πλαίσιο, δε θέλετε να αλλάξει το άρθρο 16, θέλετε μόνο η κοινωνία να σας/μας δώσει περισσότερα χρήματα, για να τα καίμε μια-δυο φορές το χρόνο στις καταλήψεις, ή να τα κάνουμε μηχανήματα τα οποία θα κάθονται το μισό χρόνο, διότι μαθημα κάνουμε 24 βδομάδες (από τις 52). Κατά τα άλλα, όλα καλά.

Πρόταση δεν κάνετε καμμία. Όραμα ουδέν -- εκτός αν μετρά για όραμα η αφίσα που είδα στους τοίχους με υπογραφή "Αναρχικοί ΑΣΟΕΕ" και σύνθημα να υποστηρίξουμε όσους κάνουν απαλλοτριώσεις (γνωστές και ως ληστείες -- συχνά μετά φόνου) σε τράπεζες.

Και το θεωρείτε κατόρθωμα αυτό -- το ότι το σύνθημα σας και ο αγώνας σας είναι η συντήρηση του status quo.

Θα σας πω μια ιστορία (αν και όχι παπούς ακόμα): Πέρσι/πρόπερσι, ένας φοιτητής μας πήγε Erasmus, σε πανεπιστήμιο στη Νότια Γαλλία (της Νίκαιας νομίζω). Δεν ήξερε γαλλικά. Όταν γύρισε τον ρώτησα πως πήγε, και μου είπε "μια χαρά, πέρασα 4 μαθήματα με καλό βαθμό". Εξεπλάγην, γιατι δεν ήξερε τη γλώσσα, και του είπα. Η απάντηση: "Ναι, τα κατάφερα, ήταν πολύ καλό το γενικό κλίμα. Βέβαια δεν ήταν σα πανεπιστήμιο, σα θέρετρο ήταν."

Φυσικά, σα πανεπιστήμιο είναι το πανεπιστήμιο της Νίκαιας. Αλλά είναι γεγονός ότι δε μοιάζει με το ΟΠΑ, ειδικά αν είσαι προπτυχιακός φοιτητής.

Αν νομίζετε ότι δε φέρει μεγάλες ευθύνες το φοιτητικό κίνημα για την κατάσταση στα πανεπιστήμια, είστε γελασμένοι.

Τα μη κρατικά πανεπιστήμια τελικά θα επιτραπούν κατά πάσα πιθανότητα. Και κάποια θα τα ιδρύσουν ιδιώτες. Οι καταλήψεις, οι αφισοκολλήσεις, τα αυγα στις γενικές συνελεύσεις, τους κάνουν δώρο τους μελλοντικούς φοιτητές: σε 2-3 χρόνια, ένας επιμελής μαθητής, ίσως όχι ιδιαίτερα πολιτικοποιημένος, που θα έχει να διαλέξει, τι λέτε να διαλέξει; Κι αν ο ίδιος δεν είναι σίγουρος, οι γονείς του τι λέτε να διαλέξουν;

Εγώ θέλω να διαλέξει, και να διαλέξουν, ΟΠΑ. Πως θα τους πείσω/πείσουμε; Με τις 24 (συχνά 22, όπως φέτος) βδομάδες διδασκαλίας; Με την εικόνα που δίνει το κεντρικό κτήριο; Με την ευγένεια που διακρίνει πολλούς από σας στις συναναστροφές σας μαζί μας (για να μην πω και μεταξύ σας, όταν είστε σε "αντίπαλες παρατάξεις").

Αλλά ξέχασα: Δε χρειάζεται να τους πείσουμε! Θα βγούμε στους δρόμους για να μην τους δωθεί η επιλογή! Φαεινή ιδέα. Βέβαια όσοι έχουν χρήματα και προσβάσεις θα πάνε στο Πολυτεχνείο του Μονάχου, στο Πανεπιστήμιο της Νίκαιας, στο Reading, στο Harvard...

Ελπίζω, κλείνοντας, στη διάρκεια της κατάληψης να μην εμποδιστούν ως συνήθως οι υποψήφιοι διδάκτορες να πάνε στα εργαστήρια -- δουλειά προς όφελος του κοινωνικού συνόλου είναι η πανεπιστημιακή έρευνα, δεν την κάνουμε για να περνάει η ώρα.

Καληνύχτα σας.

