Περί του Πανεπιστημιακού Ασύλου

vasvas · Post by **vasvas** » Wed Feb 28, 2007 11:59 pm

Αν κατάλαβα καλά με αποκάλεσες προβοκάτορα. Η' στήριξέ το, ή διάγραψέ το.

Εγώ το χαρακτηρισμό μου τον στήριξα, και ο καθένας μπορεί να καταλάβει από την απάντησή σου αν είχα δίκιο ή όχι.

lewton · Post by **lewton** » Thu Mar 01, 2007 12:19 am

Θα ήθελα να μου πει κάποιος τι ώρα ξεκίνησε η συνεδρίαση της συγκλήτου στις 26/2, τι ώρα ξεκίνησε η ομηρία από κάποιους εκπροσώπους φοιτητών, και τι ώρα μπόρεσαν να φύγουν οι καθηγητές.

Ευχαριστώ

ikapod · Post by **ikapod** » Thu Mar 01, 2007 12:45 am

Vag_plir wrote:

ikapod wrote:Η επανάσταση αρχίζει εκεί που τελειώνει ο πληθυντικός...
Ο χαρακτηρισμός ψεύτης (δις) προφανώς δεν σε ενόχλησε....αλλά ξέχασα κάποιοι είναι πιο ίσοι...

όχι. Σιγα μην έχω ανάγκη να υπερασπιστώ έναν καθηγητή ο οποίος στην τελική ούτε που με έχει δει ποτέ ζωγραφιστό ούτε και θέλω να με δεί. Το ότι ομως πάμε να επιτεθούμε κάποιον με το πρόσχημα "γλύφεις" ή με το πρόσχημα "στηρίζεις την κυβέρνηση" δείχνει ότι η επίθεση στο χαρακτήρα είναι μια αποτελεσματική μέθοδος που οι πολιτικοί σας μπαμπάδες στα *********(moderated) σας μαθαίνουν καλά, σαν αυτούς που είχα εγώ για 3-4 χρονάκια μέχρι που αποφάσισα ότι η επανάσταση μπορεί να προχωρήσει και χωρίς εμένα.

Αναφορικά με το τι με ενοχλεί, ο πνευματικός αυνανισμός συνεχίζει να μη μου είναι ιδιαίτερα προσφιλής, ειδικά όταν γίνεται και με τσαμπουκά. Ο Στάλιν είχε καθαρίσει πιο πολλούς Ρώσους από ότι ο Χίτλερ Εβραίους, ωστόσο τουλάχιστον το απέδιδε στις δυνάμεις τις στατιστικής...όχι στον κάλο που έχει στον εγκέφαλο ούτε σε κάποιο υπέρτατο ιδανικό του κ@@λου...

Post by **jimmyD** » Thu Mar 01, 2007 12:57 am

ΟΙ ΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ . ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Thu Mar 01, 2007 12:59 am

@vasvas
Βρισκοντας λαβές στις πράξεις μίας μερίδας φοιτητών γενικεύετε, μιλάτε εμμέσως για εχθρούς της δημοκρατίας
δείχνοντας εμμέσως πλην σαφώς και στην ίδια την κατάληψη η οποία όλως τυχαίως γίνετε για έναν νόμο τον οποίο
στηρίζετε ανοιχτά και ενυπογράφως.Όλα αυτά φυσικά όχι σαν αυτόπτης μάρτυρας αλλά "σύμφωνα με πληροφορίες" ενώ ταυτόχρονα
όποιος διατυπώνει διαφορετική άποψη είναι ψεύτης ,ίσως και αντιδημοκράτης.Ε αυτό ,την στιγμή που προσπαθεί να βρεθεί
μία χρυσή τομή μεταξύ φοιτητών και καθηγητών (δυστυχώς για κάποιους βρέθηκε σήμερα) αλλά και την στιγμή που οι φοιτητές
μετά από τουλάχιστον μία δεκαετία βγήκαν στους δρόμους και άρχισαν να διεκδηκούν κάποια πράγματα, λέγεται προβοκάτσια για την ακαδημαική κοινότητα...

κάποιος συνάδελφος του vasvas wrote:Μα,
αν βρεθούν κάποιες δίκαιες και εφαρμόσιμες λύσεις,
αν η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν οδηγηθεί σε εσωτερική διένεξη,
αν δεν αποδυναμωθεί η φωνή και η ενότητά της,
αν δεν καταρρακωθεί η αξία της συλλογικής δράσης,
αν σωθεί ό,τι αξίζει και πρέπει να σωθεί,
τότε πώς θα τιμωρηθούμε/-είτε παραδειγματικά,
ώστε να μην τολμήσουμε/-ετε να το ξανακάνουμε/-ετε;

...ευτυχώς υπάρχει και άλλη άποψη

ΥΓ:Για να προλάβω ορισμένους , ο ενικός άλλαξε γιατί το ποστ έβγαινε πολύ επιθετικό και θα ξεκινούσε flame...

@ikapod
δεν σου είπα ότι γλύφεις ότι σε πείραξε ο ενικός και όχι ο χαρακτηρισμός ψεύτης είπα.Τώρα ποιος από τους δύο μας έκανε προσωπική επίθεση το αφήνω στην κρίση των άλλων παιδιών.Στα περί παρατάξεων ,πολιτικών μπαμπάδων και όλων των σχετικών θα σε παρακαλούσα να μην κρίνεις από προσωπικές εμπειρίες αφού ούτε όλοι από κοινές αφετηρίες ξεκινάνε ούτε κοινές διαδρομές χαράζουν ...για ευνόητους δεν θα συνεχίσω και ελπίζω να μην το κάνεις ούτε εσύ

