Ανεξάρτητο πλαίσιο για να ανοίξει η σχολή

debbie · Post by **debbie** » Mon Mar 19, 2007 12:14 pm

rapadder wrote:Η ΔΑΠ να αποσύρει το πλαίσιο της και να υπάρχει ένα ενωτικό και το δικό μας. Ελπίζω τότε να μην μας λένε ΔΑΠίτες .

Αν κατεβάσει η ΔΑΠ πλαίσιο, αυτή θα είναι πιστεύω ιδανική λύση στο πρόβλημα των ψήφων...

Silver · Post by **Silver** » Mon Mar 19, 2007 12:19 pm

[quote="Silver"]Και σε μερικούς ΠΑΣΠίτες αρνητική...
Μάλιστα μία από αυτούς θα μας κάνει την τιμή να έρθει την Τρίτη.

Η ειρωνική ατάκα διαγράφτηκε!!!!

Όλη αγαπητή larabel είναι καλοδεχούμενοι. Δεν είμαστε τραμπούκοι, φοιτητές που τους έχεις μαυρίσει το μάτι με αυτά που γίνονται είμαστε και εμείς. Και αν κάνεις τον κόπο να ρήξεις μια ματιά στο forum θα δεις ότι έχουμε επί το πλείστον ειρηνικές διαθέσεις.

Το link αφαιρέθηκε.

sandra · Post by **sandra** » Mon Mar 19, 2007 12:19 pm

Μα αν κατεβάσει δεν θα γίνει αυτό που είπε κάποιος παραπάνω? Θα μοιραστούν οι ψηφοφόροι(όσοι είναι εναντίον της κατάληψης τελοσπάντων). Ήθελα να ρωτήσω αν γενικά βγαίνει το αποτέλεσμα υπέρ ή κατά. Ή πηγαίνει ανά πλαίσιο?αν π.χ. το ενωτικό συγκεντρώσει περισσότερες ψήφους από ότι θα συγκεντρώσει το δικό μας αν ήταν ενωμένο με της ΔΑΠ κερδίζει το ενωτικό?
Ελπίζω να καταλαβαίνετε τι θέλω να πω

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Mar 19, 2007 12:22 pm

Πηγαίνει ανά πλαίσιο. Θα δούμε το θα γίνει με την ΔΑΠ αύριο.

sandra · Post by **sandra** » Mon Mar 19, 2007 12:32 pm

Και ναι ξανατίθεται έντονα αυτό το πρόβλημα. Είναι απαραίτητο πιστεύω να μείνει ανεξάρτητο το πλαίσιο γιατί πολλοί θα προσπαθήσουν να διαστρεβλώσουν την αλήθεια...

lewton · Post by **lewton** » Mon Mar 19, 2007 12:34 pm

Μέσα κι εγώ!
Ποιός το γράφει;

rapadder wrote:Τέλεια. Αν θέλεις έλα και στην συνάντηση που θα έχουμε την Τρίτη 12:00 στην καφετέρια πίσω από την ΑΣΟΕΕ, δίπλα στον Πανελλήνιο (ας γράψει κάποιος πώς λέγεται...). Θα προσπαθήσω να ενημερώνω και το δικό σας forum (μόλις μάθω το όνομα της καφετέριας).

Κάτι δε μου αρέσει στο να γίνει συνάντηση δίπλα στη σχολή... Ποιός θα το φάει το ξύλο;

Silver · Post by **Silver** » Mon Mar 19, 2007 12:41 pm

Καλημέρα. Ισχύει για καφέ σήμερα; Και αν ναι από τι ώρα και μετά;

Δεκτό αλλά θα είμαστε πάρα πολλά άτομα, από όλη την Αθήνα.
α) Χρειαζόμαστε 1 μέρος που θα χωράει πολύ κόσμο.
β) Θα πρέπει να ξέρουν όλοι να έρθουν εκεί.

