[ΣΧΟΛΕΙΑ]Λιγότερος προσηλυτισμός.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Sep 05, 2006 3:10 pm

Αντιδρούν οι ιερείς σε εγκύκλιο του ΥΠΕΠΘ που απαγορεύει την εξομολόγηση στα σχολεία

Αθήνα

Αντιδράσεις στους κόλπους της Εκκλησίας έχει προκαλέσει η εγκύκλιος του υπουργείου Παιδείας, σύμφωνα με την οποία απαγορεύεται στο εξής η εξομολόγηση στα σχολεία.

Μιλώντας στο ραδιόφωνο της Εκκλησίας, ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Ανθιμος τόνισε ότι δεν πρέπει να εξορισθεί ο ιερέας από τα σχολεία. Ο μητροπολίτης Μονεμβασίας και Σπάρτης Ευστάθιος δήλωσε: «Αδυνατώ να πιστέψω πως υπάρχει τέτοια εγκύκλιος. Οι επιπτώσεις, εάν είναι πραγματικότητα, θα είναι τρομακτικές. Η Εκκλησία έστελνε και στέλνει πάντοτε διαλεγμένους πνευματικούς και ιερείς με θεολογική παιδεία στα σχολεία, ώστε να υπάρχει επικοινωνία με τα παιδιά. Αν ο μαθητής μάθει ότι υπάρχει μία τέτοια εγκύκλιος στα σχολεία δεν θα θελήσει να πάει να εξομολογηθεί».

Ο πρωτοσύγκελλος της Ι.Α. Αθηνών π. Θωμάς Συνοδινός είπε: «Δεν θέλω να πιστεύω ότι εισερχόμεθα σε μια περίοδο, όπου η παρουσία της Εκκλησίας εξορίζεται από την εκπαίδευση και την κοινωνία», ενώ ο υπεύθυνος του γραφείου νεότητας της Ι.Α. Αθηνών π. Αντώνιος τόνισε ότι υποτιμάται το μυστήριο της εξομολόγησης όταν εκφράζεται η άποψη ότι ο ιερέας στα σχολεία κάνει προπαγάνδα.

Από την πλευρά του, ο ειδικός γραμματέας του υπουργείου Παιδείας Κ.Ράμμας, που υπέγραψε την εγκύκλιο, δήλωσε: «Στο υπουργείο είχαν έλθει διευθυντές παραπονούμενοι για το ζήτημα. Επίσης γονείς είχαν προσφύγει στον συνήγορο του Πολίτη, ο οποίος αποφάσισε ότι δεν πρέπει να γίνεται εξομολόγηση στα σχολεία. Η απόφαση του Συνηγόρου του Πολίτη έχει νομικά δεσμευτικό χαρακτήρα.

»Το υπουργείο συνεκτίμησε τα δεδομένα και κατέληξε ότι δεν πρέπει να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση λόγω ελλείψεως του απαραίτητου κλίματος ηρεμίας και γαλήνης. Η πολιτεία δεν θέλει να εξοβελιστεί η Εκκλησία από την εκπαίδευση. Κανείς δεν το επιδιώκει αυτό από πλευράς κυβερνήσεως και πάνω από όλα το υπουργείο Παιδείας, το οποίο απέδειξε την έγνοια του για την εκκλησία με το πρόσφατο νομοσχέδιο για την εκκλησιαστική εκπαίδευση».

Πηγή: news.in.gr

Post by **Einherjar** » Tue Sep 05, 2006 3:26 pm

Μπορούμε να έχουμε και το link της πηγής?

Post by **PaP** » Tue Sep 05, 2006 3:30 pm

Καιρός ήταν...

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Sep 05, 2006 3:31 pm

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Sep 05, 2006 3:35 pm

Ναι επιτέλους κάναμε ένα βήμα μπροστά. Αν αντικαθιστούσαν τα Θρησκευτικά με την Θρησκειολογία, καταργούσαν την πρωινή προσευχή και τον αγιασμό και ξύλωναν τις εικόνες πάνω από τους πίνακες θα ήταν ακόμα καλύτερα.