rapadder · Post by **rapadder** » Thu Mar 01, 2007 1:28 am

Συνάδελφε Vag_plir, δεν φταίς ούτε εσύ, ούτε κανένας. Ο πρύτανης έχει τεράστια ευθύνη που δεν έχει καταγγείλει τις εισβολές στη Σύγκλητο. Απορώ γιατί κρύβεται, τα τηλεφωνήματα στα κανάλια δεν αρκούν, να βγεί δημόσια να καταγγείλει τα γεγονότα. Δεν μπορεί τα μέλη της Συγκλήτου να κρύβονται όταν συμβαίνουν αυτά τα γεγονότα.
Αν ένας οποιοσδήποτε καθηγητής συμφωνεί με τον νόμο πλαίσιο, δικαίωμα του. Δεν είναι έγκλημα, ούτε θα πρέπει να εξοστρακιστεί από το Πανεπιστήμιο. Επίσης δείχνει θάρρος και υπευθυνότητα το να μοιραστεί τις απόψεις του για το Πανεπιστήμιο (ειδικά όταν αυτές θίγουν το κομματικό κατεστημένο, κατά την άποψη μου). Αντίθετα αν ένας οποιοσδήποτε καθηγητής διαφωνεί με τον νόμο πλαίσιο αλλά αποφεύγει να πάρει θέση και να προτείνει κάτι συγκεκριμένο, αποφεύγει επιμελώς να καταδικάσει τις φοιτητικές αυθαιρεσίες στο Πανεπιστήμιο (ίσως από φόβο μήπως χαλάσει τις δημόσιες σχέσεις του) και προβαίνει σε παρατηρήσεις/σχόλια που δεν έχουν κανένα κόστος, είναι αγαπητός.
Επειδή το topic είναι το Πανεπιστημιακό άσυλο, αποδεικνύεται ότι με την σημερινή κατάσταση ούτε τα ίδια τα όργανα του Πανεπιστημίου δεν μπορούν να λειτουργήσουν σωστά.

vasvas · Post by **vasvas** » Thu Mar 01, 2007 10:31 am

Για να τελειώνουμε, γιατί πάει να γίνει chat.

- O μόνος λόγος που ασχολήθηκα με τα λεγόμενα του Vag_plir είναι για να μην περάσει (άλλη μια φορά) η παραπληροφόρηση για τις ενέργειες που γίνονται από μέλη του συλλόγου σας στο όνομά σας -- ενέργειες που δε σας τιμά να γίνονται στο όνομά σας, αλλά δε βλέπω να τις καταδικάζετε (σε συλλογικό επίπεδο).

- Επιμένει ο Vag_plir ότι είμαι προβοκάτορας:

Βρισκοντας λαβές στις πράξεις μίας μερίδας φοιτητών γενικεύετε,

Kαμμιά γενίκευση. Για όσους βρίσκονταν μέσα στη Σύγκλητο μιλάω. Αυτοί κράτησαν ομήρους τους καθηγητές.

μιλάτε εμμέσως για εχθρούς της δημοκρατίας
δείχνοντας εμμέσως πλην σαφώς και στην ίδια την κατάληψη

Δεν έχω ασχοληθεί πουθενά με τη δημοκρατικότητα της κατάληψης. Όποιος έχει τη μύγα.....

η οποία όλως τυχαίως γίνετε για έναν νόμο τον οποίο
στηρίζετε ανοιχτά και ενυπογράφως

Όπως είπαμε, ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα. Και φυσικά όταν αναφέρονται ψέματα στο φόρουμ για συγκεκριμένα περιστατικά, τα κίνητρα αυτού που τα αποκαλύπτει είναι άσχετα. Προφανώς και δεν πρόκειται σε αυτό το thread να ανοίξω συζήτηση για το νομοσχέδιο.

Όλα αυτά φυσικά όχι σαν αυτόπτης μάρτυρας αλλά "σύμφωνα με πληροφορίες" ενώ ταυτόχρονα
όποιος διατυπώνει διαφορετική άποψη είναι ψεύτης

Όχι, όποιος παραποιεί τα πραγματικά περιστατικά είναι ψεύτης. Σε τελική ανάλυση, όπως λέω στην αρχή, δε με ενδιαφέρει η ιδιότητα του γράφοντος, αλλά το αν περάσει ως αλήθεια μια παραμορφωμένη εικόνα αυτών των γεγονότων, προσπάθεια που έκανες και για τη Σύγκλητο του καλοκαιριού.

,ίσως και αντιδημοκράτης.

Συ είπας.

Η χαμένη από καιρό ενότητα της πανεπιστημιακής κοινότητας πρέπει να φτιαχτεί στη βάση του αμοιβαίου σεβασμού. Το ποιός τον επιδεικνύει αυτό το σεβασμό και ποιός όχι είναι φανερό νομίζω.

AnINffected · Post by **AnINffected** » Thu Mar 01, 2007 11:42 am

ikapod wrote:Αναφορικά με το τι με ενοχλεί, ο πνευματικός αυνανισμός συνεχίζει να μη μου είναι ιδιαίτερα προσφιλής, ειδικά όταν γίνεται και με τσαμπουκά. Ο Στάλιν είχε καθαρίσει πιο πολλούς Ρώσους από ότι ο Χίτλερ Εβραίους, ωστόσο τουλάχιστον το απέδιδε στις δυνάμεις τις στατιστικής...όχι στον κάλο που έχει στον εγκέφαλο ούτε σε κάποιο υπέρτατο ιδανικό του κ@@λου...

Σεβαστή η άποψη σου, αλλά λίγο πιο ευγενικά, αν γίνεται!