Αν γνωρίζεις κάποιο τέτοιο μέρος ευχαρίστως...

sheva · Post by **sheva** » Mon Mar 19, 2007 12:41 pm

Κάποιοι έχουν αρχίσει να φοβούνται την κίνηση αυτή και προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις... Ανοίχτηκε και topic στο forum που προαναφέρθηκε με τον τίτλο 'Μετονομασία ΔΑΠ-ΝΔΦΚ σε "Ανεξαρτητοι χρήστες Venus"...
Δηλαδή έλεος , όσοι δεν θέλουν κατάληψη είναι και δαπ;Η πλειοψηφία των φοιτητών δεν θέλει άλλη κατάληψη και αυτό θα φανεί αν όλα πάνε καλά και κατέβει το πλαίσιο αυτό.Αρκεί να γίνει γνωστό στον κόσμο ...

ΥΓ1 επειδή η κίνηση αυτή δεν έχει σχέση με το venus , απλά γίνεται συζήτηση γι αυτό μέσα από το forum του όπως έχουν πει πολλές φορές και οι διαχειριστές και καλά κάνουν , καλό θα ήταν να ζητήσουν τα παιδιά από το άλλο forum τη διαγραφή αυτού του topic που άδικα συσχετίζει το venus με το πλαίσιο αυτό και δημιουργεί εντυπώσεις...
ΥΓ2 την τετάρτη δουλεύω και θα μπορώ να είμαι σχολή στις 4.Θα προλάβω να ψηφίσω;

debbie · Post by **debbie** » Mon Mar 19, 2007 12:48 pm

Αν κατεβάσει η ΔΑΠ πλαίσιο, αυτή θα είναι πιστεύω ιδανική λύση στο πρόβλημα των ψήφων...

Για να διευκρινίσω λίγο τι εννοώ γιατί πάει να γίνει αυτό που λεεί και η sandra πιο πάνω...
Εννοώ οτι αν η ΔΑΠ κατεβάσει πλαίσιο την Τετάρτη, προκειμένου να μην δημιουργηθεί σύγχυση με τις ψήφους, καθώς τα άτομα που είτε είναι είτε δεν είναι πολιτικοποιημένα και είναι ΚΑΤΑ της κατάληψης θα "χωριστούν" στο πλαίσιο της ΔΑΠ και το ανεξάρτητο πλαίσιο που θα κατέβει,το καλύτερο θα ήταν να υπάρχουν 2 πλαίσια ,αν η ΠΑΣΠ είναι πάλι στο ενωτικό, ένα το ενωτικό και ένα άλλο που θα είναι κατά της κατάληψης και θα είναι ανεξάρτητο από παρατάξεις και χρώματα...

Ελπίζω να έγινα κατανοητή γιατί η κίνηση αυτή δεν έχει καμία σχέση με οτι θέλουν κάποιοι/κάποιες να προβάλουν προς τα έξω...

sandra · Post by **sandra** » Mon Mar 19, 2007 12:55 pm

Σαν να ξέφυγε το θέμα. Και ελπίζω οι διαχειριστές να μην το κλειδώσουν το τόπικ καθώς είναι πολύ λεπτή η θέση τους και κάποιοι άλλοι συζητούν ότι το βενους έγινε φερέφωνο της ΔΑΠ. Με λυπεί ιδιαίτερα που κάποιοι δεν σταματούν με τίποτα.

Για καλό ξεκινήσαμε πάει να βγει εναντίον μας...

Post by **Einherjar** » Mon Mar 19, 2007 12:59 pm

Το Venus δημιουργήθηκε για να αποτελέσει μέσο επικοινωνίας των ανεξάρτητων φοιτητών. Η συζήτηση αυτή (και άλλες σημαντικές που έχουν γίνει από εδώ) είναι η πραγματοποίηση αυτού του οράματος. Αυτός είναι ο στόχος του Venus και όχι συζητήσεις όπως το Ρώτα τον επόμενο ή Παραπονάκια που είναι βέβαια τα χαλαρά αλλά και αναγκαία (?) στοιχεία μιας κοινότητας.

