Περί του Πανεπιστημιακού Ασύλου

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Mon Feb 05, 2007 2:33 am

PASCAL wrote: όχι όργια και διακίνηση ναρκωτικών. Φτάνει πιά στις ξεδιάντροπες γενικεύσεις.

Ο φίλος μας που πουλάει αντίγραφα στο υπόγειο έξω από το εστιατόριο και οι διαφόρων μορφών αναρχικοί και χρυσαυγίτες διαφωνούν μαζί σου

Η κατάληψη δεν γίνεται για την πλάκα, γίνεται γιατί κάτι δεν πάει καλά, γιατί ο αυταρχισμός παρουσιάζεται σαν διάλογος, γιατί οι δημοκρατικές διαδικασίες εκφυλίζονται, γιατί η δημόσια παιδεία κινδυνεύει.

Νομίζω ότι εσύ τώρα προβαίνεις σε γενικεύσεις. Αυτή είναι η δικιά σου άποψη για την παιδεία, για την κατάληψη για την μεταρύθμιση. Κάποιοι άλλοι πιστεύουν άλλα πράγματα. Το να λες ότι η κατάληψη είναι μόνο απότέλεσμα των παραπάνω είναι αστείο...η κατάληψη είναι αποτελέσμα πολλών παραγόντων μεταξύ των οποίων:
1) Αυτό το "πράγμα" που ονομάζουμε γενική συνέλευεση και ο τρόπος με τον οποίο διεξάγεται
2) Το ότι πολύς κόσμος βαριέται να κάνει μάθημα και κατά συνέπεια ΔΕΝ συμμετέχει στις συνελεύσεις
3) Το ότι υπάρχουν φοιτητές που ΔΕΝ γνωρίζουν πάνω σε τί ψηφίζουν και δεν γνωρίζουν τί προτείνουν τα νομοσχέδια
4) Το ότι υπάρχουν φοιτητές που πραγματικά τίθενται κατά των μεταρυθμίσεων για οποιοδήποτε λόγο
5) κ.α.

Με την κατάργηση του ασύλου δεν χτυπιόνται οι καταλήψεις, χτυπιόνται οι φοιτητές, χτυπιόνται οι ιδέες τους, οι ζυμώσεις τους, οι αντιδράσεις τους, χτυπίεται ο διάλογος, η ίδια η δημοκρατία. Το άσυλο κατακτήθηκε με αγώνες και με αγώνες θα προασπιστεί.

Και άλλη μία γενικολογία, καθώς το άσυλο ΔΕΝ καταργείται, απλά αλλάζει ο τρόπος προσωρινής άρσης του σε περιπτώσεις ανάγκης. Κάτι τέτοιες γενικολογίες πάνω σε αυτό το θέμα και σε άλλα είναι που οδηούν εν τέλει στην κατάληψη και στο κλείσιμο της σχολής.

N@z_Plir · Post by **N@z_Plir** » Mon Feb 05, 2007 3:23 am

Παραθέτω αυτό το άρθρο για να διευκρινιστούν μερικά πράγματα.Όπως ότι σε περίπτωση διακίνησης ναρκωτικών το άσυλο δεν καλύπτει κανένα αλλά κι ότι η εγκληματικότητα εντός πανεπιστημίου είναι πολύ μικρότερη σε σχέση με εκείνη εκτός του πανεπιστημίου.