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Thu Mar 01, 2007 2:37 pm

@vasvas
Ίσως να παραποίησα την πραγματικότητα των "πληροφοριών" σου πάντως όχι την πραγματικότητα που έζησα.Και όχι δεν κράτησαν ομήρους τους καθηγητές όσοι συμμετείχαν στην Σύγκλητο (ούτε σαν ατομικότητες ούτε σαν παρατάξεις που εκπροσωπούν) ή μήπως και αυτό έρχετε σε αντίθεση με της πληροφορίες σου...

rapadder · Post by **rapadder** » Sun Mar 04, 2007 2:55 pm

Στο ΒΗΜΑ της Κυριακής, στη σελίδα Α13, σε άρθρο με τίτλο Η βία κατέλαβε το Πανεπιστήμιο αναφέρεται στη σχολή μας:

Η Σύγκλητος του Οικονομικού Πανεπιστημίου, που συνεδριάζε την περασμένη εβδομάδα για το θέμα της εξεταστικής περιόδου, αποτέλεσε πρώτης τάξης στόχο των καταληψιών φοιτητών. Ομάδα φοιτητών κλείδωσε τα μέλη της Συγκλήτου στην αίθουσα όπου συνεδρίαζε, με αίτημα να αποφασίσει τη διενέργεια διπλής εξεταστικής τον Σεπτέμβριο. Ο "εκβιασμός" δεν απέδωσε, καθώς καμία απόφαση επί του θέματος δεν ελήφθει την ίδια ημέρα και οι φοιτητές αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν. Την επόμενη ημέρα η Σύγκλητος αποφάσισε να παρατείνει κατά μία εβδομάδα το εξάμηνο όταν ολοκληρωθούν οι καταλήψεις των φοιτητών και να διενεργήσει διπλή εξεταστική τον Ιούνιο. Όπως έλεγαν καθηγητές του Ιδρύματος πάντως, η ίδια μέθοδος είχε χρησιμοποιηθεί και κατά τις περυσινές καταλήψεις των φοιτητών. Μάλιστα φοιτητές είχαν κάψει στη συνέχεια το γραφείο καθηγητή που είχε διαφωνήσει με την τακτική τους και είχε ζητήσει να ανοίξει το Πανεπιστήμιο.

ikapod · Post by **ikapod** » Mon Mar 05, 2007 6:14 pm

rapadder wrote:Στο ΒΗΜΑ της Κυριακής, στη σελίδα Α13, σε άρθρο με τίτλο Η βία κατέλαβε το Πανεπιστήμιο αναφέρεται στη σχολή μας:

Η Σύγκλητος του Οικονομικού Πανεπιστημίου, που συνεδριάζε την περασμένη εβδομάδα για το θέμα της εξεταστικής περιόδου, αποτέλεσε πρώτης τάξης στόχο των καταληψιών φοιτητών. Ομάδα φοιτητών κλείδωσε τα μέλη της Συγκλήτου στην αίθουσα όπου συνεδρίαζε, με αίτημα να αποφασίσει τη διενέργεια διπλής εξεταστικής τον Σεπτέμβριο. Ο "εκβιασμός" δεν απέδωσε, καθώς καμία απόφαση επί του θέματος δεν ελήφθει την ίδια ημέρα και οι φοιτητές αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν. Την επόμενη ημέρα η Σύγκλητος αποφάσισε να παρατείνει κατά μία εβδομάδα το εξάμηνο όταν ολοκληρωθούν οι καταλήψεις των φοιτητών και να διενεργήσει διπλή εξεταστική τον Ιούνιο. Όπως έλεγαν καθηγητές του Ιδρύματος πάντως, η ίδια μέθοδος είχε χρησιμοποιηθεί και κατά τις περυσινές καταλήψεις των φοιτητών. Μάλιστα φοιτητές είχαν κάψει στη συνέχεια το γραφείο καθηγητή που είχε διαφωνήσει με την τακτική τους και είχε ζητήσει να ανοίξει το Πανεπιστήμιο.

Προβοκάτσια και αλητείες. Ψέμματα, ψέμματα, ψέμματα τα οποία λέγονται για να θίξουν τους αγώνες για ένα καλύτερο αύριο!

Το Βήμα είναι γνωστή φιλοδεξιά εφημερίδα, τουλάχιστον από το 1989 και μετά. Ας μην το λάβουμε υπόψη - η άποψη του του Βαγγέλη του Πεταλούδα και του Μπάμπη Σουγιά είναι σίγουρα πιο έγκυρη και εγκεκριμένη από την ΕΣΗΕΑ και το AP...αν όχι, τουλάχιστον από το indymedia.[/i]

ailouros · Post by **ailouros** » Mon Mar 05, 2007 7:37 pm

Στο Βήμα είχε δημοσιευθεί "έγκυρη έρευνα" για την εγκληματικότητα στα Πανεπιστήμια από δημοσιογράφο ο οποίος ήταν δις υποψήφιος βουλευτής με το κόμμα της κυβέρνησης.
Η έρευνα ανέφερε ότι το 30% έχει υποστεί θύμα απόπειρας βιασμού το 35% θύμα κλοπής κλπ..Δηλαδή 3/10 φοιτήτριες έχουν πέσει θύμα απόπειρας βιασμού...3/10,3/10,3/10,3/10,3/10,3/10!!!
Η έρευνα βασιζόταν σε ένα βιβλίο/έρευνα για το άσυλο και την εγκληματικότητα σε αυτό. Από 500 ερωτηθέντες φοιτητές αναφέρθηκαν 3 περιπτώσεις σεξουαλικής παρενόχλησης και όχι φυσικά βιασμού...Και φυσικά όλα τα υπόλοιπα στατιστικά ήταν εξίσου αυθαίρετα βάση της αριθμητικής του καραγκιόζη...

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Mar 05, 2007 8:01 pm

Αυτή η έρευνα στο ΒΗΜΑ θύμιζει κάποια πράγματα που αποκάλυψε πριν από λίγο καιρό η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ...

[...]
Ηταν 12 Αυγούστου 2001, όταν η «Απογευματινή» ανέλαβε με φανταχτερό πρωτοσέλιδό της να διαφωτίσει το κοινό για τη σκοτεινή πραγματικότητα της ανώτατης παιδείας: «Ασυλο εγκληματιών τα Πανεπιστήμια. Επιστημονική έρευνα σε 5 μεγάλα ΑΕΙ».