Μην ασχολείστε με το τι κάνουν οι άλλοι και μη καπελώνετε (όπως έχω ξαναπεί) τη προσπάθειά σας. Αρκετοί θα προσπαθήσουν να το εκμεταλλευτούν.

Οι συντονιστές και διαχειριστές του Venus θα σας στηρίξουν, όσο τους αφήνετε και όσο αφορά τις δυνατότητές τους.

Serendipity · Post by **Serendipity** » Mon Mar 19, 2007 1:00 pm

και εμενα με λυπει ,που μονο οι παραταξεις εχουν δικαιωμα να φωναζουν και οι απλοι φοιτητες που αγωνιουν για το μελλον τους πρεπει ντε και καλα να ανηκουν σε μια παραταξη και να ειναι προβατα για σφαγη επειδη ετσι συμφερει καποιους να τους βλεπουν.λυπαμαι,που τα κομματα εχουν ολη τη δυναμη...

elsupreme · Post by **elsupreme** » Mon Mar 19, 2007 1:04 pm

Θα ακουστώ ιδεαλιστής/αμπελοφιλόσοφος της κακιάς ώρας, αλλά : πριν σπάσουμε τα δεσμά της πολιτικής φυλακής μας (βλ. κόμματα) πρέπει να σπάσουμε τα δεσμά της πνευματικής φυλακής μας. Το "μας" δεν χρησιμοποιείται επιθετικά, είναι εν μέρει και αυτοκριτική.

sandra · Post by **sandra** » Mon Mar 19, 2007 1:50 pm

Έχω μείνει άφωνη...

Είναι ηλίου φαϊνότερο ότι οι VENUSOPATERES παίρνουν γραμμή από κάπου αλλού.

Είναι λυπηρό που ολόκληρο forum σαν το venus έχει βαφτεί με τόσο έντονο χρώμα, και αποπροσανατολίζει και τους νέους συναδέλφους μας (ως επίσημος ιστοχώρος του τμήματος πληροφορικής).

Προτείνω να ζητήσουμε άμεσα ως παράταξη να έχουμε και εμείς moderators στο συγκεκριμένο forum ώστε να μην περνάει τόσο μπλε γραμμή. Εγώ επειδή έχω κονταροχτυπηθεί εκεί πέρα, δεν θέλω να αναλάβω τέτοιο ρόλο.

mei · Post by **mei** » Mon Mar 19, 2007 1:52 pm

δεν καταλαβαινω την απερισκεψια σας,να γραψετε στο φορουμ της πασπ για το τι προτιθεται να κανει μια μεριδα των χρηστων εδω,δινοντας λαβες για να αρχισει το flame campaign κατα της κινησης μας.Δεν εχουμε να αποδειξουμε τιποτα σε παραταξεις που ειναι το ν.1 προβλημα για την κατασταση στα πανεπιστημια τα τελευταια 20 χρονια ειτε πασπ λεγεται ειτε δαπ.Η μηπως πιστευετε οτι θα τους πεισετε?
Δεν καταλαβαινετε πως θα συμπεριφερθει η πασπ?Θα μας πει μπραβο και ανεξαρτητους αν δεν κατεβουμε σε κοινο πλαισιο με τη δαπ γιατι θα της αποσπασουμε ψηφους και θα περασει πιο ευκολα η καταληψη που ποωθουν και δαπιτες εαν γινει το αντιθετο που πληττει τα συμφεροντα τους αμεσα.
Ο καθενας κοιταει το συμφερον του.Το δικο μας ειναι να ενεργοποιησουμε τους φοιτητες που δεν συμφωνουν δια της απουσιας τους(οπως ειμαστε και εμεις) οχι να αποδειξουμε κατι σε οποιαδηποτε πολιτικη παραταξη.Ειναι σα να μπλεκεις μηλα με πορτοκαλια γιατι εμεις πολυ απλα δεν εχουμε πολιτικο φορεα,ειμαστε φοιτητικη 'κινηση" και οχι πολιτικη.