Όλη η επαναστατούσα φοιτητιώσα νεολαία του ΟΠΑ, με την πιο μαζική γενική συνέλευση της τελευταίας 8ετίας, έστειλε βροντερό το μήνυμα "Δε θέλουμε να αλλάξει τίποτα που να μειώνει τα δικαιώματα ως προς την γνώση και την επαγγελματική αποκατάσταση

Δε θέλουμε να αλλάξει ο νόμος πλαίσιο και να εξισώσει τα ιδιωτικά πανεπιστήμια με το ΟΠΑ.Θέλουμε περισσότερα χρήματα για την εκπαίδευση
και όχι για να τα καίμε κανα καίμε μια-δυο φορές.Αυτά τα χρήματα σε ένα μέρος τους θα προορίζονται για την αγορά των βιβλίων από το Πανεπιστήμιο και όχι από τους φοιτητές.Τα θέλουμε για μηχανήματα που τις 24 βδομάδες (από τις 52) ,θα φτάνουν για όλους τους φοιτητές οι οποίοι προσπαθούν μάταια να βρούν υπολόγιστή να εργαστούν προκειμένου να βγάλουν σε πέρας τις ατομικές εργασίες και τα project που τους βαζουν οι καθηγητές τους αδιαφορόντας για το αν προλαβαίνουν ή όχι.Τις άλλες 28 βδομάδες άσε τα να τους κάνουν καμία συντήριση μπας και λειτουργήσουν οι servers στους οποίους πρέπει να δώσουμε τις εργασίες.Κατά τα άλλα, όλα καλά!

Αν τώρα μία ομάδα αναρχικών μπορεί να αμαυρώσει μία ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ απόφαση η οποία (κατά την γνώμη μου είναι αναγκαία) μπορώ να φέρω πολλά ιστορικά παραδείγματα τα οποία μπορούν να καταρίψουν αυτή την αντίληψη.
1ον.Εφόσον υπήρχαν οι ταγματασφαλίτες στην Ελλάδα της κατοχής μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τους Έλληνες ως δοσύλογους?
2ον.Εφόσον υπήρχε ο 'εφιάλτης' στην μάχη των Θερμοπυλών ,μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τους Έλληνες ως προδότες?
3ον.Εφόσον υπήρξε ο Χιτλερ μπορούμε να πούμε όλους τους Γερμανούς φασίστες?

Η ιστορία όμως δεν λειτουργεί με υποθέσεις.Η ιστορία όμως μπορεί να μας δείξει πως περιπτώσεις στις οποίες μία 'κινηση' έχει χαρακτηριστεί (με συκοφαντικό τρόπο)βεβιασμένα ,μπορούν να χαρακτηριστούν ως παρορμητικές(τουλαχιστον) η και ακόμα ως ύποπτες.Σε ότι αφορά την ύπαρξη ή όχι οράματος το αφήνω ασχολίαστο απλά μερικές φορές δεν μπορώ να καταλάβω την βεβαιότητα μερικών ανθρώπων.Πως μπορείς να κατηγορεί κάποιος τόσους πολλούς ανθρώπους;Άμα 630 άτομα πήραν μία απόφαση χωρίς να έχουν κανένα όραμα ,τότε αυτό πρέπει να ανησυχεί τους καθηγητές μας και τους γονείς μας γιατί κάποιος από τους 2 δεν κάνει καλά την δουλειά του(εγώ είμαι ευχαριστημένος από τους γονείς μου!).

Σύνθηματα να καταδικάσουμε όσους κάνουν απαλλοτριώσεις στις τσέπες μας (γνωστές και ως ληστείες -- συχνά χωρίς φόνου προς το παρών) από τις τράπεζες.

Σαν άτομα που δεν έχουν όραμα και κρίση θεωρούμε την διατήριση του status quo κατόρθωμα (μιας και αυτούς τους χαρακτηρισμούς μας έδωσαν)

Με μία ματιά στο Google διαπίστωσα πως το πανεπιστήμιο της Νίκαιας βρίσκεται σε μία περιοχή που μοιάζει κάπως έτσι http://www.i3s.unice.fr/I3S/FR/LABORATO ... an_i3s.jpg
και είναι σαφώς μία περιοχή 'λίγο' καλύτερη από την Πατησίων.
Όσοι κατηγορούν μόνο το φοιτητικό κίνημα για την κατάσταση αυτή χωρίς να αναγνωρίζουν το δικό τους μερίδιο ευθύνης είναι γελασμένοι.Γιατί εγώ στο πρώτο έτος το ΟΠΑ το βρήκα στην Πατησίων και όχι σε κανένα δάσος.