Σύμφωνα με το τετρασέλιδο ρεπορτάζ του Νίκου Σταυρουλάκη, έρευνα του διδάκτορα εγκληματολογίας Κυριάκου Μπαμπασίδη αποκαλύπτει ότι «χρήση και διακίνηση ναρκωτικών, κλοπές, φθορά ξένης περιουσίας, σεξουαλικές παρενοχλήσεις, ακόμα και απόπειρες βιασμού ή και ολοκληρωμένοι βιασμοί είναι τα "συνήθη" εγκλήματα που σημειώνονται στους χώρους των πανεπιστημίων, στους χώρους δηλαδή που "προστατεύονται" από το πανεπιστημιακό άσυλο».

Ιδιαίτερη έμφαση δίνεται στα αδικήματα κατά της γενετήσιας ελευθερίας: «Οπως κατήγγειλαν οι ερωτώμενοι, οι απόπειρες ή και οι ολοκληρωμένες περιπτώσεις βιασμών ανέρχονται σε ποσοστό 18,3%». Με άλλα λόγια: «δύο στις δέκα φοιτήτριες καταγγέλλουν απόπειρα ή και ολοκληρωμένο βιασμό».

«Εχουν λόγους οι γονείς και οι φοιτητές να ανησυχούν εξαιτίας της γενικότερης αύξησης της εγκληματικότητας, ιδιαίτερα στο χώρο των ΑΕΙ, όπου καμία αστυνομική ή άλλη Αρχή δεν μπορεί να επέμβει;», αναρωτιέται ο συντάκτης. Η απάντηση φαντάζει αυτονόητη - και δίνεται στο κύριο άρθρο της εφημερίδας: «Ο θεσμός του Πανεπιστημιακού Ασύλου, σε συνδυασμό με την έκπτωση των ηθών, συχνά μετατρέπει τα πανεπιστήμια σε χώρους ανάπτυξης του εγκλήματος. [...] Τα πανεπιστήμια έχουν γίνει καταφύγια κάθε λογής εγκληματικών στοιχείων, από συμμορίες ανηλίκων μέχρι αλλοδαπούς κακοποιούς αλλά και "αναρχικούς"». Οι τελευταίοι καταγγέλλονται σαν «η κυριότερη ομάδα που εμφανίζει έντονη εγκληματική δράση», η δε πολιτεία καλείται «να λάβει τα αναγκαία μέτρα».

Στην πραγματικότητα, όλα τα παραπάνω αποτελούν τερατώδη παραχάραξη των αποτελεσμάτων της επίμαχης έρευνας. Η διατριβή του Κ. Μπαμπασίδη εκδόθηκε πρόσφατα σε βιβλίο («Πανεπιστημιακό Ασυλο. Κοινωνικοπολιτικές και εγκληματολογικές προεκτάσεις», Αθήνα 2006). Ενα ξεφύλλισμά της αρκεί για να αποδειχθεί περίτρανα το μέγεθος της ασυλοφάγας δημοσιογραφικής απάτης. Συγκεκριμένα:

**Σε σύνολο 483 φοιτητών που απάντησαν στην έρευνα, μόλις 14 ανέφεραν ότι υπήρξαν θύματα κάποιας «εγκληματικής πράξης» σε πανεπιστημιακό χώρο, των Φοιτητικών Εστιών συμπεριλαμβανομένων (σ. 299).

Από τα 16 καταγγελθέντα «εγκλήματα», τα 6 αφορούσαν κλοπές, 2 «απειλή», 1 διάρρηξη, 1 «βανδαλισμό ιδιοκτησίας», 1 «επίθεση», 2 «σωματικές βλάβες» και 3 «σεξουαλική παρενόχληση» (σ. 301). Ούτε ένας βιασμός ή απόπειρα!

**Το 18,7% δεν αφορά «δύο στις δέκα φοιτήτριες» που «καταγγέλλουν βιασμό», αλλά είναι το ποσοστό των τριών «σεξουαλικών παρενοχλήσεων» (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) στο συνολικό αριθμό των 16 αδικημάτων.

**Ερωτήματα προκαλεί επίσης ο ισχυρισμός της «Απογευματινής» ότι στην έρευνα «καταγγέλθηκαν διαρρήξεις σε δωμάτια φοιτητών σε ποσοστό 38,3%». Ο συγκεντρωτικός πίνακας της διατριβής αναφέρει 1 μόνο διάρρηξη εντός κι άλλες 6 εκτός πανεπιστημιούπολης σε σύνολο, υπενθυμίζουμε, 483 ερωτηθέντων.

Επειτα απ' όλα αυτά, θα περίμενε κανείς πως ο συγγραφέας θα έσπευδε να καταγγείλει την αθέμιτη παραποίηση της δουλειάς του. Συνέβη ακριβώς το αντίθετο: σε πρόσφατη συνέντευξή του στον «Παρατηρητή» της Κομοτηνής (27.4.06), ο κ. Μπαμπασίδης καμαρώνει για το γεγονός ότι η «μεγάλη έρευνά» του «είχε γίνει και πρωτοσέλιδο σε αθηναϊκή εφημερίδα πριν λίγα χρόνια»!

Το ίδιο το βιβλίο του δεν διακρίνεται, άλλωστε, για τη σαφήνεια των θέσεών του. Παραδέχεται βέβαια πως «τα ποσοστά εγκληματικότητας εντός των πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων έχουν υπερτονιστεί, υπερεκτιμηθεί και διογκωθεί από τα ΜΜΕ» (σ. 391). Οσον αφορά το διά ταύτα, ωστόσο, παραπαίει ανάμεσα στην υποστήριξη του υπάρχοντος θεσμικού πλαισίου, που θεωρείται απολύτως επαρκές (σ. 405-6), και την ξεκάρφωτη υπόδειξη για «βελτίωση και ορθολογιστική τροποποίηση των υφισταμένων θεσμικών διατάξεων» (σ. 410).

Ομως η υπόθεση κρύβει κι άλλες εκπλήξεις. Η μικρότερη αφορά την πολιτική ταυτότητα του συγγραφέα, που η «Απογευματινή» φρόντισε να αποσιωπήσει: υπεύθυνος μαθητικού της ΟΝΝΕΔ το 1994-95, υποψήφιος ευρωβουλευτής της Ν.Δ. το 1999 και υποψήφιος βουλευτής στη Ροδόπη το 2004.