M.I.T.as · Post by **M.I.T.as** » Tue Sep 05, 2006 9:35 pm

PASCAL wrote:Ναι επιτέλους κάναμε ένα βήμα μπροστά. Αν αντικαθιστούσαν τα Θρησκευτικά με την Θρησκειολογία, καταργούσαν την πρωινή προσευχή και τον αγιασμό και ξύλωναν τις εικόνες πάνω από τους πίνακες θα ήταν ακόμα καλύτερα.

Δυστυχώς το βλέπω να αργεί αυτό....

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Thu Sep 07, 2006 12:25 am

PASCAL wrote:Αν αντικαθιστούσαν τα Θρησκευτικά με την Θρησκειολογία, καταργούσαν την πρωινή προσευχή και τον αγιασμό και ξύλωναν τις εικόνες πάνω από τους πίνακες θα ήταν ακόμα καλύτερα.

Από το στόμα σου και στου Θεού τ`αυτί!! (Διφορούμενο αυτό

)

Post by **tZoLe** » Thu Sep 07, 2006 12:37 am

PASCAL wrote: ξύλωναν τις εικόνες πάνω από τους πίνακες θα ήταν ακόμα καλύτερα.

Τί να πουν και αυτοί που ζουν σε θεοκρατικά ισλαμικά καθεστώτα; Δεν νομίζω ότι έχουμε ανάγκη να "ξυλώσουμε" τις εικόνες. Το αν θα υπάρχουν εικόνες στα σχολεία δεν έχει απολύτως καμία σημασία. Ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους δεν γίνεται "ξυλώνοντας" εικόνες, καταργώντας προσευχές...Αυτά αν ξεπεραστούν ή πάψουν να αποτελούν ανάγκη καταργούνται από τους ανθρώπους.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Thu Sep 07, 2006 1:27 am

tZoLe wrote:
PASCAL wrote: ξύλωναν τις εικόνες πάνω από τους πίνακες θα ήταν ακόμα καλύτερα.
Τί να πουν και αυτοί που ζουν σε θεοκρατικά ισλαμικά καθεστώτα; Δεν νομίζω ότι έχουμε ανάγκη να "ξυλώσουμε" τις εικόνες. Το αν θα υπάρχουν εικόνες στα σχολεία δεν έχει απολύτως καμία σημασία. Ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους δεν γίνεται "ξυλώνοντας" εικόνες, καταργώντας προσευχές...Αυτά αν ξεπεραστούν ή πάψουν να αποτελούν ανάγκη καταργούνται από τους ανθρώπους.

Τι λες ρε tZole; Δεν είναι προσυλητισμός, καταπίεση και διάκριση να υπάρχουν μέσα στην τάξη θρησκευτικά σύμβολα; Να γίνονται προσευχές, αγιασμοί και εξομολογήσεις στα σχολεία; Τις εκκλησίες τότε γιατί τις έχουμε;
Δηλαδή γιατί ο Μωαμεθανός, ο Ινδουιστής, ο Βουδιστής ή ο άθεος θα πρέπει να βλέπουν τα χριστιανικά θρησκευτικά σύμβολα μέσα στην τάξη ή να αναγκάζονται να συμμετέχουν στις χριστιανικές θρησκευτικές τελετές;
Αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τον χριστιανισμό. Ο χριστιανισμός δεν επιβάλλεται, είναι μια θρησκεία ελεύθερη, μια θρησκεία διαλόγου, δημοκρατική.

Post by **HdkiLLeR** » Thu Sep 07, 2006 2:30 am

Μπορείς να πάρεις απαλαγή απ' όλα αυτά βέβαια

PASCAL · Post by **PASCAL** » Thu Sep 07, 2006 3:05 am

Η "λύση" της απαλλαγής είναι "λύση" ενταγμένη στη φιλοσοφία που δημιουργησε το πρόβλημα. Τίποτα απ' όσα προαναφέρθηκαν δεν θα έπρεπε να υπάρχει στο ελληνικό σχολείο.

