Κατάληψη

Elder · Post by **Elder** » Tue Oct 10, 2006 12:43 pm

H παιδεία στη χώρα μας δεν έχει βρει ακόμα την ταυτότητά της...την ψάχνει.
Δυστυχώς όμως δεν την ψάχνει με σωστή βάση. Ο κάθε ένας που ανεβαίνει κάνει τα δικά του. Η παιδεία χρειάζεται βιβλία και συγγράμματα, χρειάζεται σωστούς εκπαιδευτικούς και χρήματα.
Όποιος δεν βαριέται ας διαβάσει αυτό:http://kapodistriako.uoa.gr/stories/039 ... ex.php?m=2
Οι παρατάξεις είναι μαριονέτες όπως και η υπουργός και ο πρωθυπουργός. Υπάρχει πίεση απο την Ε.Ε. (Μπολόνια) είναι αναγκασμένοι να κάνουν κάποια πράγματα και δυστυχώς θα τα κάνουν. Λογοδοτούμε σαν χώρα δυστυχώς (καλοκαίρι Λαγονήσι κλπ)...
Οι καταλήψεις όταν ήταν να γίνουν έγιναν, οι κ΅΅λωμένοι έβγαλαν τότε το άχτι τους, τώρα όμως δεν είναι πια καλοκαίρι και δεν παίρνει να γίνεται αυτό επ άπειρον. Δεν ήταν τυχαίο που υποχώρησαν και το ανέβαλαν για τώρα. Έπρεπε να τελειώσουν οι δημοτικές-νομαρχιακές πρώτα...και σε λίγο θα έχουν τελειώσει. Μισό να δείτε τι ωραία που θα το περάσουν ... ξέρουν ότι τώρα το κλίμα είναι αυτό που συζητάμε τόση ώρα στο forum ότι δηλαδή δεν θέλουμε να χάσουμε άλλα μαθήματα κλπ κλπ και είναι και φυσιολογικό. Αυτό ισχύει για το μεγαλύτερο μέρος αυτών που έκαναν καταλήψεις και απεργίες οπότε τα λόγια είναι περιττά...

Ant · Post by **Ant** » Tue Oct 10, 2006 1:36 pm

nefeli wrote:
alexo wrote: Ξέρει κάποιος να μου πει αν και στα Πανεπιστήμια του εξωτερικού ,έχουν εισχωρήσει πολιτικές παρατάξεις,όπως εδώ ;;
Ρωτάω γιατί δεν το γνωρίζω ,αλλά έχω την έντυπωση ότι δεν είναι έτσι.
Όχι στα Πανεπιστήμια του εξωτερικού δεν υπάρχει αυτή η γελοιότητα που υπάρχει εδώ, είμαστε πρωτοπόροι. Γι'αυτό και όλες σχεδόν οι ευρωπαικές χώρες έχουν έστω και ένα πανεπιστήμιο στις κατατάξεις με τα καλύτερα πανεπιστήμια ενώ εμείς ούτε ένα. Και ούτε πρόκειται να μπούμε ποτέ αν δε σταματήσει το σκηνικό με ρουσφέτια, καταλήψεις κτλ.

Θα συμφωνήσω με τη nefeli.

Όσο γιατί δεν έχουμε ελληνικά πανεπιστήμια σε λίστες καλύτερων πανεπιστημίων, ίσως (λέω εγώ τώρα...

) φταίει το γεγονός ότι τα ελλήνικά πανεπιστήμια δεν δέχονται να αξιολογηθούν!!!

Μα πώς είναι δυνατόν να παραπονιούνται τα πανεπιστήμια και απο την άλλη να μην δέχονται την αξιολόγηση?

Αλλά και πέρα απ' αυτό, πολλές φορές η "καλή" φήμη που έχει μια σχολή, δεν είναι τίποτα άλλο παρά φούμαρα! Και να φέρω ένα παράδειγμα: η Πάντειος. Οποιοσδήποτε εκτός των φοιτητικών πραγμάτων θεωρεί τη Πάντειο μια πολύ καλή σχολή, βασιζόμενος στην "φήμη" που είχε η σχολή πριν από αρκετά χρόνια!. Όμως όλοι ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι...