Περισσότερα ερωτήματα προκαλεί η συμμετοχή του στο δ.σ. του Ινστιτούτου Αμυντικών Αναλύσεων, με αντιπρόεδρο τον ένθερμο υποστηρικτή της κατάλυσης του ασύλου, καθηγητή Εμμανουήλ Μικρογιαννάκη. Το ΙΑΑ είναι νομικό πρόσωπο εποπτευόμενο και χρηματοδοτούμενο από το υπουργείο Εθνικής Αμύνης, με σκοπό την «παροχή, αποκλειστικά στον ΥΠΕΘΑ, απόψεων ή γνωμών σε θέματα αμυντικής πολιτικής και εξοπλισμών».

Συγκεκριμένα, «εκπονεί μελέτες, διεξάγει έρευνες και συμμετέχει σε εθνικά και ευρωπαϊκά προγράμματα για θέματα αμυντικής πολιτικής και βιομηχανίας, νέων τεχνολογιών, στρατηγικής ανάλυσης, διεθνών σχέσεων και γεωπολιτικής».

Τι δουλειά έχει ένας εγκληματολόγος, και δη ειδικευμένος στο πανεπιστημιακό άσυλο, σ' ένα τέτοιο θινκ τανκ; Οι απορίες μας ενισχύονται από το γεγονός ότι ο υπουργός Αμυνας, Βαγγέλης Μεϊμαράκης, ήταν κεντρικός ομιλητής στην παρουσίαση της διατριβής του κ. Μπαμπασίδη (3.5.06). Φυσικά, υποστήριξε ότι «πρέπει να επανεξετάσουμε το άσυλο, δηλ. το σκοπό λειτουργίας του στη σύγχρονη δημοκρατία» («Παρατηρητής» 12.5.06).

[...]

Όλο το κείμενο εδώ

ikapod · Post by **ikapod** » Thu Mar 08, 2007 3:32 am

PASCAL wrote:Αυτή η έρευνα στο ΒΗΜΑ θύμιζει κάποια πράγματα που αποκάλυψε πριν από λίγο καιρό η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ...

Όλο το κείμενο εδώ

Χμ

Χαρίδημος Τσούκας wrote:

Αν θέλετε να καταλάβετε γιατί η Ελλάδα είναι ουραγός στην Ευρωπαϊκή Ένωση (ΕΕ), δεν έχετε παρά να παρακολουθήσετε τη διαμάχη για το πανεπιστημιακό άσυλο.

Όχι τόσο γιατί το άσυλο σχετίζεται με οικονομικές και τεχνολογικές επιδόσεις όσο γιατί αποκαλύπτει το κορυφαίο πρόβλημα της χώρας: την αδυναμία της να ξεπεράσει ιστορικές αγκυλώσεις.

Η Ελλάδα δυσκολεύεται να γίνει μια σύγχρονη χώρα γιατί δυναστεύεται από τις φοβίες της, τις οποίες επιδέξια εκμεταλλεύονται οι κατ' επάγγελμα υπερασπιστές συλλογικών αξιών, τόσο στη δεξιά όσο και στην αριστερή εκδοχή τους.

Ύστερα από δεκαετίες διώξεων του πολιτικού φρονήματος ήταν εύλογο να εμφανιστεί μετά τη μεταπολίτευση το αίτημα της απρόσκοπτης διακίνησης των ιδεών.

Ποιος χώρος θα ήταν ιδανικότερος για κάτι τέτοιο από το πανεπιστήμιο;

Ο νόμος 1268/1982 υλοποίησε ακριβώς αυτό το αίτημα: το πανεπιστήμιο είναι η επικράτεια του Λόγου και στον Λόγο μόνο ο Λόγος μπορεί να αντιτίθεται, όχι η ράβδος.

Οι διωκτικοί μηχανισμοί του κράτους, λοιπόν, δεν έχουν λόγο ύπαρξης στα πανεπιστήμια.

Από τότε πέρασαν 25 ολόκληρα χρόνια -σχεδόν μία γενιά.

Όπως συνήθως συμβαίνει με τις κοινωνικές διεργασίες, ο νόμος 1268 είχε και ηθελημένες και αθέλητες συνέπειες.

Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών εμπεδώθηκε μεν στα πανεπιστήμια (και στη χώρα γενικότερα) -έγινε μέρος του συλλογικού πολιτισμικού κεκτημένου- υπήρξαν όμως όχι ευκαταφρόνητες παρενέργειες.

Μόνο ένας κακόπιστος θα αρνηθεί ότι τα πανεπιστήμια σήμερα κατάντησαν ξέφραγα αμπέλια.

Η προστασία της διακίνησης των ιδεών μεταλλάχθηκε σε προστασία ποινικά κολάσιμων αδικημάτων.

Οι βανδαλισμοί, οι τραμπουκισμοί και οι κλοπές δεν είναι ασύνηθες φαινόμενο.

Οι ίδιοι οι πρυτάνεις έχουν κάνει συχνά λόγο ακόμη και για ληστείες, βιασμούς και διακίνηση ναρκωτικών.

Το άσυλο σήμερα δεν προστατεύει την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, αλλά την ελεύθερη δράση τραμπούκων και κακοποιών.

Προσέξτε τώρα την αμηχανία του πολιτικού και πανεπιστημιακού συστήματος.

Αντί οι πολιτικοί και οι πρυτάνεις να πουν το αυτονόητο, ότι δηλαδή η νομοθεσία περί ασύλου συνιστά έναν προφανή αναχρονισμό σε μια δημοκρατική κοινωνία και άρα πρέπει να καταργηθεί, προσφεύγουν στην ξύλινη γλώσσα της δεκαετίας τον 1970: «κάτω τα χέρια από το άσυλο».

Ο πρύτανης του «εθνικού μετσοβίου πολυτεχνείου» (ΕΜΠ) κ. Μουτζούρης δήλωσε ότι «το άσυλο πρέπει να προστατευθεί από την πανεπιστημιακή κοινότητα, δεν πρέπει να στηρίζεται σε εξωτερικούς παράγοντες».