Σε οσους λένε ότι τα μη κρατικά πανεπιστήμια τελικά θα επιτραπούν κατά πάσα πιθανότητα έχω να πώ 'Μηδένα προ του τέλους μακάριζε'.

σε 2-3 χρόνια, ένας επιμελής μαθητής, ίσως όχι ιδιαίτερα πολιτικοποιημένος, που θα έχει να διαλέξει, τι λέτε να διαλέξει; Κι αν ο ίδιος δεν είναι σίγουρος, οι γονείς του τι λέτε να διαλέξουν; Αλλά πριν απαντήσετε σε αυτό να κάνω μία ερώτηση;Πόσο πολύ αξίζει να μπει στο ΟΠΑ ένας άνθρωπος 18 ετων που ενώ το κράτος τον αφήνει να αποφασίσει μέσω των εκλογών για τοην τύχη του Λαου, αυτός αφήνει τους γονείς του να πάρουν απόφαση για το μέλλον του.Καλύτερα να αφήσει λίγο καιρό να ωριμάσει και μετά να πάρει από μόνος του μία απόφαση ζωής.

Στην περίπτωση του υποψήφιου που περιέγραψα πάνω ,εγώ προσωπικά δεν τον θέλω.(μην βιαστεί κανένας να με πει φασίστα!)
Σε περίπτωση που παρ'όλα αυτά θέλουμε αυτόν τον υποψήφιο τότε ένας τρόπος να τον πείσουμε είναι με την ποιότητα σπουδών που προσφέρει το τμήμα και οι καθηγητές του καθώς και το επίπεδο των φοιτητών του οι οποίοι έγραψαν πολύ καλά στι εξετάσεις για να γίνουν μέλη της κοινότητας του. Έκει θα μπορέσει να κάνει φιλίες με άτομα των οποίων οι συναναστροφές είναι πολύ ευγενικές(όπως μπόρεσα και εγώ) και αυτό θα αξίζει.(και πάλι μία ομάδα δεν θα μπορέσει να χαλάσει την εικόνα μίας κοινότητας όπως αυτή του ΟΠΑ)

Δε χρειάζεται να τους πείσουμε! Θα βγούμε στους δρόμους για να παλέψουμε για ένα πανεπιστήμιο καλύτερο ,που θα προορίζεται και για αυτόν πριν ακόμα αυτος (η οι γονεις του) αποφασίσουν αν το προτιμούν οι όχι!

Ελπίζω και εγώ να μην εμποδιστούν οι υποψήφιοι διδάκτορες στην έρευνα τους αλλά και ούτε να τρομοκρατούνται οι φοιτητές με το υποθετικό χάσιμο της εξεταστικής, μιας και η έρευνα αλλά και ο συνδικαλισμός αποτελούν κοινωνικά λειτουργήματα

Υ.Γ Το TUM η αλλιώς το Πολυτεχνείο του Μονάχου είναι δημόσιο!

Καλημέρα

PASCAL · Post by **PASCAL** » Wed May 31, 2006 1:46 am

Fabio++
Και μην ξεχνάμε τη ρύθμιση με τις μεταγραφές.
Γιατί τα αδέρφια που σπουδάζουν το ένα στην Αθήνα και το άλλο Ρόδο να μην μπορούν να σπουδάσουν μαζί

Γιατί να πληρώνει το ένα 300 € για γκαρσονιέρα στην Αθήνα και το άλλο άλλα 300 € για γκαρσονιέρα στη Ρόδο ενώ με 400 € βρίσκεις στην Αθήνα ωραιώτατο δυάρι και μένουν και τα δύο μαζί. Ξέρουν αυτοί εκεί πάνω ότι ένας φοιτητής σήμερα θέλει γύρω στα 1000 € το μήνα για να σπουδάσει?

Marauder · Post by **Marauder** » Wed May 31, 2006 2:36 am

vasvas wrote:Όλη η επαναστατούσα φοιτητιώσα νεολαία του ΟΠΑ, με την πιο μαζική γενική συνέλευση της τελευταίας 8ετίας, έστειλε βροντερό το μήνυμα "Δε θέλουμε να αλλάξει τίποτα"....