Παραπληροφόρηση με στόχο να συρρικνωθεί το άσυλο

Του Ιωάννη ΜΑΝΩΛΕΔΑΚΗ*

Το "πρόβλημα του πανεπιστημιακού ασύλου" δεν έχει τη διάσταση που επιχειρείται να δοθεί με την παραπληροφόρηση του κοινού. Σήμερα επιτρέπεται η είσοδος της δημόσιας δύναμης χωρίς άδεια του αρμόδιου οργάνου του ΑΕΙ όταν διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα και αυτόφωρα εγκλήματα (δηλαδή κακουργήματα ή και πλημμελήματα) κατά της ζωής. Αυτόφωρα κακουργήματα είναι: Η εισαγωγή, διακίνηση, διάθεση ναρκωτικών ουσιών στους πανεπιστημιακούς χώρους (άρθρο 5 ν. 1729/1987), η κατασκευή, διακίνηση, απόκρυψη, μεταφορά εκρηκτικών υλών, καθώς και η πρόκληση εκρήξεως (άρθρο 270 και 272 πκ), ο εμπρησμός αν μπορεί να προκύψει κίνδυνος ανθρώπου (αρ. 264 πκ), η ανθρωποκτονία και η απόπειρά της (αρ. 299 πκ), ο βιασμός και η απόπειρά του (άρ. 336 πκ), η μαστροπεία (άρ. 349 πκ) και η σωματεμπορία (άρ. 351 πκ), η σκοπούμενη βαριά σωματική βλάβη (άρ. 310 παρ. 3 πκ) κ.ά. Πλημμέλημα κατά της ζωής είναι η έκεθση κάποιου σε κίνδυνο (άρ. 306 πκ), η παράλειψη να σώσεις άλλον αν και μπορούσες να το κάνεις χωρίς κίνδυνο της ζωής ή της υγείας σου (άρ. 307 πκ), η άμβλωση με τη συναίνεση της εγκύου (άρ. 304 παρ. 2), η διαφήμιση μέσων αμβλώσεως (άρ. 305 πκ). Για όλα αυτά μπορεί να μπει η αστυνομία στους χώρους των ΑΕΙ χωρίς οιαδήποτε άδεια. Κι όμως, δεν το έχει κάνει, προφασιζόμενη την ύπαρξη του πανεπιστημιακού ασύλου. Αλλά το απλό ερώτημα είναι: Στους χώρους γύρω από τα γήπεδα ή στα Εξάρχεια στην Αθήνα ή σε άλλους δημόσιους χώρους γίνονται σοβαρά εγκλήματα από χούλιγκαν ή κουκουλοφόρους, μήπως υπάρχει άσυλο όταν δεν επεμβαίνει η αστυνομία; Η εγκληματικότητα εντός πανεπιστημίου είναι πολύ μικρότερη σε σχέση με εκείνη εκτός του πανεπιστημίου.

Τι σημαίνει "με σεβασμό στις ανθρώπινες αξίες"

Σε ό,τι αφορά το σχέδιο νόμου της κυβέρνησης για το άσυλο έχω να παρατηρήσω τα εξής:
α) Η προσθήκη στην παράγρ. 1 του άρθ. 2 του ν. 1268/1182 των λέξεων "με σεβασμό στις ανθρώπινες αξίες" είναι άστοχη και μπορεί να προκαλέσει προβλήματα και άγονες αντιπαραθέσεις, αφού μπορεί μια ιδεολογία να κατηγορηθεί από αντιπάλους της ότι δεν σέβεται τις ανθρώπινες αξίες.
β) Η προστασία του δικαιώματος στη γνώση, τη μάθηση και την εργασία όλων των μελών του ΑΕΙ, που ορίζεται ως περιεχόμενο του ασύλου στην παρ. 2 του άρ. 2, μπορεί να οδηγήσει σε "ποινικοποίηση" των καταλήψεων και να δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα αντιπαράθεσης μεταξύ των μελών των ΑΕΙ. Σήμερα, αναφορικά με τις καταλήψεις της πρυτανείας και των γραφείων των μελών ΔΕΠ και της διοίκησης υπάρχει η διάταξη του άρθρου 334 παρ. 3 ποιν. κώδ., που τις τιμωρεί σε βαθμό πλημμελήματος, αλλά ουδέποτε έγινε χρήση της από τις πανεπιστημαικές αρχές. Δεν είναι λοιπόν σκόπιμο να μεταφέρουμε το "μπαλάκι" στην αστυνομία με την παροχή δικαιώματος επέμβασής της σ' αυτές τις περιπτώσεις και χωρίς πρόσκληση.
γ) Το υπάρχον όργανο της Επιτροπής Ασύλου είναι πολύ πιο ευέλικτο σε σχέση με το Πρυτανικό Συμβούλιο ή τη Διοικούσα Επιτροπή. Θα μπορούσε, απλώς, αντί για την ομοφωνία που απαιτείται σήμερα για τη λήψη απόφασης πρόσκλησης της δημόσιας δύναμης να αρκεί η σύμφωνη γνώμη των δύο από τα τρία μέλη.
δ) Ορθή από τις ρυθμίσεις του Σχεδίου είναι μόνο η πρόβλεψη της παρουσίας εκπροσώπου της δικαστικής αρχής σε περίπτωση νόμιμης επέμβασης της αστυνομίας στους χώρους των ΑΕΙ.

