Κατάληψη

Theofaman · Post by **Theofaman** » Tue Jun 06, 2006 12:44 pm

PASCAL wrote:Για να είμαστε ακριβείς γιαούρτι και ξύλο έφαγαν και οι ΠΚΣίτες αλλά σαν καλοί "μπολσεβίκοι" συνέχισαν την "ταξική πάλη". Μπορώ μάλιστα να πώ ότι δέχτηκαν ποιό "οξεία" από τους ΔΑΠίτες όπως για παράδειγα με τα εξής: "ΚΚΕ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟΥ ΧΑΦΙΕ", "ΚΝΙΤΕΣ - ΔΑΠΙΤΕΣ ΚΟΙΝΟΣ ΑΓΩΝΑΣ", "ΝΑΤΟΣ ΝΑΤΟΣ Ο ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΣ" και πολλά άλλα.

Ζμπόινγκ!!

elsupreme · Post by **elsupreme** » Tue Jun 06, 2006 12:52 pm

Φτάνει επιτέλους με τα κομματικά

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Jun 06, 2006 12:54 pm

Ναι έχουμε ξεφύγει.

Guybrush · Post by **Guybrush** » Tue Jun 06, 2006 1:07 pm

Erevodifwntas wrote: που μπορούμε να το διαβάσουμε??? αφού δεν έχει ανακοινωθεί ακομά???

Εδώ
έχει το τελικό πόρισμα. Ειναι 28/4/2006, και νομίζω πως δεν έχει βγει κάτι νεότερο.

Έχω διαβάσει αυτά που λέει για τα τις προπτυχιακές σπουδές. Έχει κάποια μειονεκτήματα( όπως πχ. το οτί θα πρέπει να δανειζόμαστε τα βιβλιά, ποιο σωστό βρίσκω το σύστημα με τα κουπόνια που αναφερόταν στο προσχέδιο ) αλλά νομίζω ότι γενικά ακολουθεί σωστή κατεύθυνση.

Το μέτρο για το 1,5ν maximum διάρκεια σπουδών( όπου ν η κανονική διαρκεια σπουδών, δλδ σε μας 4 χρόνια ) το θεωρώ σωστό, αφού σου δίνει και δικαίωμα για διακοπή των σπουδων έως και 4 εξάμηνα, ή και για μερική φοίτηση διάρκειας 2ν. Επίσης το οι ανταποδοτικές υποτροφίες για τους οικονομικά ασθενεστερους μου φαίνεται πολύ θετικό μέτρο.

Δεν αναφέρει πουθενά ότι θα πρέπει να πληρώνουμε τα συγράμματα, ούτε οτι δεν θα μπορούμε να μεταφέρουμε τα μαθήματα σε επόμενα εξάμηνα.

Διαβάστε το για να έχετε ολοκληρωμένη άποψη και να μην στηρίζεστε στο τι σας λενε τα κόμματα( είτε η ΔΑΠ είτε οι υπόλοιποι που είναι κατά )

Erevodifwntas · Post by **Erevodifwntas** » Tue Jun 06, 2006 1:14 pm

δυστυχώς το πρόβλημα είναι ότι άλλο το πόρισμα και άλλο ο νόμος... σε λίγες μέρες θα ανακοινωσουν το νόμο και θα δούμε

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Tue Jun 06, 2006 1:18 pm

Πιο επιγραμματικά, τα συμπεράσματα του ΕΣΥΠ είναι εδώ. Τα περισσότερα είναι λογικά.

* Κατάργηση φοιτητοπατέρων (σπουδές: 4+2 έτη) για τους νέους φοιτητές (με ανταποδοτικές υποτροφίες για τους οικονομικά ασθενείς κτλ.)
* Κατάργηση μοναδικού συγγράμματος
* Σταθερός αριθμός εισακτέων
* Οριοθέτηση ασύλου
* Τροποποίηση ανάδειξης αρχών (ώστε να μην υπάρχει εξάρτηση από παρατάξεις)
* Εισαγωγή οικονομικών "μανατζερ", μπας και βελτιωθούν τα οικονομικά των πανεπιστημίων
* Κατάργηση μετεγγραφών
* Υποτροφίες για τους ασθενείες οικονομικά

BTW, δεν αναφέρει κάτι για ιδιωτικά πανεπιστήμια και μεταφορές μαθημάτων...