Αυτό λέτε: Δε θέλετε να αλλάξει ο νόμος πλαίσιο, δε θέλετε να αλλάξει το άρθρο 16, θέλετε μόνο η κοινωνία να σας/μας δώσει περισσότερα χρήματα, για να τα καίμε μια-δυο φορές το χρόνο στις καταλήψεις, ή να τα κάνουμε μηχανήματα τα οποία θα κάθονται το μισό χρόνο, διότι μαθημα κάνουμε 24 βδομάδες (από τις 52). Κατά τα άλλα, όλα καλά.

Πρόταση δεν κάνετε καμμία. Όραμα ουδέν -- εκτός αν μετρά για όραμα η αφίσα που είδα στους τοίχους με υπογραφή "Αναρχικοί ΑΣΟΕΕ" και σύνθημα να υποστηρίξουμε όσους κάνουν απαλλοτριώσεις (γνωστές και ως ληστείες -- συχνά μετά φόνου) σε τράπεζες.

Και το θεωρείτε κατόρθωμα αυτό -- το ότι το σύνθημα σας και ο αγώνας σας είναι η συντήρηση του status quo.

Θα σας πω μια ιστορία (αν και όχι παπούς ακόμα): Πέρσι/πρόπερσι, ένας φοιτητής μας πήγε Erasmus, σε πανεπιστήμιο στη Νότια Γαλλία (της Νίκαιας νομίζω). Δεν ήξερε γαλλικά. Όταν γύρισε τον ρώτησα πως πήγε, και μου είπε "μια χαρά, πέρασα 4 μαθήματα με καλό βαθμό". Εξεπλάγην, γιατι δεν ήξερε τη γλώσσα, και του είπα. Η απάντηση: "Ναι, τα κατάφερα, ήταν πολύ καλό το γενικό κλίμα. Βέβαια δεν ήταν σα πανεπιστήμιο, σα θέρετρο ήταν."

Φυσικά, σα πανεπιστήμιο είναι το πανεπιστήμιο της Νίκαιας. Αλλά είναι γεγονός ότι δε μοιάζει με το ΟΠΑ, ειδικά αν είσαι προπτυχιακός φοιτητής.

Αν νομίζετε ότι δε φέρει μεγάλες ευθύνες το φοιτητικό κίνημα για την κατάσταση στα πανεπιστήμια, είστε γελασμένοι.

Τα μη κρατικά πανεπιστήμια τελικά θα επιτραπούν κατά πάσα πιθανότητα. Και κάποια θα τα ιδρύσουν ιδιώτες. Οι καταλήψεις, οι αφισοκολλήσεις, τα αυγα στις γενικές συνελεύσεις, τους κάνουν δώρο τους μελλοντικούς φοιτητές: σε 2-3 χρόνια, ένας επιμελής μαθητής, ίσως όχι ιδιαίτερα πολιτικοποιημένος, που θα έχει να διαλέξει, τι λέτε να διαλέξει; Κι αν ο ίδιος δεν είναι σίγουρος, οι γονείς του τι λέτε να διαλέξουν;

Εγώ θέλω να διαλέξει, και να διαλέξουν, ΟΠΑ. Πως θα τους πείσω/πείσουμε; Με τις 24 (συχνά 22, όπως φέτος) βδομάδες διδασκαλίας; Με την εικόνα που δίνει το κεντρικό κτήριο; Με την ευγένεια που διακρίνει πολλούς από σας στις συναναστροφές σας μαζί μας (για να μην πω και μεταξύ σας, όταν είστε σε "αντίπαλες παρατάξεις").

Αλλά ξέχασα: Δε χρειάζεται να τους πείσουμε! Θα βγούμε στους δρόμους για να μην τους δωθεί η επιλογή! Φαεινή ιδέα. Βέβαια όσοι έχουν χρήματα και προσβάσεις θα πάνε στο Πολυτεχνείο του Μονάχου, στο Πανεπιστήμιο της Νίκαιας, στο Reading, στο Harvard...

Ελπίζω, κλείνοντας, στη διάρκεια της κατάληψης να μην εμποδιστούν ως συνήθως οι υποψήφιοι διδάκτορες να πάνε στα εργαστήρια -- δουλειά προς όφελος του κοινωνικού συνόλου είναι η πανεπιστημιακή έρευνα, δεν την κάνουμε για να περνάει η ώρα.

Καληνύχτα σας.

Αν μου δινόταν η δυνατότητα να υπέγραφα το παραπάνω κείμενο, θα το έκανα.