* Ο Ιωάννης Μανωλεδάκης είναι ομότιμος καθηγητής του Ποινικού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Αυγή (25/6/2006)

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Mon Feb 05, 2007 5:35 am

n@z_plir ++

Tomahawk · Post by **Tomahawk** » Mon Feb 05, 2007 6:52 am

N@z_Plir++

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Feb 05, 2007 10:50 am

Αυτό που δεν εξηγεί ο κύριος Μανωλεδάκης είναι που βρίσκει τα στοιχεία για να υποστηρίξει ότι η εγκληματικότητα μέσα στο Πανεπιστήμιο είναι μικρότερη από εκείνην έξω (ή όχι). Υπάρχουν στοιχεία; Και αν υπάρχουν, τι ακριβώς περικλείουν; Το αέναο παζάρι των CD στους διαδρόμους του ΤΕΙ Αθήνας (το οποίο φυσικά κανένας "παράγοντας" δεν σταμάτησε) περιλαμβάνεται στην εγκληματικότητα ή είναι μονάχα αντίσταση στον καπιταλισμό;

sagwnias · Post by **sagwnias** » Mon Feb 05, 2007 10:58 am

Ενω εξω που δεν υπαρχει το πανεπιστημειακο ασυλο δεν πουλαει κανενας αντιγραμενα cd...πηγαινεις για καφε και δεν υπαρχει περιπτωση να μην περασουν 3-4 μαυρουλιδες να σου πουλησουν cd. Δεν εχω κατι με τα συγκεκριμενα παιδια,αντιθετως ειναι πολυ χαμογελαστοι και ευγενικοι σε σχεση με αλλους..
Αλλα μη μου λες τωρα για τα cd!! Αλλωστε ποσοι αγοραζουν αντιγραμενα cd απο τη στιγμηπου εχουν ιντερνετ!!

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Feb 05, 2007 11:12 am

Ο Pascal έχει παραθέσει το ίδιο άρθρο και το είχα σχολιάσει. Σήμερα οποίος καθηγητής τολμήσει να δώσει την συγκατάθεση του για να αρθεί το άσυλο, θα δεχθεί σωρεία απειλών και το γραφείο του θα έχει την τύχη του αντίστοιχου του Βασσάλου. Θα πρέπει να κυκλοφορεί μετά με μπράβους στη σχολή.
Υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις που δεν καλύπτει ο απαρχαιωμένος νόμος. Από φεστιβάλ (πειρατικών) ταινιών που διοργανώνουν οι παρατάξεις μέχρι και πολύ πιο σοβαρά θέματα. Πώς θα παρέμβει η αστυνομία (στα αυτόφορα κακουργήματα), μέχρι να αποφασιστεί ότι πρέπει να κληθεί θα έχει ξημερώσει. Εδώ σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων και διαρρήξεων πρέπει να αρθεί το άσυλο για να κληθεί η τροχαία και να έρθει η αστυνομία.
Ο συγγραφέας επίσης είναι κατά της ομοφωνίας (να αρκεί η σύμφωνη γνώμη των δύο από τα τρία μέλη), οπότε ουσιαστικά συμφωνεί με το να αλλάξει ο νόμος για το άσυλο, απλά διαφωνεί στα επιμέρους σημεία.

ailouros · Post by **ailouros** » Mon Feb 05, 2007 11:27 am

Σήμερα οποίος καθηγητής τολμήσει να δώσει την συγκατάθεση του για να αρθεί το άσυλο, θα δεχθεί σωρεία απειλών και το γραφείο του θα έχει την τύχη του αντίστοιχου του Βασσάλου. Θα πρέπει να κυκλοφορεί μετά με μπράβους στη σχολή.

Ας το κάνει κάποιος πρώτα και βλέπουμε. Μήπως απλά δεν τους ενδιαφέρει το πως βγάζουμε μεταξύ μας τα μάτια μας; Μήπως συμφέρει κάποιους καθηγητές το άσυλο (βλ.Πάντειο) για να καλύπτουν δραστηριότητες;

Από φεστιβάλ (πειρατικών) ταινιών που διοργανώνουν οι παρατάξεις μέχρι και πολύ πιο σοβαρά θέματα.

Αυτό δεν νομίζω ότι αποτελεί λόγο ούτε καν σοβαρό. Τι θα πει πειρατικές ταινίες; Να κάνουμε παντιέρα συνθήματα "η πειρατία σκοτώνει την μουσική" και άλλα τέτοια.Τέτοιου τύπου νόμοι "πνευματικής ιδιοκτησίας" που μόνος τους σκοπός είναι το υπερκέρδος της βιομηχανίας του θεάματος, ας παραβιάζονται. Όλοι μας δεν έχουμε "παράνομα" mp3 και ταινίες;

Με την ίδια λογική θα έπρεπε τα Starbucks να ζητήσουν να αρθεί το άσυλο ώστε να μηνυθεί ο ιδιοκτήτης του κυλικείου επειδή σερβίρει φραπουτσίνο που είναι δική τους πατέντα (λέμε τώρα).

Σοβαρά επιχειρήματα υπάρχουν; Όποιος νομίζει ότι με το υπάρχον φοιτητικό επίπεδο (ούγκα ούγκα) και οργάνωση οποιαδήποτε θεσμική αλλαγή θα βελτιώσει κάτι ονειροβατεί.
Έρώτηση κρίσεως:
-σχολικό άσυλο υπάρχει;

tasoskar · Post by **tasoskar** » Mon Feb 05, 2007 11:35 am

Αυτό που δεν εξηγεί ο κύριος Μανωλεδάκης είναι που βρίσκει τα στοιχεία για να υποστηρίξει ότι η εγκληματικότητα μέσα στο Πανεπιστήμιο είναι μικρότερη από εκείνην έξω (ή όχι). Υπάρχουν στοιχεία; Και αν υπάρχουν, τι ακριβώς περικλείουν;

Ευχαριστώ πολύ που με διευκολύνεις...Το ίδιο μπορω να ισχυριστώ κι εγώ για το κράτος.Με βάση ποια στοιχεία θεωρεί ότι η εγκληματικότητα μέσα στο Πανεπιστήμιο είναι τόσο μεγαλύτερη από αυτή έξω απο αυτό.Είτε θα είναι ανύπαρκτα , είτε θα είναι "δικά" του.Είναι πολύ απλό κατά τη γνώμη μου.Το κράτος , δηλαδή η εξουσία έχει διαφορετικό ορισμό για τη σοβαρότητα του κάθε εγκλήματος από ότι εγώ.

Σχετικά με την "επίκληση στην αυθεντία".Γίνονται καθημερινά έρευνες και ανακαλύψεις.Λέει ότι βρήκανε ότι ισχύει το τάδε.Έστω εμείς ότι το δεχόμαστε.Πρέπει πάντα να έχουμε στο μυαλό μας ότι η χρηματοδότηση και γενικά τα κεφάλαια που στηρίξανε την έρευνα "μπήκαν" προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση.Αν έμπαιναν προς την αντίθετη ίσως να είχαμε αποτελέσματα που να μη συνέφεραν τα κεφάλαια.Δηλαδή οι ερευνητές πολλές φορές είναι φορείς της ιδεολογίας της εξουσίας. Αυτό ήταν σχετικά με τα στοιχεία του κράτους για το άσυλο(το έγκλημα κλπ)

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Feb 05, 2007 1:41 pm

Να κάνω μια ερώτηση; Τα CD που μοιράζουν η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ στο πρωτο έτος είναι πιό νόμιμα από αυτά του παιδιού στο υπόγειο;

sagwnias · Post by **sagwnias** » Mon Feb 05, 2007 2:11 pm

To θεμα μας ειναι τα πειρατικα cd??

Erevodifwntas · Post by **Erevodifwntas** » Mon Feb 05, 2007 3:10 pm

PASCAL wrote:Να κάνω μια ερώτηση; Τα CD που μοιράζουν η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ στο πρωτο έτος είναι πιό νόμιμα από αυτά του παιδιού στο υπόγειο;

Όχι απλά είναι παράνομα, όχι απλά έχουν χάλια περιεχόμενο (και αισθητική), όχι απλά είναι άχρηστα... αλλά έχουνκαι ιούς....

προσωπικά πάντως με ενοχλεί μέσα στη σχολή να γίνονται αγοροπωλησίες, και μάλιστα τόσο εκτενώς όσο γίνονται σε άλλα πανεπιστήμια (αλήθεια σε εμάς γίνονται τέτοια? είναι καινούριο φαινόμενο? εγώ γιατί ποτέ δεν το είδα -και ήμουν και περίφανος για τη σχολή μου....)

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Feb 05, 2007 3:13 pm

ailouros wrote:Σοβαρά επιχειρήματα υπάρχουν; Όποιος νομίζει ότι με το υπάρχον φοιτητικό επίπεδο (ούγκα ούγκα) και οργάνωση οποιαδήποτε θεσμική αλλαγή θα βελτιώσει κάτι ονειροβατεί.
Έρώτηση κρίσεως:
-σχολικό άσυλο υπάρχει;

Σίγουρα πρέπει να ανέβει και το επίπεδο αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση, κάτι που δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη. Οι θεσμικές αλλαγές (παρόλο που δεν αποτελούν πανάκεια) έχουν χρησιμότητα. Ειδικά στην περίπτωση του ασύλου, ο νόμος είναι ανεπαρκέστατος.
Σχολικό άσυλο δεν υπάρχει. Οποιοσδήποτε μπορεί να ζητήσει παρέμβαση εισαγγελέα για να ανοίξει το σχολείο και να μηνύσει όποιον πάει να το κλείσει.

PASCAL wrote:Να κάνω μια ερώτηση; Τα CD που μοιράζουν η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ στο πρωτο έτος είναι πιό νόμιμα από αυτά του παιδιού στο υπόγειο;

Όχι φυσικά, είναι το ίδιο παράνομα. Αυτό που με εκνευρίζει είναι το γεγονός ότι κάνουν δημόσιες σχέσεις με την πειρατεία. Σαν να παίρνω τις σημειώσεις του εξαμήνου μιας πολύ καλής φοιτήτριας και να τις μοιράζω σε όλο το έτος, κάνοντας δημόσιες σχέσεις χωρίς να την έχω ενημερώσει κάν.
Ζούμε σε μια ευνομούμενη πολιτεία, ανεξάρτητα από τις απόψεις μας περί πνευματικής ιδιοκτησίας υπάρχουν νόμοι και πρέπει να τηρούνται. Δεν υπάρχουν περισσότερο και λιγότερο σοβαροί νομοί και δεν είναι της ώρας να κάνω ανάλυση γιατί η πειρατεία (σε τέτοια κλίμακα ειδικά) δημιουργεί προβλήματα.

a_s · Post by **a_s** » Mon Feb 05, 2007 3:40 pm

Tomahawk wrote:Εσυ οταν ζεις σε μια ελευθερη κοινωνια αναρωτιεσαι και τι σου χρειαστηκε/χρησιμευσε η ελευθερια?

a_s wrote:Αν δεν υπήρχε το άσυλο, τι διαφορετικό θα είχαμε όλα αυτά τα 4 χρόνια που σπουδάσαμε?
Οταν ατομα πανεπιστημιακης μορφωσης κανουν τετοιες ερωτησεις δεν υπαρχει ζητημα?

Να δωσω μια απαντηση.Θα μπορουσαν να διωκουν φοιτητες για τις σεξουαλικες τους πεποιθησεις/προτιμησεις.

Αν κάποιος φοιτητής θέλει να εξωτερικεύσει τις "διαφορετικές" προτιμήσεις του μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο, είναι πολύ άκυρο να το κάνει. Ο καθένας ας μαζέψει "τα κουσούρια του" στο σπίτι του. Το πανεπιστήμιο δεν είναι χώρος ερωτικών συνευρέσεων, ούτε χώρος ψυχολογικής υποστήριξης σε παρεκκλίνουσες (από το φυσιολογικό) προσωπικότητες.

"Η άκρα ελευθερία οδηγεί σε ασυδοσία", όπως για παράδειγμα η βουλευτική ασυλία που αναφέρθηκε παραπάνω

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Feb 05, 2007 4:27 pm

tasoskar wrote:
Αυτό που δεν εξηγεί ο κύριος Μανωλεδάκης είναι που βρίσκει τα στοιχεία για να υποστηρίξει ότι η εγκληματικότητα μέσα στο Πανεπιστήμιο είναι μικρότερη από εκείνην έξω (ή όχι). Υπάρχουν στοιχεία; Και αν υπάρχουν, τι ακριβώς περικλείουν;
Ευχαριστώ πολύ που με διευκολύνεις...Το ίδιο μπορω να ισχυριστώ κι εγώ για το κράτος.Με βάση ποια στοιχεία θεωρεί ότι η εγκληματικότητα μέσα στο Πανεπιστήμιο είναι τόσο μεγαλύτερη από αυτή έξω απο αυτό.Είτε θα είναι ανύπαρκτα , είτε θα είναι "δικά" του.Είναι πολύ απλό κατά τη γνώμη μου.Το κράτος , δηλαδή η εξουσία έχει διαφορετικό ορισμό για τη σοβαρότητα του κάθε εγκλήματος από ότι εγώ.

Για την εγκληματικότα "έξω" υπάρχουν στοιχεία που βγαίνουν μέσω κάποιας διαδικασίας την οποία μπορούμε να περιγράψουμε και να εφαρμόσουμε. Πως όμως βγάζει κανείς στοιχεία για έναν χωρό που δεν αστυνομεύεται;

Αλλού όμως είναι το θέμα: Θα διαφωνήσουμε ότι υπάρχει εγκληματικότητα και μέσα στα Πανεπιστήμια; Το θέμα δεν είναι "πόση" είναι, το θέμα είναι οτι υπάρχει. Μπορεί βέβαια κάποιος να μη θέλει να τη δει. Θα πρέπει όμως η κατάσταση να φτάσει στο απροχώρητο για να γίνει κάτι; Ακόμα και η "λίγη" ή "μικρή" εγκληματικότητα είναι ήδη σοβαρή. Εκτός αν θέλουμε να ζούμε σε μια ασύδοτη ζούγκλα... Ξέρετε καμιά κοινωνία που να κατήργησε την αστυνόμευση επειδή μειώθηκε η εγκληματικότητα;

a_s wrote: Αν κάποιος φοιτητής θέλει να εξωτερικεύσει τις "διαφορετικές" προτιμήσεις του μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο, είναι πολύ άκυρο να το κάνει. Ο καθένας ας μαζέψει "τα κουσούρια του" στο σπίτι του. Το πανεπιστήμιο δεν είναι χώρος ερωτικών συνευρέσεων, ούτε χώρος ψυχολογικής υποστήριξης σε παρεκκλίνουσες (από το φυσιολογικό) προσωπικότητες.

Ποιος κρίνει τι είναι φυσιολογικό; Η πλειοψηφία των δειγμάτων; Τότε η κατάληψη είναι μια μάλλον φυσιολογική κατάσταση. Επίσης φυσιολογικό είναι να καταπίεζονται οι μειονότητες (αφού δεν είναι "φυσιολογικές"). Φυσιολογικά δεν είναι επίσης τα άτομα με IQ άνω του 140 και θα τα παρακαλούσα να μην πολυεμφανίζονται στους χώρους του Πανεπιστημίου με τις παρεκκλίνουσες (από το μέσο όρο) προσωπικότητές τους.

tasoskar · Post by **tasoskar** » Mon Feb 05, 2007 10:01 pm

Proxenos:
Για την εγκληματικότα "έξω" υπάρχουν στοιχεία που βγαίνουν μέσω κάποιας διαδικασίας την οποία μπορούμε να περιγράψουμε και να εφαρμόσουμε. Πως όμως βγάζει κανείς στοιχεία για έναν χωρό που δεν αστυνομεύεται;

Διαφωνώ ριζικά σε αυτό...Η αστυνομία δεν είναι πανακεια.Πιο πάνω έχω εξηγήσει την οπτική μου για την "εξαγωγή" στοιχείων.Εσύ θεωρείς την εξαγωγή στοιχείων άκυρη σε ενα χώρο που δεν αστυνομεύεται ενώ εγώ τη θεωρώ άκυρη(αμφισβητίσιμη καλύτερα) σε ένα χώρο που αστυνομεύεται.Huge gap.

Απλά να πω ότι σε άσυλο ο δείκτης της "εγκληματικότητας" δεν έχει να ασχοληθεί με εγκλήματα που διαπράττουν ένστολοι.Έτσι σε ένα χώρο που δεν αστυνομεύεται γλιτώνεις σίγουρα τα εγκλήματα της αστυνομίας!Να κάτι που κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει.Βέβαια τώρα που το σκέφτομαι ο δείκτης της εγκληματικότητας κ έξω από το άσυλο δεν ασχολείται με εγκλήματα που διαπράττουν ένστολοι.ΧΑΧΑΧΑΧΑ κοίτα να δεις πράγματα!

Post by **theo_** » Mon Feb 05, 2007 10:39 pm

tasoskar wrote: Βέβαια τώρα που το σκέφτομαι ο δείκτης της εγκληματικότητας κ έξω από το άσυλο δεν ασχολείται με εγκλήματα που διαπράττουν ένστολοι.ΧΑΧΑΧΑΧΑ κοίτα να δεις πράγματα!

++

κατά τη γνώμη μου το άσυλο αυτή τη στιγμή εξυπηρετεί την "εγκληματικότητα" (βαριά λέξη) μέσα στο πανεπιστήμιο κ ίσως τα οφέλη της κάτω από τις δεδομένες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες της χώρας μας δεν είναι εμφανή,
όμως δεν θα ήθελα με την κατάργηση του να αναζητούμε αυτά που τώρα θεωρούμε αυτονόητα..
ο θεσμός πάσχει στη χρήση του...
αν κάποιοι τα σπάνε σίγουρα δεν διαδίδουν ιδέες οπότε με παρουσία ενός εισαγγελέα ας υπάρξει καταστολή. Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί με αυτό?
γιατί όμως αυτό δεν συμβαίνει?!