rigo · Post by **rigo** » Mon Mar 19, 2007 1:56 pm

Δυστυχώς μάλλον δεν θα μπορέσω να δώσω το παρόν αύριο λόγω της %^&$%-ίωσης που με ταλαιπωρεί από χθές, πάντως σίγουρα θα κατέβω την Τετάρτη να σας στηρίξω. Γενικά μην πολυ-σκάτε με το τι θα πείτε στο Α. Ελάχιστος κόσμος πάει από τόσο νωρίς (οι των παρατάξεων) και σχεδόν κανένας δεν θα προσέξει το τι λέτε. Αν οι απλοί φοιτητές μάθουν οτι θα κατέβει τέτοιο πλαίσιο ανεξάρτητο, σίγουρα θα το ψηφίσουν και χωρίς να ακούσουν τα επιχειρήματα σας. Γνώμη μου είναι πάντως, αν τυχόν κατεβάσει πλαίσιο κατά της κατάληψης και η ΔΑΠ είτε να κάνετε κάποιο κοινό με αυτούς, είτε να μην κατεβάσετε καθόλου. Θα είναι τουλάχιστον ειρωνία να υπάρχουν 2 πλαίσια ΚΑΤΑ και να βγεί το ΥΠΕΡ!

Υ.Γ.: Η διαφήμιση, έστω και η αρνητική, είναι πάντα διαφήμιση!!

elsupreme · Post by **elsupreme** » Mon Mar 19, 2007 2:06 pm

δεν καταλαβαινω την απερισκεψια σας,να γραψετε στο φορουμ της πασπ για το τι προτιθεται να κανει μια μεριδα των χρηστων εδω,δινοντας λαβες για να αρχισει το flame campaign κατα της κινησης μας

Όπως νωρίτερα επισημάνθηκε, στόχος είναι η ενημέρωση να διευρυνθεί. Φωνές ενάντια στην κίνηση θα υπήρχαν με όποιο τρόπο και να έφτανε στα αυτιά τους η είδηση. Επιπλέον, δικαίωμά τους να νομίζουν ότι το φόρουμ είναι μπλέ(κυριολεκτικά ή αλλιώς). Ως φοιτητές, δεν θεωρώ ότι πρέπει να δίνουμε βάρος σε αυτές τις απόψεις, αλλά να επικεντρωθούμε στην επιχειρηματολογία.

Αν θέλει κανείς να παραθέσει σε άλλα φόρουμ, πάρτε το εξής :

Δηλώνω ότι είμαι ανεξάρτητος φοιτητής. Δηλώνω ότι επιθυμώ να ανοίξει η σχολή. Επιπλέον, η προσωπική μου στάση είναι κατά του νόμου-πλαισίου και των σχεδίων της κυβέρνησης για ιδιωτικοποίησης, αλλά δεν πιστεύω στην επίλυση αυτού του προβλήματος μέσω της κατάληψης.

Προσπάθησα να το κάνω όσο απλό γίνεται. Από εκεί και πέρα, δεν διατίθεμαι να κάνω περαιτέρω προσπάθεια να πείσω κανένα για την αγνότητα των πράξεών μου, αφού δεν τίθεται θέμα αποδείξεων και επιχειρηματολογίας, αλλά θέμα υποψίας και θεωριών συνωμοσίας.

Λυπάμαι μόνο που ο δημιουργικός διάλογος ανεξάρτητων (και λίγων μη-ανεξάρτητων είναι αλήθεια) φοιτητών ενδεχομένως να στιγματίσει το Venus. Εντούτοις, μονάχα αυτό είναι συμπτωματικό της κομματο-κρατίας της φοιτητικής κοινωνίας και όχι μόνο.