Διαβάζω κάποιους να λένε για "μείωση δικαιωμάτων" η οποία προκύπτει από την ίδρυση μη κρατικών ΑΕΙ. Αναρωτιέμαι - ΠΟΥ ΖΟΥΝ;

Περί ποίου δικαιώματος ο λόγος; Του δικαώματος διορισμού στο δημόσιο μήπως (The Hellenic Dream - κατά το American Dream του γρήγορου πλουτισμού).

Κατ' αρχάς, μιλώ ως κάποιος που κανείς δεν δύναται να του προσάψει φιλοκυβερνητική διάθεση - μάλλον το αντίθετο. Ωστόσο αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν, άνθρωποι που θέλουν να ξέρουν τι τους γίνεται, να προχωρήσουν στη ζωή τους, να εξειδικευτούν, να σπουδάσουν, να προοδεύσουν, να γράφουν με τρόπο που θυμίζει μέτριο συνάκτη στο Ριζοσπάστη του ' 80.

Μιλάμε για μαζικές συνελεύσεις, μιλάμε για αντίδραση - και η μόνη αντίδραση που διακρίνω είναι η αντίδραση απέναντι στο νέο. Είναι το κακέκτυπο της αντίδρασης του μπαμπά μας και της μαμάς μας στο χωροφύλακα του ' 70, η η αντίδραση που η μαμά μας και ο μπαμπάς μας ποτέ δεν έκαναν και μας εμεινε κουσούρι. Η ιστορία που επαναλαμβάνεται, μονάχα όμως ως φάρσα. Και αναζητούμε μαζικότητα, αναζητούμε να αντιδράσουμε, αναζητούμε να συζητήσουμε, ίσως για να κοιμηθούμε καλύτερα το βράδυ, ίσως γιατι πιστεύομε ότι κάνομε τον κόσμο καλύτερο απέναντι στους πολιτικούς που τα παίρνουν, τους καθηγητές που την έχουν βολέψει, τους γονείς μας που συμβιβάστηκαν αλλά - alas - μας θρέφουν ακόμα μέχρι να πάμε 30++

Το Πανεπιστήμιο της Νice είναι στη Nice άρα αφήστε την ΑΣΟΕΕ να σαπίσει (αλλωστε - to keep the discussion to the very point - όταν εκ παραδρομής απάντησα ΑΣΟΕΕ σε αμερικάνο που με ρώτησε που έκανα undergrad αυτός απόρησε - ass of what?) Εγώ πάλι είδα ασύλληπτα campuses στις χειρότερες περιοχές που μπορεί κανείς να φανταστεί στην Αμερική και την Ευρώπη. Μερικά campuses στο Παρίσι (Sorbonne) είναι εξίσου ομογενοποιημένα στην πόλη όσο και το ΟΠΑ στην Πατησίων. Εκεί δεν είδα κανέναν συνδικαλιστάκο επαγγελματία στην είσοδο να κόβει εισιτήριο, κανέναν να καπνίζει, γενικά κανέναν να μην κάνει κάτι άλλο πέρα από κάτι στα πλαίσια της φοιτητικής ιδιότητας. Και δεν μιλώ - αν και ρεφόρμα - περί Βοστώνης. Μιλώ περί Παρισίων όπου η επανάσταση και το τσιγάρο το στριφτό πάνε με τη λίβρα. Ως σοσιαλδημοκράτης λοιπόν λέω να μπώ σε μια συναντηση της Jeunesse του Parti Socialiste. Ήταν σαν πανεπιστημιακή διάλεξη, όχι σαν κονγκλομεράτο ούτε σαν κόβα και κολχόζ. Και εκεί, κάναν κατάληψη - άδικα κατ' εμέ - αλλά είχαν απο το 1968, όχι από πρόπερσι. Και εκεί, ακριβώς επειδή δεν την έκαναν για ψύλλου πηδημα, είχε και αντίκτυπο. Και η διαφωνίες της φοιτώσας νεολαίας ήταν κατ' άρθρον - όχι επι του συνόλου πόσω μαλλον κατ' αρχήν. Πόσοι ξέρουν από εμάς να τοποθετούν διαφωνίες κατ' άρθρον σε νομοσχέδιο το οποίο θα αναθεωρεί το άρθρο 16 παρ. 5 χωρίς κομματική γραμμή; Και πόσο γελοίο είναι να διαφωνείς με τα μη κρατικά πανεπιστήμια, όταν αγαπητέ μου σε τέτοιο θα πας να κανεις τα μεταπτυχιακά σου με τα λεφτά της μαμας και του μπαμπα; Είσαι λίγο τσάμπα αγωνιστής μήπως; Να σε δώ να κάνεις μεταπτυχιακά στο πανεπιστήμιο της Τασκένδης και να το βουλώσω. Αλλά άμα δω ξανά αγωνιστή να κάνει μαστερ και phd σε ξένο μή κρατικό - ή ακόμα χειρότερα στην Alba και το Deree - ή να είναι απόφοιτος ιδιωτικού σχολείου και να κανει master στο University of κάτι στο Ηνωμένο Βασίλειο, ε εκεί είναι που γελάμε όλοι μαζί με ρυθμό ορχήστρας. Και συνειδητοποιούμε ότι το ταγάρι είναι Gucci και αντί για Θεοδωράκη, κρυφοακούς Μαζώ.