Post by **tZoLe** » Thu Sep 07, 2006 3:09 am

PASCAL wrote:
Τι λες ρε tZole; Δεν είναι προσυλητισμός, καταπίεση και διάκριση να υπάρχουν μέσα στην τάξη θρησκευτικά σύμβολα; Να γίνονται προσευχές, αγιασμοί και εξομολογήσεις στα σχολεία; Τις εκκλησίες τότε γιατί τις έχουμε;
Δηλαδή γιατί ο Μωαμεθανός, ο Ινδουιστής, ο Βουδιστής ή ο άθεος θα πρέπει να βλέπουν τα χριστιανικά θρησκευτικά σύμβολα μέσα στην τάξη ή να αναγκάζονται να συμμετέχουν στις χριστιανικές θρησκευτικές τελετές;
Αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τον χριστιανισμό. Ο χριστιανισμός δεν επιβάλλεται, είναι μια θρησκεία ελεύθερη, μια θρησκεία διαλόγου, δημοκρατική.

Δεν νομίζω πως επιβάλλεται σε κανένα να συμμετάσχει σε όλα αυτά. Εκτός και αν έχεις υπόψη σου συγκεκριμένα παραδείγματα που μαρτυρούν το αντίθετο. Νομίζω ότι περιγράφεις ένα θεοκρατικό κράτος και μια κοινωνία που καταδυναστεύεται από την παντοδυναμία της αλάθητης Εκκλησίας. Κάτι τέτοιο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Όλα αυτά είναι προαιρετικά. Αν σε ένα σχολείο δεν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι για εξομολόγηση, ο παπάς παύει να πηγαίνει. Αν σε μία τάξη οι μαθητές ζητήσουν να μην γίνεται πρωινή προσευχή, τότε αυτή δεν γίνεται. Μιλώ από προσωπικές εμπειρίες. Όσο για τον Ίνδουιστή και τον μουσουλμάνο όταν απαιτεί να σέβονται την θρησκεία του, τότε σέβεται τα σύμβολα των άλλων θρησκειών.
Το αν οι βουλευτές μας πάψουν να ορκίζονται στο Ευαγγέλιο δεν νομίζω να τους κάνει καλύτερους, ούτε χειρότερους. Όλα αυτά είναι πολύ τυπικά. Ας μας μιλήσουν για την περιουσία της Εκκλησίας και για άλλα καυτά θέματα. Εκεί ας εστιαστεί ο διαχωρισμός κράτους -εκκλησίας.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Thu Sep 07, 2006 3:33 am

Το θέμα του διαχωρισμού κράτους - εξουσίας φίλε tZole είναι πολυεπίπεδο. Δεν έγκειται μόνο σε αυτά που λέω εγώ ούτε μόνο σε αυτά που λες εσύ. Έγκειται και στα δύο. Άλλα δεν μπορείς να αμφισβητείς και να λές ότι είναι ήσσονος σημασίας η καταργηση των θρησκευτικών συμβόλων μέσα στις τάξεις, οι αγιασμοί, οι προσευχές και οι εξομολογήσεις. Αν θέλεις πραγματίκα βαθύ διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας θα τον κάνεις σε όλα τα επίπεδα. Αλλιώς η εκκλησία θα σου μπεί "από το παράθυρο". Και δεν θα διαφωνήσω ότι η τεράστια περιουσία της απότελει σημαντικότατο πρόβλημα(κατά τη γνώμη μου ανεκμετάλευτο οικονομικό πόρο για το κράτος). Δίοτι τη στιγμή που τα παγκάρια της γεμίζουν με αμύθητα ποσά το κράτος εκτός του ότι συνεχίζει να πληρώνει τους παπάδες σαν να ήταν δημόσιοι υπάλληλοι, κρατά τη φορολογία της πολύ μειωμένη χάνοντας έτσι πολλά εκκατομύρια ευρώ.

Post by **tZoLe** » Thu Sep 07, 2006 3:46 am

Πάντως με όλα αυτά που λες έχεις μία αρκετά επιθετική στάση απέναντι της. Ίσως δίκαια, ίσως πάλι να απορρέει απότ απιστεύω σου. Απλά κάνω μια τελευταία επισύμανση: οι αλλαγές σε μία κοινωνία καλό είναι να μην επιβάλλονται, ακόμα και αν παρουσιάζονται ως αναγκαίες, αλλά να επιτρέπουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες και να τις απαιτήσει η ίδια η κοινωνία. Έτσι, όταν το απαιτήσει οι κοινωνία μας και οι εικόνες θα βγουν από τις τάξεις και οι παπάδες θα ασχοληθούν περισσότερο με το πνευματικό τους έργο. Επίσης σχετικά με τους αγιασμούς και κάποια άλλα εθιμοτυπικά(γιατί έτσι τα θεωρώ εγώ) πολλά είναι αποτέλεσμα της παράδοσης ενός τόπο. Τώρα αν στο βωμό του εκσυγχρονισμού, της παγκόσμιας και ανοιχτής κοινωνίας τα καταργήσουμε όλα, αυτό είναι άλλη κουβέντα. Επίσης όταν κατηγορούμε την εκκλησία καλό είναι να λαμβάνουμε υπόψη κάποια αντικρουόμενα συμφεροντα και μάλιστα εθνικά .Δε λέω τίποτα άλλο, απλά σε παραπέμπω στα ελληνορθόδοξα Πατριαρχεία και πωε τα χρησιμοποιεί το ελληνικό κράτος και γιατί.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Thu Sep 07, 2006 12:14 pm

Μπορεί να ζούμε σε μιά συντηρητική Ελλάδα αλλά δεν νομίζω ότι δεν έχουν ωριμάσει οι συνθήκες τόσο ώστε να κάνουμε πλέον διακριτούς τους ρόλους και τις υποχρεώσεις του κράτους και της εκκλησίας. Κι αν δεν το πράξουμε εμείς σύντομα τότε πολύ απλά στο άμεσο μέλλον η ΕΕ θα επιβάλλει της αλλαγές αυτές όπως και στο θέματων των ταυτοτήτων.

Έπειτα ένα πράγμα που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ή κατάργηση ορισμένων εθιμοτυπικών στοιχείων μέσα από π.χ. το σχολείο ή τη βουλή θα οδηγήσει στην θρησκευτική ή εθνική αν θέλεις αλλοτρίωση όπως το θέτεις μέσα στα πλαίσια της "παγκόσμιας ανοιχτής κοινωνίας" ή το "βωμό του εκσυγχρονισμού"; Δεν είναι το ελληνικό κράτος εκείνο που είναι υπεύθυνο για τη διατήρηση της ορθόδοξης χριστιανικής πίστης αλλά οι πιστοί της, η εκκλησία. Κάθε Έλληνας δεν συνεπάγεται ότι θα είναι και χριστιανός. Η "εθνική μας ταυτότητα" δεν ταυτίζεται αναγκαία με την "θρησκευτική μας ταυτότητα". Συνεπώς δεν καταλαβαίνω από που πηγάζουν ορισμένες υποχρεώσεις της πολιτείας προς την εκκλησία(π.χ. θρησκευτικά σύμβολα στις σχολικές τάξεις). Βέβαια αν δούμε το θέμα όπως είπες από την πλευρά της διπλωματίας στις σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας κατανοώ απόλυτα τι συμφέροντα έχει η ελληνική κυβέρνηση να μην προχωρά σε διαχωρισμό. Αυτό όμως όσο σημαντικό κι αν είναι για την εξωτερική μας πολιτική, εσωτερικά μας δημιουργεί τεράστια κοινωνικά προβλήματα. Δίοτι όταν παραχωρείς διπλωματική εξουσία παραχωρείς και πολιτική εξουσία. Και δεν είναι άλλωστε λίγες οι φορές που η σύγχρονη ηγεσία της εκκλησίας έπαιξε διχαστικό πολιτικο ρόλο μέσα στην κοινωνία μας.