debbie · Post by **debbie** » Mon Mar 19, 2007 2:13 pm

mei wrote:δεν καταλαβαινω την απερισκεψια σας,να γραψετε στο φορουμ της πασπ για το τι προτιθεται να κανει μια μεριδα των χρηστων εδω,δινοντας λαβες για να αρχισει το flame campaign κατα της κινησης μας.Δεν εχουμε να αποδειξουμε τιποτα σε παραταξεις που ειναι το ν.1 προβλημα για την κατασταση στα πανεπιστημια τα τελευταια 20 χρονια ειτε πασπ λεγεται ειτε δαπ.Η μηπως πιστευετε οτι θα τους πεισετε?
Δεν καταλαβαινετε πως θα συμπεριφερθει η πασπ?Θα μας πει μπραβο και ανεξαρτητους αν δεν κατεβουμε σε κοινο πλαισιο με τη δαπ γιατι θα της αποσπασουμε ψηφους και θα περασει πιο ευκολα η καταληψη που ποωθουν και δαπιτες εαν γινει το αντιθετο που πληττει τα συμφεροντα τους αμεσα.
Ο καθενας κοιταει το συμφερον του.Το δικο μας ειναι να ενεργοποιησουμε τους φοιτητες που δεν συμφωνουν δια της απουσιας τους(οπως ειμαστε και εμεις) οχι να αποδειξουμε κατι σε οποιαδηποτε πολιτικη παραταξη.Ειναι σα να μπλεκεις μηλα με πορτοκαλια γιατι εμεις πολυ απλα δεν εχουμε πολιτικο φορεα,ειμαστε φοιτητικη 'κινηση" και οχι πολιτικη.

Code: Select all

mei ++;

Συμφωνώ απόλυτα αλλά δεν ξεκίνησε από εδώ το θέμα...
Αμφισβητείται έντονα η ανεξαρτησία της κίνησης αυτής και εκτός αυτού,κάποια άτομα απομονώνουν εκφράσεις προκειμένου να δείξουν αυτό που θέλουν...
Πραγματικά δεν ξέρω τι να πω...
Πάντως εγώ δεν συμφωνώ να είναι το ανεξάρτητο πλαίσιο σε ενωτικό μαζί με αυτό της ΔΑΠ.Από τώρα λένε την κίνηση..."πολιτική"...φαντάζομαι τότε...
Το καλύτερο θα ήταν να αποσύρει η ΔΑΠ το δικό της και να ψηφίσουν αυτοί που θέλουν να σταματήσει η κατάληψη το ανεξάρτητο πλαίσιο.
Για όσους δεν σκέφτονται τις παρατάξεις δεν θα έχει καμία διαφορά.
Κατά κατάληψης το ένα κατά και το άλλο...
Ανεξάρτητα από παρατάξεις...

mei · Post by **mei** » Mon Mar 19, 2007 2:19 pm

Πως να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας;
Προσωπικα πιστευω οτι το πλαισιο αυτο δεν θα κατεβει για να ανοιξει τη σχολη.
Για μενα ειτε ανοιξει ειτε οχι το 6μηνο εχει πλεον χαθει αν το σκεφτειτε.
Στο 3ο ετος καταλαβα οτι το θεμα δεν ειναι να κανεις εξεταστικες η απλως να περασεις τα μαθηματα.Πρεπει να εχεις μαθει και το αντικειμενο σου και αυτο δεν γινεται με διδασκαλια στο ποδι για να βγουν οι εξεταστικες.
Το ζητημα ειναι να παρουμε την κατασταση στα χερια μας και να μην επαναληφθει αυτη η κατασταση.
Να σταματησει πια η παρακμη με τα κομματα.Γιαυτο και διαφωνω με οποιαδηποτε σκεψη για ενωτικο με τη δαπ.

Silver · Post by **Silver** » Mon Mar 19, 2007 2:25 pm

Το καλύτερο θα ήταν να αποσύρει η ΔΑΠ το δικό της και να ψηφίσουν αυτοί που θέλουν να σταματήσει η κατάληψη το ανεξάρτητο πλαίσιο.

Να σου πω, πιο πιθανό είναι να μπουν και αυτοί υπέρ της κατάληψης παρά κάτι τέτοιο.

Το δύσκολο θα είναι να πείσουμε ότι είμαστε ανεξάρτητοι φοιτητές και όχι κρυφοΔΑΠίτες.

Θα πρέπει να κρατήσουμε όσο το δυνατόν μια ανεξάρτητη γραμμή αν θελουμε να έχουμε κάποια ελπίδα.