Λησμόνησε να διευκρινίσει πώς ακριβώς θα το προστατεύσει η περίφημη «πανεπιστημιακή κοινότητα», η οποία, παρεμπιπτόντως, δεν θυμίζει και τόσο «κοινότητα», όταν φοιτητές αλληλογρονθοκοπούνται, διαλύουν συνεδριάσεις της συγκλήτου, βρίζουν τους καθηγητές τους και χτίζουν τις πόρτες των γραφείων τους!

Ο κ. Βενιζέλος δεν μας εξέπληξε υπερασπιζόμενος το status quo: «η ρύθμιση για το άσυλο είναι πλήρης», δήλωσε. «Δεν εφαρμόζεται δυστυχώς, αλλά είναι πλήρης».

Ενώ ο προστάτης των κατατρεγμένων κ. Κωνσταντόπουλος βροντοφώναξε μία ακόμη φορά: «το άσυλο είναι δημοκρατική κατάκτηση»(ό.π.).

Η εμπειρία μάς λέει ότι το άσυλο προστατεύει κυρίως τραμπούκους και κακοποιούς, αλλά οι ηγέτες μας επιμένουν να βλέπουν μόνο τις προθέσεις του νομοθέτη, όχι τα εμπειρικά γεγονότα.

Η εμπειρία μάς λέει ότι, επιτέλους, σε αυτή τη χώρα έχουμε οριστικά κατακτήσει την ελευθερία της γνώμης για την οποία πάλεψαν γενιές.

Η Ελλάδα δεν είναι Τουρκία ή Ρωσία, αλλά μια χώρα με παγιωμένους δημοκρατικούς θεσμούς, στην οποία δεν διώκεται το φρόνημα.

Σε μια δημοκρατία της οποίας το σύνταγμα, αλλά και η καθιερωμένη πλέον δικαστική πρακτική και ευρύτερη νοοτροπία, προστατεύει την ελευθερία σmν τέχνη, στην επιστήμη, στην έρευνα και στη διδασκαλία (άρθρο 16), ποιος πανεπιστημιακός χρειάζεται το άσυλο;

Ποιος εμποδίζεται σήμερα στην Ελλάδα να εκφράζει και να διακινεί όποια άποψη γουστάρει;

Και όμως οι φοβίες παραμένουν.

«Οποιαδήποτε αλλαγή στο καθεστώς του ασύλου θα ανοίξει την πόρτα για την αυθαιρεσία και την επιστροφή στην αλήστου μνήμης εποχή της αστυνόμευσης της πανεπιστημιακής ζωής από ειδική υπηρεσία της ασφάλειας» αποφαίνεται η «Ελευθεροτυπία».

Ναι, σωστά διαβάσατε.

Τίποτε δεν έχει αλλάξει σε αυτή τη χώρα εδώ και 33 χρόνια!

Η σημερινή Ελλάδα είναι, περίπου, η Ελλάδα του Μανιαδάκη, τής ΕΚΟΦ και του Γκοτζαμάνη!

Μήπως η δημιουργία πανεπιστημιακής αστυνομίας θα έλυνε το πρόβλημα;

Όχι βέβαια.

Κάτι τέτοιο, προβλέπει ο «Ιός» της «Ελευθεροτυπίας» «θα ανασυγκροτούσε ουσιαστικά το αλήστου μνήμης "σπουδαστικό" της ασφάλειας»!

Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημά μας.

Μας κυνηγούν τα φαντάσματα του παρελθόντος -δεν καταφέρνουμε να απαλλαγούμε από τις φοβίες μας.

Προτιμούμε την προβληματική στασιμότητα επειδή φοβόμαστε ότι, αν κάνουμε το επόμενο βήμα, ίσως αναβιώσουν παλιά προβλήματα.

Αρνούμαστε την αλλαγή γιατί, όπως κάθε αλλαγή, εμπεριέχει αβεβαιότητα, ενώ η συμβίωση με την περιβάλλουσα αθλιότητα είναι «μια κάποια λύσις».

Εκλογικεύουμε βολικά την εμπειρία με οικεία σχήματα, προκειμένου να μην αναγκαστούμε να αλλάξουμε.

Είναι ενδιαφέρον ότι οι υπερασπιστές ενός παρωχημένου ασύλου, που κόπτονται για τις αξίες του διαφωτισμού, αρνούνται να θέσουν τις απόψεις τους στη βάσανο της εμπειρικής δοκιμασίας -η σκέψη τους έχει εκπέσει σε ένα σύνολο παβλόφειων ανακλαστικών.

Είναι κωμικό αυτοί που ευαγγελίζονται την πρόοδο να είναι οι πιο σθεναροί συντηρητικοί.

Είναι απογοητευτικό αυτοί που δήθεν υπερασπίζονται την επιστήμη να αγνοούν στην πράξη το κρισιμότερο στοιχείο του επιστημονικού ήθους, την αναθεωρησιμότητα.

Και είναι τραγικό για τη χώρα να κυριαρχούν στον δημόσιο λόγο οι φοβίες και οι ανασφάλειες, φενακίζοντας την πολιτική βούληση: σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία κανείς δεν έχει άσυλο γιατί κανείς δεν είναι πάνω από το σύνταγμα.