Γι' αυτό αν θέλουμε να λεγόμαστε πραγματικά δημοκρατική χώρα η διάκριση θρησκευτικών και πολιτειακών υποχρεώσεων πρέπει να γίνει σε όλα τα επίπεδα, από το οικονομικό μέχρι το εθιμοτυπικό.

hello_kitty · Post by **hello_kitty** » Fri Sep 08, 2006 12:20 pm

Αγαπητε Pascal ταυτιζεις τον χριστιανισμο με τους αντιπροσωπους της.Βεβαια ισως δεν θα επρεπε να τα βαζεις με τα συμβολα της ιδιας της θρησκειας αλλα με τον βιο κ τις πραξεις των κληρικων.Μηπως θα επρεπε,ακολουθωντας το ιδιο σκεπτικο,να καταργησουμε και την πολιτικη επειδη καποιοι πολιτικοι ειναι διεφθαρμενοι;Ουτως ή αλλως η θρησκεια αποτελει ενα απο τους ενωτικους κρικους του εθνους μας και σε αλλες εποχες συσπειρωσε το ελληνικο στοιχειο και το διατηρησε ατρωτο απο εξωτερικες απειλες.Επισης σε παραπεμπω σε γειτονικες χωρες ,οπου χριστιανικοι πληθυσμοι συμβιωνουν με μουσουλμανικους (ή αλλης θρησκειας),να δεις και να αναζητησεις τους λογους για τις πολιτισμικες διαφορες που παρουσιαζουν.Εισαι σιγουρος οτι ακομα και αν εσυ σεβεσαι την θρησκευτικη ελευθερια των αλλων ,εκεινοι θα σεβαστουν το κρατος δικαιου-Ελλαδα μεσα στο οποιο ζουν και εργαζονται και δεν θα θελησουν να σου επιβαλλουν τις δικιες τους αναχρονιστικες αντιληψεις;Εξαλλου ο Ελληνας ηξερε παντοτε να κραταει το μετρο!Τον καλο ιερεα τον σεβοταν ενω ο κακος ηταν παντα στοχατρο κοινωνικης κριτικης(ιδε αποκριατικα εθιμα).

Και σου παραθετω ενα αρθρο της Καθημερινης

KOΣMOΣ Hμερομηνία δημοσίευσης: 06-09-06

Πολυπολιτισμικότητα και κράτος δικαίου
Της Μαριλιας Παπαθανασιου / mpapathanasiou@kathimerini.gr

Τον Αύγουστο, παραδοσιακό μήνα διακοπών, η σχέση των παραθεριστών και των άλλων, λιγότερο τυχερών, με την ενημέρωση χαλαρώνει αισθητά. Οι εφημερίδες μένουν μισοδιαβασμένες και οι τηλεοπτικοί δέκτες σβηστοί ή με χαμηλωμένο ήχο. Και όμως ο Αύγουστος και ειδήσεις διαθέτει και καταφέρνει να ξεκολλήσει τους πολίτες από την μερική «αφασία», στην οποία περιέρχονται, λόγω διακοπών. Ο πόλεμος στο Λίβανο και η εκρηκτική κατάσταση στη Μέση Ανατολή απασχόλησε πολλούς Ευρωπαίους. Οι Ιταλοί δεν αποτέλεσαν εξαίρεση, ακόμη σήμερα πρωτοστατούν στην αποκλιμάκωση της κρίσης με δυναμική συμμετοχή στρατευμάτων τους στη διεθνή ειρηνευτική δύναμη στο Λίβανο. Στις 14 Αυγούστου, όταν τέθηκε σε ισχύ η εκεχειρία, οι Ιταλοί ανακουφίστηκαν, ο πόλεμος φαινόταν να τελειώνει. Την ίδια στιγμή όμως ένας άλλος πόλεμος, μυστικός, που διεξάγεται στην ίδια τους τη χώρα συνεχιζόταν. Εκείνες τις μέρες, η ιταλική κοινή γνώμη πληροφορήθηκε την ιστορία της Ινας Σαλεέμ, μια νεαρής Πακιστανής που βρέθηκε άγρια δολοφονημένη σε ένα χωριό, κοντά στην Μπρέσια, στην επαρχία του Μιλάνου.