Μα πώς είναι δυνατόν μια σχολή να είναι καλή και να μην αποζητά την αξιολόγηση? Η αξιολόγηση αφενώς θα επιβεβαιώσει-επικυρώσει το καλό όνομα της σχολής (εφόσων όντως είναι καλή) και αφετέρου θα δώσει μια εικόνα για το που βρίσκεται σε παγκόσμιο επίπεδο. Επίσης θα δούμε και που βρίσκεται το ελλήνικό πανεπιστήμιο σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. Τέλος νομίζω ότι είναι προφανές, ότι η "συνειδητοποίηση" της θέσης κάθε πανεπιστημίου θα δημιουργήσει τον αναγκαίο ανταγωνισμό για να εκπληρώσει το πανεπιστήμιο τους στόχους του (βλέπε έρευνα...).

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Oct 10, 2006 3:06 pm

1ον) Η Καθημερινή δεν είνα "ανεξάρτητη" εφημερίδα.

2ον) Σαφώς και οι παρατάξεις έχουν διεισδύσει βαθιά στη διοίκηση των Πανεπιστημίων και σαφώς προσπαθούν πάντα να καπελώσουν τα διάφορα φοιτητικά κινήματα. Αλλά αυτή τη φορά κανείς (μα κανείς) δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι η συμμετοχή των παραταξιακά ανένταχτων φοιτητών ήταν τεράστια στη λήψη των αποφάσεων για τις καταλήψεις και τις διαδηλώσεις.

Post by **alexo** » Tue Oct 10, 2006 3:14 pm

PASCAL wrote: 2ον) Σαφώς και οι παρατάξεις έχουν διεισδύσει βαθιά στη διοίκηση των Πανεπιστημίων και σαφώς προσπαθούν πάντα να καπελώσουν τα διάφορα φοιτητικά κινήματα. Αλλά αυτή τη φορά κανείς (μα κανείς) δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι η συμμετοχή των παραταξιακά ανένταχτων φοιτητών ήταν τεράστια στη λήψη των αποφάσεων για τις καταλήψεις και τις διαδηλώσεις.

Συμφωνώ μαζί σου.
Προσωπικά ήμουν υπέρ της κατάληψης γνωρίζοντας το κόστος που θα έχει αυτό με τη 2πλή εξεταστική.
Απλά τώρα ,διαφωνώ με οποιαδήποτε τέτοια κίνηση γιατί θα χαθεί το εξάμηνο.
Άλλο να χάσεις εξάμηνο και άλλο να μεταφερθούν εξετάσεις.
Κάτι τέτοιο θα είναι καταστροφικό για πολλούς.

Elder · Post by **Elder** » Tue Oct 10, 2006 3:19 pm

1)Δεν τα χώνει σε μια παράταξη αλλά σε όλες οπότε δεν έχει σημσία στην παρούσα

2)Έχεις δίκιο

Fairy · Post by **Fairy** » Tue Oct 10, 2006 3:42 pm

Αύριο λόγω συλλαλητηρίου έχει προκυρηχθεί απεργία των δημοσίων υπαλλήλων. Μήπως γνωρίζετε αν θα έχουν στάση και τα μέσα μαζικής μεταφοράς;

Ευχαριστώ

Erevodifwntas · Post by **Erevodifwntas** » Tue Oct 10, 2006 4:19 pm

Η καταλήψη έχει νόημα να γίνει όταν θυσιάζεις κάτι. ο αγώνας εκ του ασφαλούς (η εξεταστική δε χάνεται, για να μη μιλήσω ότι σε κάποιες σχολές οι επί πτυχίω κέρδισαν και μία -έδωσαν 3 φορές, αντί για 2) είναι ως μη γενόμενος. αν θες αγώνα, κάνε κατάληψη, χάσε την εξεταστική και αν θεωρείς ότι έχεις δίκιο χάσε και το εξάμηνο. τώρα το να κάνουμε κατάληψη για να πάμε πιο νωρίς στις παραλίες, χωριά και δε συμμαζεύεται, είναι αγώνας του αφρού...