Υποτίθεται ότι θα τα επεξεργαστεί το υπουργείο και μετά θα βγάλει το νομοσχέδιο, αλλά δεν περιμένω καμιά συνταρακτική αλλαγή.

Επίσης, υπάρχουν διάφορες δηλώσεις που κάνει κατά καιρούς η Μαριέτα, όπως το ότι δεν θα καταργηθεί η χρηματοδότηση των συγγραμάτων... (που σημαίνει μάλλον, κάποια μορφή επιδότησης/κουπονιού, αφού θέλουν να εξαλήψουν, πολύ σωστά, το μοναδικό συγγραμμα). Τα περί κατάργησης δωρεάν συγγραμάτων ήταν πάλι... ράδιο-αρβύλα από παρατάξεις...

elsupreme · Post by **elsupreme** » Tue Jun 06, 2006 1:31 pm

Μα καλά, όλη αυτή η ιστορία περί ιδιωτικών πανεπιστημίων απο που προήλθε τότε ; Έχω χάσει την μπάλα εδω πέρα....

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Tue Jun 06, 2006 1:37 pm

elsupreme wrote:Μα καλά, όλη αυτή η ιστορία περί ιδιωτικών πανεπιστημίων απο που προήλθε τότε ; Έχω χάσει την μπάλα εδω πέρα....

Τα περί ιδιωτικών πανεπιστημίων προήλθαν από την προτεινόμενη αναθεώρηση του Συντάγματος, στην οποία συμφωνούν και η κυβέρνηση και η αξιωματική αντιπολίτευση (αλλά όχι η νεολαία της τελευταίας...). Τα περί μεταφορών μαθημάτων από φήμες από το ΥΠΕΠΘ (χωρίς να είναι όμως πρόταση του ΕΣΥΠ).

Dog oF wAr · Post by **Dog oF wAr** » Tue Jun 06, 2006 2:42 pm

Αυτό που δεν έχω καταφέρει να βρω είναι κείμενα για την αναθεώρηση του συντάγματος... Από ποιο ακριβώς κείμενο προτείνεται η αναθεώρησή του και με ποιον τρόπο; Αν μπορεί κάποιος να βάλει έναν υπερσύνδεσμο θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο!

Maverick · Post by **Maverick** » Tue Jun 06, 2006 2:47 pm

Dog oF wAr wrote:Αυτό που δεν έχω καταφέρει να βρω είναι κείμενα για την αναθεώρηση του συντάγματος... Από ποιο ακριβώς κείμενο προτείνεται η αναθεώρησή του και με ποιον τρόπο; Αν μπορεί κάποιος να βάλει έναν υπερσύνδεσμο θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο!

Δεν προκειται να βρεις κάτι σε επίσημο έγγραφο. Ειναι πολύ νωρίς ακόμα. Τωρα όλα ειναι σε φιλολογικό επίπεδο εφόσον δεν μπορούν να ληφθουν αποφάσεις για αναθεώρηση αυτήν την τετραετία. Η αναθεώρηση μπορεί να γίνει από την επόμενη Βουλή.

edit: Βεβαια υπάρχουν οι προγραμματικές δηλώσεις των κομμάτων και οι διάλογοι στην Βουλή αλλά δεν ξέρω αν μετράνε :P

Fairy · Post by **Fairy** » Tue Jun 06, 2006 2:51 pm

Proxenos wrote:
Fairy wrote:Για πόσο θα κουβαλάμε στο σβέρκο επιτεύγματα και αμαρτίες εκατοντάδων γενεών; Πότε θα έρθει εκείνη η ευλογημένη γενιά που θα κάνει τη διαφορά; Είμαι παντελώς αφελής που ονειρεύομαι να είναι η δική μου;
Ναι...

Το βλέπω! Αλλά αν ξεκινάμε γνωρίζοντας το προδιαγεγραμμένο τέλος, ότι μέσα μας θα μείνουμε ίδιοι, τι στο καλό την κάνουμε την κατάληψη και τον αγώνα κτλ. κτλ. Αν είναι να μην μάθουμε τίποτα από την όλη ιστορία (γιατί το νόμο σιγά μην τον εμποδίσουμε) ας γυρίσουμε στις εξετασούλες μας, στη ζωούλα μας, στα μικροκαυγαδάκια μας για το ποιος θα κλείσει το προαύλιο πρώτος για συναυλία, και στην ησυχία μας, να μην ταλαιπωρούμαστε κι άδικα.