Η Ινα Σαλεέμ ήταν 20 ετών. Κόρη Πακιστανών μεταναστών, ζούσε από το 1999 στην Ιταλία, και δούλευε σε μια πιτσαρία. Μιλούσε τέλεια ιταλικά, ντυνόταν όπως τα κορίτσια της γενιάς της, είχε αρκετούς φίλους και συζούσε με τον αγαπημένο της, έναν Ιταλό ξυλουργό. Oλα αυτά αποτελούσαν για τον πατέρα της έγκλημα καθοσιώσεως. Η κόρη που δεν ήταν σωστή μουσουλμάνα έπρεπε να τιμωρηθεί. Με τον πλέον υποδειγματικό τρόπο. Μετά από ένα οικογενειακό συμβούλιο, στο οποίο συμμετείχαν μόνον άνδρες, ο Μοχάμεντ Σαλεέμ, πρότυπο εργάτη για το ιταλικό εργοστάσιο που δούλευε, αποφάσισε να σκοτώσει, με μαχαίρι, την κόρη του για να ξεπλύνει την ντροπή. Στο λαχανόκηπο του σπιτιού, οι καραμπινιέροι βρήκαν θαμμένη την Ινα, με το πρόσωπό της στραμμένο προς τη Μέκκα. Η υπόθεση της Ινας προβλήθηκε πολύ από τα ιταλικά μέσα ενημέρωσης. Η ιταλική δικαιοσύνη με ταχύτατα ανακλαστικά, έστειλε με συνοπτικές διαδικασίες τον εγκληματία πατέρα και τους συνεργούς του στη φυλακή.

Η Ιταλία είναι κράτος δικαίου όμως δεν μπορεί να αποτρέψει αυτόν τον πόλεμο που της έχουν κηρύξει ορισμένοι από τους ανθρώπους που έχουν εγκατασταθεί στο έδαφός της, ζουν εκεί και μεγαλώνουν τα παιδιά τους. Ανθρωποι που δεν ενσωματώνονται ποτέ στο κράτος δικαίου που τους δέχεται, που δεν αναγνωρίζουν ούτε τη δημοκρατία, ούτε το σύστημα δικαιοσύνης, ούτε της εκπαίδευσης (Ο Μοχάμεντ Σαλεέμ είχε απαγορεύσει στην κόρη του να φοιτά στο σχολείο παρότι εκείνη ήταν πολύ καλή μαθήτρια), άνθρωποι που επιμένουν να ζουν απομονωμένοι σε ένα κλειστό κύκλο που διαιωνίζει πάσης φύσεως αναχρονισμούς που κουβαλούν μαζί τους. Η κεντροαριστερή κυβέρνηση του Ρομάνο Πρόντι με το νέο νομοσχέδιο για τη μετανάστευση, θεσπίζει ότι ένας μετανάστης που ζει και εργάζεται επί πέντε χρόνια στην Ιταλία, γνωρίζει ιταλικά και σέβεται το σύνταγμα, μπορεί να αποκτήσει την ιταλική υπηκοότητα, αν το επιθυμεί. Πόση δύναμη όμως έχει ένα τέτοιο νομοσχέδιο για να αποτραπούν στο μέλλον, ανάλογα «εγκλήματα τιμής»; Μουσουλμανικές οργανώσεις στην Ιταλία υποστηρίζουν ότι το κλειδί είναι η εκπαίδευση των μουσουλμάνων γυναικών. Σύμφωνοι, πόσο εύκολο όμως είναι να αποκτήσουν πρόσβαση στην εκπαίδευση, αυτές οι γυναίκες όταν το κοντινό τους περιβάλλον τις υποχρεώνει να ζουν σύμφωνα με την παρερμηνεία του Κορανίου;