Elder · Post by **Elder** » Tue Oct 10, 2006 4:27 pm

erevo +++

Fairy · Post by **Fairy** » Tue Oct 10, 2006 4:59 pm

Erevodifwntas wrote: αν θες αγώνα, κάνε κατάληψη, χάσε την εξεταστική και αν θεωρείς ότι έχεις δίκιο χάσε και το εξάμηνο.

Το πρόβλημα είναι το εξής: αν κάποιος ασπάζεται αυτή την ιδεολογία ας το κάνει με χαρά και μαγκιά του που θυσιάζεται για τα πιστεύω του. Υπάρχουν όμως και οι ιδεολογικά αντίθετοι με αυτή τη στάση που δεν φταίνε σε τίποτα. Άτομα που πχ, συμφωνούν με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή ό,τι άλλο θα περιλαμβάνεται στο νόμο - πλαίσιο. Καθώς η σχολή δεν ανήκει στη μια ομάδα περισσότερο από ότι στην άλλη ομάδα ανθρώπων, ποιος έχει δίκιο; Και οι δύο, πράγμα που οδηγεί σε αδιέξοδο.

Erevodifwntas · Post by **Erevodifwntas** » Tue Oct 10, 2006 5:18 pm

Fairy wrote:
Erevodifwntas wrote: αν θες αγώνα, κάνε κατάληψη, χάσε την εξεταστική και αν θεωρείς ότι έχεις δίκιο χάσε και το εξάμηνο.
Το πρόβλημα είναι το εξής: αν κάποιος ασπάζεται αυτή την ιδεολογία ας το κάνει με χαρά και μαγκιά του που θυσιάζεται για τα πιστεύω του. Υπάρχουν όμως και οι ιδεολογικά αντίθετοι με αυτή τη στάση που δεν φταίνε σε τίποτα. Άτομα που πχ, συμφωνούν με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή ό,τι άλλο θα περιλαμβάνεται στο νόμο - πλαίσιο. Καθώς η σχολή δεν ανήκει στη μια ομάδα περισσότερο από ότι στην άλλη ομάδα ανθρώπων, ποιος έχει δίκιο; Και οι δύο, πράγμα που οδηγεί σε αδιέξοδο.

Ας κατέβουν αυτά τα άτομα και ας πουν όχι στην κατάληψη. είμαστε υπεύθυνοι για όσα κάνουμε και για όσα παραλείπουμε να κάνουμε. Αν δε θες κατάληψη, ψήφισε κατά. δε μπορείς να είσαι μακρυά, απών και να θες να σε σέβονται. Τώρα αν όντως κατέβεις και η πλειοψηφία βγάλει υπέρ ή κατά, τι να κάνουμε, αυτό είναι η δημοκρατία (η τυραννία των πολλών πάνω στους λίγους).

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Tue Oct 10, 2006 5:23 pm

Fairy wrote:
Erevodifwntas wrote: αν θες αγώνα, κάνε κατάληψη, χάσε την εξεταστική και αν θεωρείς ότι έχεις δίκιο χάσε και το εξάμηνο.
Το πρόβλημα είναι το εξής: αν κάποιος ασπάζεται αυτή την ιδεολογία ας το κάνει με χαρά και μαγκιά του που θυσιάζεται για τα πιστεύω του. Υπάρχουν όμως και οι ιδεολογικά αντίθετοι με αυτή τη στάση που δεν φταίνε σε τίποτα. Άτομα που πχ, συμφωνούν με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή ό,τι άλλο θα περιλαμβάνεται στο νόμο - πλαίσιο. Καθώς η σχολή δεν ανήκει στη μια ομάδα περισσότερο από ότι στην άλλη ομάδα ανθρώπων, ποιος έχει δίκιο; Και οι δύο, πράγμα που οδηγεί σε αδιέξοδο.