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Tue Jun 06, 2006 2:56 pm

Dog oF wAr wrote:Αυτό που δεν έχω καταφέρει να βρω είναι κείμενα για την αναθεώρηση του συντάγματος... Από ποιο ακριβώς κείμενο προτείνεται η αναθεώρησή του και με ποιον τρόπο; Αν μπορεί κάποιος να βάλει έναν υπερσύνδεσμο θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο!

Δεν έχουν βγει κείμενα ακόμα (πέρα από κάτι γενικές προτάσεις, όπως π.χ. η ίδρυση μη-κρατικών πανεπιστημίων) και για να βγουν και να επικυρωθούν θα περάσουν τουλάχιστον 2-3 χρόνια απο τώρα (στην επόμενη Βουλή δλδ)! Πάντως, εμείς κάνουμε κατάληψη από τώρα, για να μάθουν!

Fairy · Post by **Fairy** » Tue Jun 06, 2006 3:21 pm

Ελλάδα
Κρίσιμη εβδομάδα για τα ΑΕΙ

Κρίσιμη για το μέλλον των κινητοποιήσεων στα πανεπιστήμια είναι η εβδομάδα που ξεκίνησε. Σύμφωνα με την Ελευθεροτυπία (5/6/2006), με ενδιαφέρον αναμένονται τα επόμενα βήματα της υπουργού Παιδείας, μετά τα επεισοδιακά συλλαλητήρια που έγιναν σε όλη τη χώρα, με τους καθηγητές να απεργούν και με τις υπό κατάληψη σχολές να έχουν ξεπεράσει τις 240.

Την Δευτέρα, 5/6./2006 θα ξεκινούσε η εξεταστική του Ιουνίου στα περισσότερα ιδρύματα. Αντ'αυτού, το μεσημέρι της 6/6/2006, συνεδριάζει η ΠΟΣΔΕΠ προκειμένου να εκτιμήσει την κατάσταση η οποία έχει διαμορφωθεί και να συντονίσει τα επόμενα στάδια των απεργιακών κινητοποιήσεων. Μέχρι στιγμής, απεργία διαρκείας έχουν αποφασίσει 22 σύλλογοι μελών ΔΕΠ που αντιστοιχούν σε 16 ΑΕΙ της χώρας, ενώ συνεχίζονται οι συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων εν όψει και του συλλαλητηρίου που έχει προγραμματιστεί για την Πέμπτη το μεσημέρι, στο Σύνταγμα.

πηγή:e-Paideia

AnINffected · Post by **AnINffected** » Tue Jun 06, 2006 3:45 pm

Proxenos wrote:
Fairy wrote:Για πόσο θα κουβαλάμε στο σβέρκο επιτεύγματα και αμαρτίες εκατοντάδων γενεών; Πότε θα έρθει εκείνη η ευλογημένη γενιά που θα κάνει τη διαφορά; Είμαι παντελώς αφελής που ονειρεύομαι να είναι η δική μου;
Ναι...

Εγώ πάλι λέω όχι!Πολύ καλά κάνεις και ονειρεύεσαι Fairy, και εγώ το ίδιο!
Γιατί τόση ηττοπάθεια;
Έχω βαρεθεί να ακούω για αυτή την Ελληνική νοοτροπία, kai για την κάθε νοοτροπία!!Έλληνες δεν είμαστε;Άνθρωποι δεν είμαστε;Και δική μας νοοτροπία είναι!Ο,τι θέλουμε την κάνουμε τη νοοτροπία μας!
Μάλλον είναι βολικό να μασάμε την καραμέλα της νοοτροπίας.Πολύ βολικό!

Αντί να γκρινιάζουμε λέω εγώ, ας βρούμε τι κοινό έχουμε όλοι μαζί, να πάρουμε μία απόφαση επιτέλους, και να την κάνουμε πράξη!