PASCAL · Post by **PASCAL** » Fri Sep 08, 2006 3:48 pm

Τη φοβόμουν πολύ αυτή την παρεξήγηση. Σε καμμία περίπτωση δεν θα ταυτίσω τους κληρικούς μας με τη ελληνορθόδοξη θρησκεία . Ίσα ίσα πιστεύω πολύ σε αυτό έλεγε ο Blaise Pascal ότι δηλαδή "Υπάρχει μεγάλη διαφορά από το να κατηγορείς μιά θρησκεία από το να κατηγορείς αυτούς που τη αυτούς που τη βεβυλώνουν". Το ίδιο συμβαίνει και στην πολιτική.

Έπειτα δεν θεωρώ ότι η κατάργηση κάποιων εθιμοτυπικών στοιχείων από τα σχολεία θα λύσει ολοκληρωτικά το πρόβλημα της δηείσδυσης της εκκλησίας σε αυτά. Απλώς θα βοηθήσει, έστω και κατ΄ελάχιστο, να δείξουμε ότι ένας Έλληνας δεν ταυτίζεται κατ' ανάγκη με το χριστιανό. Ότι το ελληνικό σχολείο είναι κάτι πιό γενικό, κάτι πιο δημοκρατικό που σέβεται όλες τις θρησκείες και δεν δείχνει εύνοια σε καμία από αυτές (π.χ. στον χριστιανισμό).

Y.Γ. για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις: 1ον)δεν ζούμε σε θεοκρατικό καθεστώς και 2ον) κάπου αλλού(π.χ. στο Ιραν) τα πράγματα είναι πολύ πιό ακραία. Αυτό όμως δεν αποτελλεί δικαιολογία για να μην κάνουμε τα σχολεία μας πιό δημοκρατικά.

Post by **PaP** » Fri Sep 08, 2006 5:40 pm

Γιατί πρέπει να ταυτίζεται η πίστη με το σύνολο των μαθητών δε το καταλάβα πότε. Ο καθένας ας πιστεύει σε ότι Θεό θέλει και όπως θέλει... Δηλαδή με τα θρησκευτικά στο σχολείο βγήκαμε καλύτεροι άνθρωποι, πιστοί , ελληναράδες ??
Δλδ όλοι σεβόμαστε τη θεία κτίση (περιβάλλον), τους συνανθρώπους και είμαστε ακέραιοι χαρακτήρες ? Δε νομίζω...

Ας κάναμε σωστό ΣΕΠ ή ψυχολογία παρά να διδασκόμαστε βιβλικά εδάφια για τη σφαγή των φιλισταίων και ¨οφθαμός αντί οφθαλμού" και για πρωπατορικά αμαρτήματα και αμαρτίες που δημιουργούν ενοχικά συμπλέγματα στον άνθρωπο...

Η ας κάναμε θρησκειολογία που νομίζω ότι έτσι γίνεται πλέον έτσι ώστε να καταλαβαίνουμε τα ήθη των συνανθρώπων μας