Το θέμα είναι ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας εκτός των καταλήψεων...

Διαδήλωση έξω από την βουλή. Μόνιμη παραμονή έξω από την βουλή (αν δηλαδή αντί να έκλειναν τις σχολές, τα συντονιστικά των καταλήψεων μαζεύονταν και μπαστακόνταν με σκηνές έξω από την βουλή και του υπουργείο παιδείας, δεν θα αγωνίζονταν ; ).

Απλά δεν πρέπει αυτοί που ΘΕΛΟΥΝ να δώσουν (και στην τελική αυτοί που συμφωνούν με το νομοσχέδιο, που επίσης είναι πολλοί) να μην στερηθούν του δικαιώματός τους;

Και κάτι ακόμα...Αν γίνουν και πάλι καταλήψεις, ακόμα και αν δεν χαθεί η εξεταστική, οι φοιτητές υποτίθεται ότι την ύλη θα την διδαχθούν μόνοι τους; Ή θα γίνει τσαπατσούλικα μέσα σε 2 βδομάδες; Ήδη πολλά παιδιά έχουν προβλήματα με τα μαθήματα (δυσνόητα για τους μη-γνώστες κλπ)...Αν συμπτηχθεί (spelling?) η περίοδος διδασκαλίας, η κατάσταση δεν χειροτερεύει ακόμα περισσότερο;

Post by **alexo** » Tue Oct 10, 2006 5:56 pm

Erevodifwntas wrote:Η καταλήψη έχει νόημα να γίνει όταν θυσιάζεις κάτι. ο αγώνας εκ του ασφαλούς (η εξεταστική δε χάνεται, για να μη μιλήσω ότι σε κάποιες σχολές οι επί πτυχίω κέρδισαν και μία -έδωσαν 3 φορές, αντί για 2) είναι ως μη γενόμενος. αν θες αγώνα, κάνε κατάληψη, χάσε την εξεταστική και αν θεωρείς ότι έχεις δίκιο χάσε και το εξάμηνο. τώρα το να κάνουμε κατάληψη για να πάμε πιο νωρίς στις παραλίες, χωριά και δε συμμαζεύεται, είναι αγώνας του αφρού...

Συμφωνώ ότι έχει νόημα να γίνει όταν θυσιάζεις κάτι.
Το είπα άλλωστε και στο προηγούνο Post ότι ήξερα το κόστος της 2πλής εξεταστικής.
Το ότι θα χαθεί η εξεταστική είναι δεδομένο πλέον αν γίνει μια βδομάδα κατάληψης.
Αγώνας εκ τους ασφαλούς δλδ είναι οποιοσδήποτε αγώνας χωρίς κατάληψη;

Elder · Post by **Elder** » Tue Oct 10, 2006 5:59 pm

Μόλις συμπληρώσαμε 1000 απαντήσεις στο θέμα

Τώρα σε ότι αφορά αυτούς που συμφωνούν με το πλαίσιο π.χ. και δεν θέλουν καταλήψεις οφείλουν όπως λέει και ο erevo να παρουσιαστούν και να ψηφίσουν κατά.
Το να πας έξω απο τη βουλή δεν θα απασχολήσει και τόσο την κυβέρνηση...

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Tue Oct 10, 2006 6:02 pm

Elder wrote:
Τώρα σε ότι αφορά αυτούς που συμφωνούν με το πλαίσιο π.χ. και δεν θέλουν καταλήψεις οφείλουν όπως λέει και ο erevo να παρουσιαστούν στις γενικές συνελεύσεις και να ψηφίσουν κατά.

Συμφωνώ... Αν και η κατάσταση των γενικών συνελεύσεων δεν τραβάει ιδιαίτερα τον μη-προσκείμενο σε παρατάξεις φοιτητή για να συμμετάσχει, και οι προσκείμενοι σε παρατάξεις που πήγαν για να ψηφίσουν κατά της κατάληψης, έφαγαν γιαούρτι στην δεύτερη συνέλευση.