Και δεν αναφέρομαι στη συζήτηση σε αυτό εδώ το forum, ούτε καν στην Κατάληψη, αλλά σε όλα!

vasvas · Post by **vasvas** » Tue Jun 06, 2006 4:58 pm

Απ΄΄οτι φαίνεται χρειάζεται να γίνει επί 2 βδομάδες κατάληψη για να ασχοληθείτε μερικοί (πολλοί όπως φαίνεται) με τις προτάσεις για κάποια από τα (οφθαλμοφανή) προβλήματα των ΑΕΙ (προτάσεις που ήρθαν μετά από 1+ χρόνο συζητήσεις σε διάφορα φόρα). (να ασχοληθείτε, όχι να προτείνετε λύσεις). Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Είναι θλιβερό ότι πολλοί δεν κάνουν τον κόπο ούτε τώρα.

Και ένα quote...

The advancement and diffusion of knowledge is the only guardian of true liberty.
James Madison

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Tue Jun 06, 2006 7:07 pm

Κύριε vasva όταν ορισμένοι στην σύγκλητο προτίνουν να χαθεί η εξεταστική για να τιμωρηθούν οι (1389) φοιτητές που είναι υπέρ της κατάληψης τότε μάλλον δεν θελετε να ασχοληθούν με τα προβλήματα (που ήδη έχουν ασχοληθεί κάτι που το έδειξε η ΓΣ της Δευτέρας) αλλά να κρατήσουν μια πολύ συγκεκριμένη στάση απέναντι σε αυτά...

Όσο για μερικούς συναδέλφους έχω να πω πολύ απλά ότι 1389 φοιτητές είναι υπέρ του γιαουρτόματος, 1389 φοιτητές είναι αργόσχολοι και θέλουν κατάληψη για να μην διαβάσουν (λες και δεν θα διαβάσουν μέσα στον Αύγουστο για τον Σεμπτέμβρη...),1389 φοιτητές είναι ζώα και κατευθηνόμενοι από τις παρατάξεις και 1389 φοιτητές δεν έχουν ψάξει και κρίνει τον νόμο αλλά ψηφίζουν κατάληψη γιατί είναι τις μόδας.Σκεφτείτε την μαζικότητα της χθεσινής ΓΣ και το 86% που πείρε το πλαίσιο της κατάληψης και μετά γράψτε ότι είναι να γράψετε

xrokos · Post by **xrokos** » Tue Jun 06, 2006 7:40 pm

vasvas wrote:Απ΄΄οτι φαίνεται χρειάζεται να γίνει επί 2 βδομάδες κατάληψη για να ασχοληθείτε μερικοί (πολλοί όπως φαίνεται) με τις προτάσεις για κάποια από τα (οφθαλμοφανή) προβλήματα των ΑΕΙ (προτάσεις που ήρθαν μετά από 1+ χρόνο συζητήσεις σε διάφορα φόρα). (να ασχοληθείτε, όχι να προτείνετε λύσεις). Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Είναι θλιβερό ότι πολλοί δεν κάνουν τον κόπο ούτε τώρα.

Και ένα quote...

The advancement and diffusion of knowledge is the only guardian of true liberty.
James Madison

Πολύ σωστά!Ουσιαστική κινητοποίηση δεν υπάρχει γιατί ή πολιτική είναι ανύπαρκτη στο πανεπιστήμιο(όχι την πολιτική που εννοούν οι παρατάξεις).Δυστυχώς η κατάληψη είναι ένας τρόπος να ενημερωθεί ο κόσμος έστω και επιδερμικά.Το καλύτερο ήταν οι φοιτητές να νοιάζονται για τις κοινωνικές εξελίξεις και να προτείνουν λύσεις στην κοινωνία.Οι αντιπροτάσεις στο νομοσχέδιο είναι ανύπαρκτες και ελλιπείς απο την πλευρά των παρατάξεων.Καταλήγω να πιστέψω ότι πραγματικά δε μας ενδιαφέρει αν ο τόπος μας πάει μπροστά αλλά να μη μας αφαιρέσουν τα προνόμια που μας επιτρέπουν να είμαστε ανεύθυνοι.Και αυτά τα προνόμια τείνουν να γίνουν αντιδημοκρατικά...

rapadder · Post by **rapadder** » Tue Jun 06, 2006 8:05 pm

Σπάω την απουσία μου (της μιας ημέρας) γιατί δεν αντέχω στον πειρασμό να μην απαντήσω. Απ’ ότι κατάλαβα, το συγκεκριμένο νομοσχέδιο δεν προτείνει τίποτα για ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Ας μου εξηγήσει λοιπόν κάποιος ποιο είναι το σημείο εκείνο που είναι τόσο φοβερό για να γίνει όλος αυτός ο πανικός.
Από την στιγμή που η διδασκαλία των μαθημάτων δεν έγινε σύμφωνα με τον αρχικό προγραμματισμό, το εξάμηνο δεν έχει τελειώσει. Αν δεν έχει τελειώσει το εξάμηνο (διαλέξεις, παραδόσεις εργασιών, αναπληρώσεις ωρών διδασκαλίας) τότε πως θα γίνει η εξεταστική;
Αντίθετα, αν δεν έχει τελειώσει το εξάμηνο ομαλά (λόγω απεργιών, καταλήψεων κλπ) και αν θέλουμε να είμαστε σοβαρό Πανεπιστήμιο, τότε το να χαθεί η εξεταστική δεν μπορεί να αποκλειστεί από κανέναν.
Αν κάποιοι στη Σύγκλητο λένε ότι η εξεταστική θα γίνει κανονικά, τότε διαπράττουν σφάλμα και παίζουν το παιχνίδι όσων είναι υπέρ της κατάληψης. Ουσιαστικά τους δίνουν λευκή επιταγή να την έχουν κλειστή όλον τον Ιούλιο. Αφού θα γίνει η εξεταστική, για ποιο λόγο να σταματήσει η κατάληψη; Και οι καθηγητές θα πάρουν κάτι παραπάνω (πιέζοντας για ικανοποίηση των οικονομικών τους αιτημάτων) και οι άλλοι θα κάνουν το πανηγύρι τους.
Οι φοιτητοπατέρες αποκαλύφθηκαν. Οι μάσκες έπεσαν. Είδαμε την ποιότητα των ανθρώπων που παρακαλάνε για την ψήφο μας και θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο. Την επόμενη φορά, ας είμαστε πιο προσεκτικοί τι θα ψηφίσουμε.

Post by **tZoLe** » Tue Jun 06, 2006 8:13 pm

Αγαπητέ vasvas μάλλον ζεις εκτός πραγματικότητας ή έχεις διαφορετικές από μένα τουλάχιστον απόψεις για το τι εστι δημοκρατία. Αν εσύ πιστεύεις πως υπήρξε διάλογος για τις όποιες προτάσεις θα διατυπώσει ο υπουργάρα μας, η Μαρέττα, τότε μπες στον κόπο να μου πεις ποιοι συμμετείχαν σε αυτό τον διάλογο...Ο ο Κωστάκης και Μαριέττα μπορούν να αποφασίζουν για μένα χωρίς να με ρωτούν?

rapadder · Post by **rapadder** » Tue Jun 06, 2006 8:18 pm

tZoLe wrote:Ο Κωστάκης και Μαριέττα μπορούν να αποφασίζουν για μένα χωρίς να με ρωτούν?

Οι προτάσεις μιας δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης περιέχονται στο προεκλογικό της πρόγραμμα. Με βάση αυτό (υποτίθεται) ότι ψηφίζουν οι πολίτες. Δεν έχουμε ούτε χούντα αλλά ούτε και εκκλησία του Δήμου.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Jun 06, 2006 8:19 pm

Έλα ντε ποιός μας ρώτησε;;;;;;; ΟΕΟ
Πότε έγινε ο εθνικός διάλογος;;;;;; ΟΕΟ
Στο ΕΣΥΠ διορίστηκαν ή εκλεχτηκαν ΟΕΟ
Που είναι η γυάλα; ΟΕΟ

Post by **HdkiLLeR** » Tue Jun 06, 2006 8:26 pm

Παιδιά έχετε λίγο σεβασμό προς το πρόσωπο που μιλάτε σίγουρα υπάρχει anonymity πίσω απο το nick του καθενός αλλά να διατηρούμε λίγο κάποιο επίπεδο για να συνεχιστεί η συζήτηση και να μην καταλήξει σε flame. Είναι κρίμα ένα τέτοιο topic να κλειδωθεί.

Κατάληψη

Είστε ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ της κατάληψης στο ΟΠΑ

Ενημέρωση

Re: Ενημέρωση