Στην Ελλάδα τον 21ου αιώνα το πανεπιστημιακό άσυλο είναι ένας προφανής αναχρονισμός.

ailouros · Post by **ailouros** » Thu Mar 08, 2007 5:07 am

Μια χαρά παίζει το κειμενάκι με τις εντυπώσεις. Συχνά λέει οι πρύτανεις παραδέχονται βιασμούς και κλοπές.
Που και πότε;
Κάνει και ένα απενοχοποιητικό περασματάκι στην μεταπολιτευτική Ελλάδα έτσι όπως περνάει η ταινία Φόρεστ Γκαμπ την σύγχρονη Αμερικανική ιστορία, μια σύγκριση με Τουρκία και Ρωσία (τυχαίο παράδειγμα) και καταλήγει στο επικολυρικό "το άσυλο είναι προφανής αναχρονισμός". Προφανέστατος αλλά ποιά είναι τα επιχειρήματα που στηρίζουν το προφανώς.
Τι μένει από αυτό το κείμενο αφαιρώντας τους μακροσκελείς και γλωσσικά επιδέξιους χαρακτηρισμούς κατά των Μάο Μάο που επιμένουν στην Ελλάδα του 2007 να την βρίσκουν με επετειακά βιντεάκια για το Πολυτεχνείο και τραγούδια του Θεοδωράκη:
1)Η Ελλάδα αποτυγχάνει να γίνει ανεπτυγμένη χώρα εξαιτίας του ασύλου.
2)Τα Πανεπιστήμια είναι χώρος υπόθαλψης εγκληματιών.Κάτι που εξάλλου επιβεβαιώνουν και οι πρύτανεις των ιδρυμάτων.
3)Η πανεπιστημιακή κοινότητα δεν υπάρχει στην ουσία. Είστε ένα μάτσο ασύδοτοι αλήτες που σας αρέσει να παίζετε ξύλο μεταξύ μας.
4)Όσοι φοβούνται ότι με την κατάργηση του ασύλου θα ανοίξει ο δρόμος για αυθαιρεσίες της αστυνομίας μέσα στα Πανεπιστήμια έχουν σύνδρομο καταδίωξης.

ΟΚ
Ο κ. Χαρίδημος είναι φυσικά ένας ακόμα θεωρητικός του πρακτικού ρεαλισμού του Έλληνα μικροαστού που θέλει να γίνει Ευρωπαίος μικροαστός ,όχι απλά χωρίς ιστορική μνήμη, αλλά και χωρίς συναίσθηση του τι συμβαίνει γύρω του."Να μπει το γκολ" αυτό είναι που μετράει. Να ξεκολλήσει η Ελλαδίτσα από την τελευταία θέση του βαθμολογικού πίνακα της Ε.Ε ακόμα και αν πρέπει να πούμε πάνω στον οίστρο μας ότι τα Πανεπιστήμια είναι λημέρια κακοποιών.
Προσωπικά ως πρώην φοιτητής θλίβομαι διαβάζοντας ότι τελείωσα τον Κορυδαλλό και όχι ελληνικό Πανεπιστήμιο. Θλίβομαι και όταν οι ακαδημαϊκοί δάσκαλοι και οι φοιτητές χαρακτηρίζονται ως μαμαλούκι που αλληλοπλακώνεται.Τίποτα παραπάνω.Και ακόμα περισσότερο όταν γίνονται τα παραπάνω επιχειρήματα πρώην συμφοιτητών μου.

Πριν δύο μέρες στην Αθήνα αστυνομικό "όργανο" κατά την διάρκεια της πορείας πυροβόλησε στον αέρα.Λίγους μήνες πριν ένας άσχετος ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου από αστυνομικούς-ζαρτινιέρες επειδή τον περάσαν για άλλον. Τα τελευταία χρόνια είναι γνωστό σε όσους μπορούν και βλέπουν πέρα από το δάχτυλό τους ότι η αστυνομία οδηγεί-εγλωβίζει τους γνωστούς-άγνωστους η ίδια σε Πανεπιστημιακού χώρους. Ως πρωτοετής στις 16/11 βρέθηκα μπροστά σε κλειστή σχολή από την αστυνομία. Προφανώς να μην υπάρχουν φοιτητές για να βγουν τα πλάνα με τις μολότωφ στην Πατησίων πιο σκληρά πιο κινηματογραφικά. Το δε κολπάκι με την σημαία που καίγεται και τον ένστολο απόγονο του Λεωνίδα να ρισκάρει για να την σώσει είναι το αγαπημένο του σκηνοθέτη και των καναλιών.
Και για να τελειώνουμε το άσυλο θα καταργηθεί επειδή κάποιοι το αποφασίσαν όπως και πολλά άλλα πολύ πριν εμείς καταλήξουμε στο αν πρέπει ή όχι. Απλά μην παίζετε με την νοημοσύνη μας κύριοι Χαρίδημοι και με επιχειρήματα του δημοτικού. Έχετε και το μαχαίρι και το καρπούζι κάντε ότι θέλετε. Και θέλετε Παιδεία ελεγχόμενη και σε περιεχόμενο αλλά και ηθική.

Υ.Γ-> "Κοιτάξτε γύρω σας τι βλέπετε. ΤΟν φίλο σας, τον συμφοιτητή σας μήπως. Όχι, βλέπετε τον μελλοντικό ανταγωνιστή σας που θα σας φάει την θέση." Όσοι δεν νοιαζόντουσαν μόνο για το τι βαθμό θα βγάλει ο εαυτούλης τους, θα θυμούνται..

rapadder · Post by **rapadder** » Tue Mar 13, 2007 8:56 pm

Σήμερα πήρε στο δελτίο ειδήσεων του Mega τηλέφωνο ο πρόεδρος των ΤΕΙ Κοζάνης και ανέφερε ότι είναι αποκλεισμένος στο γραφείο του από 30 φοιτητές (μαζί με άλλους 5 καθηγητές) με την απαίτηση να παρθεί απόφαση για διπλή εξεταστική, μαθήματα μέχρι και τον Ιούλιο και 60 (!) ώρες την εβδομάδα μάθημα. Ο αγώνας συνεχίζεται...

Post by **tZoLe** » Tue Mar 13, 2007 9:52 pm

rapadder wrote: Ο αγώνας συνεχίζεται...

Ο αγώνας για την διαφύλαξη του ασύλου και της δημοκρατιας!!!