Το να πας έξω απο τη βουλή δεν θα απασχολήσει και τόσο την κυβέρνηση...

Και το να κλείσεις το Πανεπιστήμιο πως την απασχολεί; Μόνο αυτούς που δεν μπορούν να δώσουν εξετάσεις απασχολεί.

Ganther · Post by **Ganther** » Tue Oct 10, 2006 6:05 pm

Elder wrote: Τώρα σε ότι αφορά αυτούς που συμφωνούν με το πλαίσιο π.χ. και δεν θέλουν καταλήψεις οφείλουν όπως λέει και ο erevo να παρουσιαστούν και να ψηφίσουν κατά.

Δεν καταλαβαινω απο που και ως που!
Επειδη καποιοι αποφασισαν οτι θελουν να κλεισουν (???) το πανεπιστημιο, πρεπει εγω καθε εβδομαδα, να περνω 1 μερα αδεια, και να κλεινομαι μεσα σε μια αιθουσα οπου κατοπιν αλλαλαγμων, απειλων, και τραμπουκισμων, καλουμαι να "ψηφισω" με αναταση χειρος!

Δεν νομιζω στο εξωτερικο πχ (επειδη αναφερθηκε) να καλεισαι ποτε να κατεβεις 1 φορα την εβδομαδα να υπερασπιστεις το δικαιωμα σου να φοιτησεις χωρις διακοπες.

Τ
Μου αρεσει που το θεωρειτε και δημοκρατικο. ΧΟΥΝΤΑ ειναι

Πρεπει να ψηφισω εγω για υπερασπιση του ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΥ(δικαιωμα να σπουδασω), και οχι ο αλλος για να κανει τη βλακεια του... Ωραιοι ειμαστε...

Δημοκρατικο θα ηταν το εξης.
Ποσους φοιτητες εχει η ΑΣΟΕΕ? 10.000 (π.χ.)
Αν δεν μαζεψετε κυριοι 5.001 ατομα να ψηφισουν υπερ της καταληψης, ΔΕΝ ΚΛΕΙΝΕΤΕ τιποτα.

Post by **alexo** » Tue Oct 10, 2006 6:09 pm

Παιδιά ας μην δυναμιτίζουμε την ατμόσφαιρα πριν καν γίνει το οτιδήποτε.
Υποθετικές συζητήσεις γίνονται.
Αυτή την περίοδο μέχρι να τελειώσουν οι εξετάσεις
(έλεος δεν τελειώνουν..) υπάρχει ήδη ένας εκνευρισμός μην τον διογκώνουμε.

Ganther · Post by **Ganther** » Tue Oct 10, 2006 6:16 pm

Δεν το λεω για το τι θα γινει, αλλα για το τι γινοτανε ολο τον Ιουνιο...

Αυτο το πραγμα που ζουμε στο πανεπιστημιο, ειναι τραγικο! Ειναι η μονη "εκλογικη διαδικασια" στην οποια η αποχη, εκλαμβανεται ως "σιωπηλη συμφωνια"** και οχι ως ενδειξη διαμαρτυριας, οτι δηλαδη στους φοιτητες δεν αρεσει αυτο το πραγμα, αυτες οι διαδικασιες, το ολο συστημα, και δεν συμφωνουν

Εαν στις Βουλευτικες εκλογες ψηφιζε το 10% του κοσμου (και ουτε) τι λετε οτι θα γινοτανε?

**και αυτο φυσικα, επειδη βολευει την ολη κατασταση (κομματα κτλ...)

Elder · Post by **Elder** » Tue Oct 10, 2006 6:17 pm

shodanjr_gr wrote:
Το να πας έξω απο τη βουλή δεν θα απασχολήσει και τόσο την κυβέρνηση...
Και το να κλείσεις το Πανεπιστήμιο πως την απασχολεί; Μόνο αυτούς που δεν μπορούν να δώσουν εξετάσεις απασχολεί.

Γίνεται σε συνδυασμό με πορείες . . .