Τουλάχιστον έμαθαν για μας..... Η αρχή έγινε.

elsupreme · Post by **elsupreme** » Mon Mar 19, 2007 2:31 pm

Δεν ξέρω αν έχει γίνει αντιληπτό το εξής :
Την σχολή δεν θέλουμε να την ανοίξουμε (κυρίως) για να ολοκληρωθεί το συγκεκριμένο εξάμηνο και να "κερδίσουμε" την παρούσα εξεταστική. Αν γινόταν εξεταστική τώρα, οι φοιτητές θα πέρναγαν το εξάμηνο με ελλιπείς γνώσεις πάνω σε αρκετά ζητήματα(τουλάχιστον Στατιστική και C++ θα ήθελα να καλυφθεί πλήρως η ύλη είτε δώσω ή όχι). Όπως τόνισε και ο rapadder, το άνοιγμα της Σχολής είναι κίνηση, εν μέρει συμβολική, με στόχο σταδιακά να "ανασκευάσουμε" τους μηχανισμούς και να βοηθήσουμε τους φοιτητές να διαλύσουν το καθεστώς κομματισμού ως έχει. Είναι δηλαδή εγχείρημα για να προβληματιστούν οι φοιτητές των παρατάξεων και να ξεφύγουν από την διχόνοια που επιβάλλουν τα σχήματα στα οποία ανήκουν.
Μικρή σημείωση : δεδομένου ότι δεν έχουμε συννεννοηθεί μεταξύ μας και δεν έχει γίνει ολοκληρωμένος διάλογος, τα παραπάνω αποτελούν καθαρά προσωπική στάση, η οποία πολύ πιθανώς δεν εκφράζει τους υπόλοιπους ανεξάρτητους συναδέλφους. Απλώς, προσπαθώ να τοποθετηθώ για να στηρίξω αυτήν την κίνηση. (Ελπίζω τουλάχιστον να μην έχω ξεφύγει υπερβολικά από την αντίληψη των περισσοτέρων για την κατάσταση...)

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Mar 19, 2007 2:32 pm

Βλέπω ότι 38 άτομα δήλωσαν υπέρ του πλαισίου. Νομίζω ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να τους απογοητεύσουμε και να μπούμε σε μια λογική συμβιβασμού. Ενδεχόμενο πλαίσιο της ΔΑΠ θα κατηγορεί την ΠΑΣΠ και τις άλλες παρατάξεις, θα παρέχει κάλυψη στην κυβέρνηση. Εμείς δεν μπαίνουμε στην παραταξιακή λογική.
Δεν είμαστε συμμορία για να πάμε να κρυφτούμε, ούτε καταστρώνουμε κάποιο σχέδιο συνομωσίας. Η καφετέρια είναι ένας ασφαλής χώρος. Μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε αυτήν την συζήτηση στην υπό κατάληψη σχολή, αλλά αυτό δεν γίνεται. Επίσης δεν ζητάμε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων. Δεν με ενδιαφέρουν οι ποδοσφαιρικές, πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός. Το μόνο που ζητάω είναι να ανοίξει η σχολή. Κατανοούμε την αγωνία των συμφοιτητών μας για τα τεκταινόμενα στο χώρο της παιδείας και δεν επιδιώκουμε να ακυρώσουμε την μέχρι τώρα προσπάθεια τους.
Πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι. Έχει σημασία να είμαστε ψύχραιμοι, να μην πέσουμε στην παγίδα της στείρας αντιπαράθεσης. Να δείξουμε ότι σεβόμαστε τους άλλους αλλά ότι έχουμε διαφορετική άποψη. Θα είμαστε σαν τον Γκάντι (άσχετο). Θα απευθυνόμαστε με ευγένεια στους συνομιλητές μας, επιδεικνύοντας πνεύμα συναίνεσης. Περισσότερα αύριο.

Ανεξάρτητο πλαίσιο για να ανοίξει η σχολή

Θα ψηφίσεις το πλαίσιο;