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Feb 05, 2007 10:54 pm

Γιατί για να έρθει ο εισαγγελέας θα πρέπει να συνεδριάσουν πάρα πολλά άτομα (επιτροπή ασύλου), να παρθεί μια ομόφωνη απόφαση, πράγμα σχεδόν αδύνατο.
Θέλω στο σημείο αυτό να αναφέρω την ευθύνη που έχουν οι καθηγητές για την σημερινή κατάσταση. Κατηγορούμε τους φοιτητές για αδιαφορία αλλά οι καθηγητές (κατά την άποψη μου) έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για την κακοδαιμονία του ελληνικού Πανεπιστημίου. Μήπως οι παρατάξεις προχωρούν σε αυτά τα ακραία μέτρα (καταλήψεις) εκ του ασφαλούς, έχοντας εξασφαλίσει την συγκατάθεση ορισμένων καθηγητών ότι δεν θα χαθεί το εξάμηνο; Γιατί δεν βγαίνουν να καταγγείλουν ανοικτά τις ασχήμιες που συμβαίνουν στο Πανεπιστήμιο και έχουν ρόλο Ποντίου Πιλάτου; Φοβούνται ή απλά δεν θέλουν να χαλάσουν τις (πελατειακές) σχέσεις που έχουν με τις παρατάξεις;

mei · Post by **mei** » Tue Feb 06, 2007 3:21 am

κανεις λαθος.Εισαγγελεας οταν γινονται επεισοδια παντοτε υπαρχει διπλα στα ματ,για την τηρηση της νομιμοτητας οπως προβλεπεται.Επισης ο εισαγγελεας οταν συμβαινουν κακουργηματα μπορει να δωσει αδεια να εισελθουν σε πανεπιστημιακο χωρο χωρις τη συγκαταθεση οποιουδηποτε καθηγητη πρυτανη η επιτροπης.Και τετοια εχουμε δει προσφατα ποτε ομως δεν εφαρμοστηκε ο νομος.Γιατι αραγε; :D

Proxenos · Post by **Proxenos** » Tue Feb 06, 2007 11:47 am

mei wrote:κανεις λαθος.Εισαγγελεας οταν γινονται επεισοδια παντοτε υπαρχει διπλα στα ματ,για την τηρηση της νομιμοτητας οπως προβλεπεται.Επισης ο εισαγγελεας οταν συμβαινουν κακουργηματα μπορει να δωσει αδεια να εισελθουν σε πανεπιστημιακο χωρο χωρις τη συγκαταθεση οποιουδηποτε καθηγητη πρυτανη η επιτροπης.Και τετοια εχουμε δει προσφατα ποτε ομως δεν εφαρμοστηκε ο νομος.Γιατι αραγε; :D

Γιατί ετούτη η χώρα είναι απολίτιστη; Γιατί οι δημοκρατικές διαδικασίες μένουν στα βιβλία;

rapadder · Post by **rapadder** » Tue Feb 06, 2007 12:07 pm

Η ρίψη μολότοφ δεν θεωρείται κακούργημα (π.χ. όταν καταστρέφονται αυτοκίνητα ή πετάγονται προς την κατεύθυνση των αστυνομικών). Ούτε οι φθορές στον χώρο είναι κακούργημα. Η αστυνομία θα μπορούσε να επέμβει αν π.χ. οι αναρχικοί είχαν πιάσει έναν αστυνομικό, τον είχαν σύρει εντός του χώρου του προαυλίου και τον χτυπούσαν (οπότε μπορεί να θεωρηθεί ότι απειλείται η ζωή του). Αλλά αυτό αποτελεί ακραίο σενάριο, στο 95% των περιπτώσεων δεν θα μπορούσε να επέμβει.
Σίγουρα η πολιτική ατολμία και απραξία επιδεινώνει την κατάσταση. Ρίξτε μια ματία στα παρακάτω άρθρα: 1, 2, 3, 4 και για την αποκατάσταση όσων καπηλεύονται αυτό το χώρο 5. Αν είχε αντιμετωπιστεί τόσα χρόνια η βία στα γήπεδα, θα υπήρχαν λίγοτερα άτομα να προκαλούν φθορές (σε σχολές ή αλλού). Η βία υπάρχει και μετακινείται από τον έναν χωρό στον άλλο.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Feb 06, 2007 2:05 pm

Να ρωτήσω κάτι; Γιατί η αστυνομία θα πρέπει να αφήνει ή να ωθεί τα κακοποιά στοιχεία να εισέλθουν στο πανεπιστημιακό άσυλο;