Ganther wrote:
Elder wrote: Τώρα σε ότι αφορά αυτούς που συμφωνούν με το πλαίσιο π.χ. και δεν θέλουν καταλήψεις οφείλουν όπως λέει και ο erevo να παρουσιαστούν και να ψηφίσουν κατά.
Δεν καταλαβαινω απο που και ως που!
Επειδη καποιοι αποφασισαν οτι θελουν να κλεισουν (???) το πανεπιστημιο, πρεπει εγω καθε εβδομαδα, να περνω 1 μερα αδεια, και να κλεινομαι μεσα σε μια αιθουσα οπου κατοπιν αλλαλαγμων, απειλων, και τραμπουκισμων, καλουμαι να "ψηφισω" με αναταση χειρος!

Δεν νομιζω στο εξωτερικο πχ (επειδη αναφερθηκε) να καλεισαι ποτε να κατεβεις 1 φορα την εβδομαδα να υπερασπιστεις το δικαιωμα σου να φοιτησεις χωρις διακοπες.
Τ
Μου αρεσει που το θεωρειτε και δημοκρατικο. ΧΟΥΝΤΑ ειναι

Πρεπει να ψηφισω εγω για υπερασπιση του ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΥ(δικαιωμα να σπουδασω), και οχι ο αλλος για να κανει τη βλακεια του... Ωραιοι ειμαστε...

Δημοκρατικο θα ηταν το εξης.
Ποσους φοιτητες εχει η ΑΣΟΕΕ? 10.000 (π.χ.)
Αν δεν μαζεψετε κυριοι 5.001 ατομα να ψηφισουν υπερ της καταληψης, ΔΕΝ ΚΛΕΙΝΕΤΕ τιποτα.

Κοίταξε, αφενός δεν ανήκω σε καμία παράταξη εγώ να το ξεκαθαρίσουμε αυτό...
Το πρόβλημά σου είναι ως προς την διαδικασία λοιπόν και όχι ως προς την ίδια την ψηφοφορία ελπίζω γιατί είναι αυτονόητο ότι πρέπει να γίνεται ψηφοφορία για κάθε θέμα που αφορά στο πανεπιστήμιο. Συμφωνώ λοιπόν ότι είναι λάθος η διαδικασία με την οποία παίρνονται οι αποφάσεις και μακάρι να γινόταν να βρεθεί ένας τρόπος να ψηφίζουν όλοι για να ξέρουμε τι πραγματικά θέλουν οι φοιτητές και να υπάρξει πραγματική δημοκρατία στην όλη διαδικασία.

Υ.Γ. η αντίδραση ορισμένων ανθρώπων είναι σεβαστή όπως και η μη αντίδραση και σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις καμία απο τις δυο στάσεις ως βλακεία γιατί έτσι είναι σαν να θεωρείς ότι η μια στάση είναι σωστή μόνο και να προσπαθείς να την επιβάλεις και αυτό ναι είναι χούντα

Φιλικά πάντα έτσι και το εννοώ

Post by **tZoLe** » Tue Oct 10, 2006 6:34 pm

Έχω πει και άλλες φορές πως διαφωνώ στο σύνολο των διατάξεων του νόμου και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ο καθένας βέβαια έχει τη γνώμη του και την υπερασπίζεται. Συμφωνούσα με την κατάληψη, αλλά πλέον δεν είμαι διατεθιμένος να την στηρίξω εκ νέου. Έγιναν λοιπόν αγώνες, αφού οι πλειοψηφία όσων κατέβαιναν να ψηφίσουν αυτό επέλεγε. Όσοι διαφωνούσαν καλά θα κάναν να εμφανιστούν στις συνελεύσεις. Εγώ αυτό που αναρωτιέμαι είναι τι πετύχαμε; Καθυστερήσαμε απλά τη ψήφιση του νόμου; Μάλλον ναι, γιατί το φοιτητικό κίνημα μετά τους αγώνες πήγε διακοπές. Τώρα όταν θα ζυγώσει πάλι ο καιρός για τις μεταρρυπμίσεις κάποιοι θα πουν ότι δεν έγινε διάλογος και θα προτείνουν πάλι καταλήψεις. Σε αυτούς έχω να προτείνω να πάνε διακοπές μόνοι τους χωρίς να αναγκάσουν και τους υπόλοιπους συναδέρφους τους να τους ακολουθήσουν.