Post by **tZoLe** » Fri Sep 08, 2006 10:51 pm

Φίλε PASCAL νομίζω πως το μνυμα σου έγινε κατανοήτό, ωστόσο το ύφος που χρησιμοποίησες σε προηγούμενα post ίσως να ήταν υπερβολικό. Το σχολείο είναι και πρέπει να παραμείνει χώρος αμιγούς εκπαίδευσης. Το κενό που θα άφηνε μία πιθανή κατάργηση των Θρησκευτικών, θα μπορούσε να καλυφθεί σε εκπαιδευτικό επίπεδο, αλλά και οικονομικό(έχουμε και τόσους θεολόους να απασχολήσουμε, από ένα μάθημα με τίτλο Ηθική ή Θρσησκολογία όπως υπάρχει, και πολύ σωστά υπάρχει, σε τόσες υρωπαϊκές χώρες. Από εκεί και πέρα η κάθε χώρα έχεις τις ιδιαιτερότητές της. Κανείς δεν αμφισβητεί το ρόλο της Ελληνορθόδοξης Εκκλησίας στην διατήρηση του ελληνισμού. Αυτό είναι και ένα σημείο από το οποίο αντλεί τη δύναμη της. Κια σε αυτό το σημείο χωρούν πολλές συζητήσεις σχετικά με το αν πρέπει ή όχι να περιοριστεί η δύναμη της σε πολιτικά-οικονομικά και γενικότερα σε θέματα μη θρησκευτικού χαρακτήρα. Ωστόσο αυτό είναι πολύ διαφορετικό με το να καταγγέλλεις ότι τα σχολεία μας είναι χώρος θρησκευτικής ανελευθερίας και χώρος προσυλιτισμού. Προσωπικά δεν ένιωσα ποτέ κάτι τέτοιο. Σε ότι αφορά τις εξομολογήσεις δεν πήγα ποτέ στο σχολείο γιατί πολύ απλά δεν ένιωσα την ανάγκη και να την ένιωθα θα πήγαινα από μόνος μου στον κατάλληλο χώρο, σε ένα ναό.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Fri Sep 08, 2006 11:40 pm

Συγνώμη με το να υπάρχουν θρησκευτικά σύμβολα και να γίνονται θρησκευτικές τελετές στα σχολεία είναι αμιγώς εκπαιδευτική πράξη;
Ή όταν "διδάσκεις" ένα παιδί από την Α' δημοτικού μέχρι την Γ' Λυκείου για την ορθόδοξη χριστιανική πίστη, κάνεις αγιασμούς, εκκλησιασμούς και εξομολογήσεις αυτό μόλις βγεί από το σχολείο που θα πιστέψει;Στο Βούδα;
Είναι διαμόρφωση ελεύθερης σκέψης και βούλησης αυτό το πράγμα;

Post by **The Punisher** » Sat Sep 09, 2006 12:05 am

Ή όταν "διδάσκεις" ένα παιδί από την Α' δημοτικού μέχρι την Γ' Λυκείου για την ορθόδοξη χριστιανική πίστη, κάνεις αγιασμούς, εκκλησιασμούς και εξομολογήσεις αυτό μόλις βγεί από το σχολείο που θα πιστέψει;

συγγνώμη που παρεμβαίνω κιόλας, αλλά εσύ βρε pascal δεν εντάσσεσαι σε αυτή την κατηγορία των "κακομοίρηδων" ? πως λοιπόν καταλήγεις να φαίρεσαι κατά της εκκλησίας μετά από τέτοιον "προσηλυτισμό " και "πλύσιμο του εγκεφάλου" ? πως έχεις ελεύθερη σκέψη και βούληση? οι άλλοι δηλαδή σε τι υστερούν συγκρινόμενοι με εσένα και εμποδίζονται να αναπτύξουν την "απαιτούμενη ελευθερία" ?

μήπως είσαι νίντζα ?

Post by **tZoLe** » Sat Sep 09, 2006 1:13 am

The Punisher wrote:
οι άλλοι δηλαδή σε τι υστερούν συγκρινόμενοι με εσένα και εμποδίζονται να αναπτύξουν την "απαιτούμενη ελευθερία" ?

μήπως είσαι νίντζα ?

Βασικά οι "άλλοι" είναι βλάκες, αφελείς και απροσταύτευτοι μπροστά στην Μεσσαιωνική Εκκλησία που προσπαθεί να βυθίσει σε λίθαργο τον αγράμματο λαό ή τελικά κάποιοι από εμάς είναι νίντζα|!!!! Η ας αφήσουμε και ένα παράθυρο ανοιχτό τα πράγματα να μην είναι ούτε άσπρα, ούτε μαύρα...