Τώρα σε ότι αφορά το δικαίωμα μιας μειοψηφίας να κλείνει το πανεπιστήμιο επειδή έτσι μας ήρθε, επειδή διαφωνούμε με τα πορίσματα μιας επιτροπής σοφών, επειδή γενικά έτσι την έχουμε δεί - κάνοντας κακό σε συμφοιτητές μας μου έχουν γίνει δεκτοί σε μεταπτυχιακά στο εξωτερικό και δεν θα μπορούν να φύγουν επειδή αν δεν εχουν πτυχίο τέλη Ιουλίου την πάτησαν, τότε αυτό ας μας χαρακτηρίσει σαν κοινωνία και σαν νεολαία. Αντί να είμαστε 2 βήματα μπροστά, είμαστε 3 πίσω - με μόνιμο όνειρο, το δημόσιο ή την αρπαχτή. Τόλμησα να ρωτήσω έναν: "Και γιατί καναμε τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα;" για να μου απαντήσει "Για να κανουμε καταλήψεις ρε, που κολλάς εσύ;"

Να χαρώ ιδεολογία - να χαρώ αντίσταση. Αντι να δώ αντίσταση στα λάθη της γενιάς των πατεράδων μας - όπως διαφαίνεται από τους ανθρώπους που μας κυβερνάνε - το μόνο που βλέπω είναι ακόμη χειρότερα λάθη. Και μια μακράν χειρότερη γενιά - που το δικό της Πολυτεχνείο θα είναι ενα κακό Β-movie - προς σπλάτερ μεριά.

tasoskar · Post by **tasoskar** » Wed May 31, 2006 3:07 am

Φίλε marauder ωραία τα λες.Τον τελευταίο καιρό παρακολουθώ τη συζήτηση στο forum και θεωρώ ότι έχουν εκφραστεί πολύ ωραίες απόψεις και από τις δύο μεριές που τουλάχιστον κάνουν τους "αντιπάλους" να προβληματιστούν και να κρατάνε τρελή πισινή...Εγώ είμαι υπέρ των κινητοποιήσεων.Όμως διακρίνω πολλά σωστά επιχειρήματα από την αλλη μεριά.Το σίγουρο είναι ότι είναι δύσκολο να αξιολογήσει ένας φοιτητής ποιας πλευράς τα επιχειρήματα είναι πιο δυνατά.Εγώ να σου πω απλά πως "καταστάλλαξα" :
Όλα αυτά τα μέτρα προσπαθούν να τα περάσουν καλοκαιριάτικα που ο κόσμος δεν ασχολείται.Εμένα αυτό μου φανερώνει τις προθέσεις τους.Θέλουν να πιάσουν την πλειοψηφία στον ύπνο.Αν ήταν για το κοινό καλό θα είχανε τα φρύδια να το προσπαθήσουν κάποια άλλη στιγμη.Ότι πάει να γίνει στα μουλωχτά δεν το γουστάρω.

ΥΣ:Παιδιά καλά μυαλά και ψυχραιμία.Να μην είμαστε απόλυτοι γιατί έτσι θα μας εκμεταλλευτούν πιο εύκολα

bob · Post by **bob** » Wed May 31, 2006 4:46 am

Την δευτέρα υποτίθεται ότι δίνω παιδαγωγική. Που θα βρω ανακοινώσεις σε ότι αφορά στα μαθήματα που αναβάλλονται δεδομένης της σημερινής κατάστασης? Ο Ι.Κάβουρας π.χ. κατέβασε ανακοίνωση στο eclass...

Κατάληψη

Είστε ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ της κατάληψης στο ΟΠΑ

Re: Katalhch