Ganther · Post by **Ganther** » Tue Oct 10, 2006 6:39 pm

Σωστος, λαθος εκφραση.

Θα συμφωνουσα με εναν σωστο αγωνα, αλλα αυτο που ειδα ηταν ΒΛΑΚΕΙΑ. Δηλαδη αρνηση για την αρνηση, και καμμια σοβαρη προταση!

Ειλικρινα δεν ακουσα ενα σοβαρο επιχειρημα 3 μηνες τωρα, μονο αρνησεις στα ΠΑΝΤΑ χωρις αντιπροτασεις.

Αν και συμφωνω με αυτο, δε θεωρω επαρκες επιχειρημα το Δωστε πανω απο 5% του ΑΕΠ για την παιδεια (γιατι μονο αυτο ακουμε, κατα τα αλλα ακουμε μονο μην βαλετε Ν+2, μην γινουν ιδιωτικα πανεπιστημια*, μην μην...)

Αυτο εννοουσα βλακεια, οχι γενικοτερα καθε αποφαση γενικης συνελευσης που δε συμφωνω (ανεφερα οτι αναφερομαι συγκεκριμενα για το τι γινοταν τον Ιουνη)

*Λες και τωρα ο πλουσιος δεν φευγει εξω με τη μια αν θελει... Ποσους φιλους εχω που την καναν κατευθειαν για Αγγλια(ΙΒ λεγοταν αυτο νομιζω?)... και καθομαστε εδω να παλευουμε για Δημοσια και δωρεαν παιδεια...

ράνια · Post by **ράνια** » Tue Oct 10, 2006 7:05 pm

Ganther ++

Elder · Post by **Elder** » Tue Oct 10, 2006 7:13 pm

Σωστός!
Δεν μπορείς να λες όμως ότι δεν υπάρχουν επιχειρήματα γιατί δεν ξέρεις πως σκέφτεται ο καθένας που αγωνίζεται. Είναι λίγο ισοπεδωτικό να λες ότι αγωνίζονται μόνο για το ν+2..
Τώρα άσχετα με τα επιχειρήματα που ακούγονται ή δεν ακούγονται κατά καιρούς, το πλαίσιο για πολλούς είναι γελοίο για να κάνουν σοβαρές προτάσεις. Η αλήθεια είναι ότι η πρώτη ουσιαστική μεταρρύθμιση που χρειάζεται είναι τα χρήματα στη παιδεία, η αξιολόγηση (με την κατάλληλη βάση όχι απλά για να υπάρχει) και πολλά άλλα που έχουμε πει πολλές φορές. Επειδή λοιπόν το πλαίσιο δεν αναφερόταν σε κανένα απο τα ουσιαστικά προβλήματα αλλά συγκάλυπτε τα ιδιωτικά που πρέπει να περάσουν έτσι κι αλλιώς ε ίσως να δικαιολογείται ως ένα βαθμό η αντίδραση για την αντίδραση όταν πάει να περάσει κάτι που δεν επιθυμεί ο κόσμος. Δεν είμαι εγώ ο κόσμος βέβαια αλλά κρίνω μόνο απο την κινητοπιήση που έγινε τότε. Μακάρι να μας ρωτούσαν και να μπορούσαμε να ψηφίσουμε όλοι ώστε να μην αποφασίζουν λίγοι για όλους και πραγματικά ότι ψηφιζόταν θα ήταν δεκτό...

Κατάληψη

Είστε ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ της κατάληψης στο ΟΠΑ

Re: Παραεξουσία φοιτητικών παρατάξεων

Re: Παραεξουσία φοιτητικών παρατάξεων