. Ποιος μεγάλος δημοκράτης έγραψε βιβλίο με τίτλο "Ο Αγών μου";

Άντε και σε ανώτερα.

komatoskilo · Post by **komatoskilo** » Wed Mar 14, 2007 12:14 am

rapadder wrote:Σήμερα πήρε στο δελτίο ειδήσεων του Mega τηλέφωνο ο πρόεδρος των ΤΕΙ Κοζάνης και ανέφερε ότι είναι αποκλεισμένος στο γραφείο του από 30 φοιτητές (μαζί με άλλους 5 καθηγητές) με την απαίτηση να παρθεί απόφαση για διπλή εξεταστική, μαθήματα μέχρι και τον Ιούλιο και 60 (!) ώρες την εβδομάδα μάθημα. Ο αγώνας συνεχίζεται...

Ότι και να πεις δεν πρόκειται να δυσφημήσεις τον αγώνα μας ...

Η λέξη αγώνας είναι πολύ βαριά για μερικούς...

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι οι σημερινή κοινωνία μας είναι χωρισμένοι στα δύο.

Από την μία οι βολεμένοι ή αυτοί που επιδιώκουν να "νιώθουν" ή να γίνουν βολεμένοι

Και από την άλλη αυτοί που τα βάζουν με το σύστημα ζητώντας κάτι καλύτερο γιατί έχουν βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια....

Ο καθένας διαλέγει λοιπόν με ποιους θέλει να είναι...

Στο τέλος αυτό που μένει πάντως είναι, ποιος έχει την συνείδηση του καθαρή!

Post by **silegav** » Wed Mar 14, 2007 1:00 am

komatoskilo wrote:Στο τέλος αυτό που μένει πάντως είναι, ποιος έχει την συνείδηση του καθαρή!

Στο τέλος κάθε αγώνα μετράνε και τις απώλειες....

Post by **theo_** » Wed Mar 14, 2007 1:11 am

@komatoskilo
το σκηνικό στο ΤΕΙ κοζάνης πως το χαρακτηρίζεις?
το σκηνικό στην προηγούμενη ΓΣ?
την αδικαιολόγητα κλειστή σχολή?

επίσης ο διαχωρισμός των φοιτητών σε 2 μεγάλες κατηγορίες που κάνεις είναι πολυ μα πολύ γενικός κ αόριστος άρα κ λάθος. θα μπορούσα να πώ κ ανυπόστατος, καθώς καλύτερο για κάποιον είναι να μην πληρώνει άδικα 7 μήνες νοίκι και να μην πάρει 7 μήνες αργότερα το πτυχίο του.
εσύ θα είσαι βολεμένος οταν πάρεις το πτυχίο σου? δεν καταλαβαίνω αυτή την ισοπέδωση όσων δεν συμφωνούν είτε με τα πιστευω σου είτε με τα μέσα που τα διεκδικείς.

επίσης κάποιον που υποστηρίζει το φοιτητικό αγώνα κ είναι κ στη νεολαία του Χ κόμματος εγώ θα τον χαρακτήριζα περισσότερο βολεμένο από κάποιον που θέλει να κάνει απλά το μάθημα του στο πανεπιστήμιο

Marauder · Post by **Marauder** » Wed Mar 14, 2007 1:59 am

tZoLe wrote:
rapadder wrote: Ο αγώνας συνεχίζεται...
Ο αγώνας για την διαφύλαξη του ασύλου και της δημοκρατιας!!! . Ποιος μεγάλος δημοκράτης έγραψε βιβλίο με τίτλο "Ο Αγών μου"; Άντε και σε ανώτερα.

Ο Μιτεράν είχε πεί ότι η πολιτική είναι η διαχείριση των συμβόλων. Όσο περιττό και αν ένα σύμβολο φαντάζει στα μάτια ενός λογικού παρατηρητή, τα σύμβολα εκπορεύονται από τη συλλογική συνείδηση, οπότε για να τα ξεπεράσεις οφείλεις να έχεις πολύ συγκεκριμένη προσέγγιση στα δρώμενα και να είσαι έτοιμος να διαμορφώσεις πλειοψηφίες οι οποίες δεν θα είναι σιωπηρές αλλά θα είναι έτοιμες για ζωηρό διάλογο και κοινωνικές ζυμώσεις. Δεν μπορείς να ξεπεράσεις κατεστημένα σύμβολα με πραίτωρες και κρατική βία. Μπορείς να τα ξεπεράσεις όταν θα είσαι έτοιμος να τα αντικαταστήσεις με καινούργια. Αυτή είναι και η αδυναμία μας. Ότι ακόμα έχουμε ψυχολογική ανάγκη των ίδιων συμβόλων με το 1970, ακριβώς επειδή η προηγούμενη από εμάς γενιά δεν έκανε αυτό το επόμενο - έστω ψυχολογικό - βήμα το οποίο θα όφειλε.

Αν το άσυλο είναι περιττό, τότε γιατί συζητάμε αναφορικά με κάτι το περιττό το οποίο θα είχε ήδη ξεπεραστεί από την ιστορία; Αντιθέτως εκτιμώ ότι το άσυλο - δηλαδή η ελεύθερη διακίνιση ιδεών και απόψεων - είναι αναγκαία όσο καθότι ο κανόνας είναι η μη ελευθερία στα πανεπιστήμια αλλά ένα ιδότυπο καθεστώς μειοψηφικής βίας και επιβολής απόψεων. Η αντίδραση στην μειοψηφική αυτή βία είναι επίσης επίφοβη, καθώς σήμερα συνίσταται στην δεδομένη κυβερνητική συμπεριφορά. Ένα "άσυλο" από αυτά τα ιδιαίτερα ολιγοπώλια εξουσίας, άποψης και βίας είναι αναγκαίο όσο ποτέ. Δεν είναι όμως νομικό το ζήτημα ούτε δομικό και το οτι στεκόμαστε σε αυτές ακριβώς τις συνιστώσεις ίσως υπογραμμίζει το σε τί βαθμό ο διάλογος κατευθύνεται από τις ανωτέρω μειοψηφίες και όχι από εξατομικευμένο ορθολογισμό.

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Wed Mar 14, 2007 2:58 am

Αντε ρε Marauder καιρό είχες να γράψεις.. :thumleft: