Πλήγμα στα εργασιακά μας δικαιώματα

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Wed Jul 25, 2007 8:45 pm

λάθος αντίδραση είναι και η εξίσωση των αποφοίτων τμημάτων Πληροφορικής εαν κατέχουν τίτλο ΜΠΣ

redlabel · Post by **redlabel** » Wed Jul 25, 2007 9:01 pm

Κάτι προσωπικό. Αν μάθετε ότι στην επιτροπή του ΥΠΕΠΘ που επεξεργάστηκε-συζήτησε-σχολίασε τα σχετικά Π.Δ. συμμετείχε και κάποιο μέλος ΔΕΠ ελληνικού πανεπιστημίου με το επώνυμό μου, να ξέρετε ότι ΔΕΝ ήμουν (και δεν μπορούσα να είμαι) εγώ!

Δ. Γκρ.

virginia · Post by **virginia** » Wed Jul 25, 2007 9:13 pm

Ισως αν συμμετειχατε εσεις η καποιο αλλος μελος ΔΕΠ του τμήματος μας να το προλαβαίναμε το κακό.

(Σε συζήτηση που είχα με φοιτητές αλλων τμημάτων πληροφορικής μάθαμε οτι αρχικά ο πρόεδρος της επιτροπής Μασαλάς κάλεσε σε συζήτηση τους κΣφηκόπουλο(ΕΚΠΑ) και Κάτσικα (Παν/μιο Πειραια). Δεν αναφέρθηκαν αλλες συμμετοχές καθηγητών Πληροφορικής)

redlabel · Post by **redlabel** » Thu Jul 26, 2007 7:07 pm

Εξ όσων γνωρίζω, οι συνάδελφοι Σφηκόπουλος (ΕΚΠΑ) και Κάτσικας (ΠΑΠΕΙ) προσκλήθηκαν όταν η προϋπάρχουσα επιτροπή (Καθηγητών Πληροφορικής) είχε ήδη προχωρήσει αρκετά στις εργασίες της.

Αυτό έγινε ενδεχομένως για να προληφθούν ή για να μετριαστούν οι εύλογα έντονες αντιδράσεις πολλών Τμημάτων Πληροφορικής, καθώς και οι δύο αυτοί συνάδελφοι είναι έμπειροι και σώφρονες άνθρωποι (και έχουν θητεύσει σε πρυτανικά σχήματα).

Δ. Γκρ.

virginia · Post by **virginia** » Mon Jul 30, 2007 9:37 pm

Τα τελευταια νεα απο Σφηκοπουλο λενε πως όλα τα τμήματα πληροφορικής εκτός από της Λαμίας, συνυπέγραψαν το κείμενο του ΕΚΠΑ, το οποίο εστάλη συστημένο στο υπουργείο παιδείας και πως καναμε εμεις νεα ΓΣ μετα απο την οποια υπογραφουμε το κειμενο.
Πως γινετε να εχουμε βγαλει το ψηφισμα και ενω διαφωνει η συνελευση με την παραγραφο που αναφερει πως πρεπει να εχουμε μεταπτυχιακο για να αναλαβουμε καποιο εργο,ξαφνικα να ακουγετε πως εχουμε υπογραψει την προταση με την οποια διαφωνουμε????????????????????????

ciao · Post by **ciao** » Tue Jul 31, 2007 8:02 pm

Xμμμ...
Το ψάρι έχει πολλά μέρη από τα οποία αποπνέει μυρωδιά...

redlabel · Post by **redlabel** » Wed Aug 01, 2007 9:04 pm

Στην τελευταία Γ.Σ. του Τμήματός μας έγιναν αρκετές συναινετικές (και γόνιμες, κατά την άποψή μου) συνεννοήσεις. Παρακαλώ ενημερωθείτε από τους εκπροσώπους σας, προς αποφυγή άσκοπων παρεξηγήσεων. Το ενιαίο "μέτωπό" μας πιστεύω ότι είναι σκόπιμο να παραμείνει αρραγές.

Δ. Γκρ.

ciao · Post by **ciao** » Wed Aug 01, 2007 9:41 pm

Recorded!

virginia · Post by **virginia** » Sat Aug 04, 2007 12:03 am

Συγνώμη αν το ύφος του προηγούμενου ποστ μου δημιούργησε την αίσθηση αντιπαλότητας, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου, αντιθέτως πιστεύω πολύ στην ενότητα. Απλά η επίσημη άποψη του τμήματος είναι το ψήφισμα που βγάλαμε. Καλώς η κακώς η ενημέρωση για τις εξελίξεις ήρθαν απο το ΕΚΠΑ και οχι απο το τμήμα μας (ως όφειλαν κατά την προσωπική μου άποψη). Λογικό δεν είναι όταν ακούγεται από άλλους οτι έχουμε ξανακάνει ΓΣ να δημιουργούνται απορίες του στιλ μα πως, ποτε, γιατι,?? Γνωριζω οτι δεν εχει γίνει, και λογικό η απόφαση να πάρθηκε απο τα μέλη της ΓΣ που είχαν εξουσιοδοτηθεί για αυτό.

tsilochr · Post by **tsilochr** » Sat Aug 04, 2007 10:55 am

(διορθώστε με αν κάνω λάθος) οπότε στη παρούσα φάση, όλα τα τμήματα πληροφορικής συμφώνησαν να προτείνουν να εξισωθεί το μεταπτυχιακό με το δίπλωμα μηχανικού; Ναι οκ, εμένα με συμφέρει - θα δηλώνω μηχανικός δικτύων - αλλά με το φτωχό μου μυαλό σκέφτομαι τα εξής:

- Οι απόφοιτοι τμημάτων πληροφορικής ΑΕΙ θα "αναγκαστούν" να στραφούν σε μεταπτυχιακά προγράμματα πληροφορικής (και όχι MBA ή άλλα διεπιστημονικά) προκειμένου να αποκτήσουν το δικαίωμα υπογραφής. Κόσμος θα συρρέει στα ΠΜΣ όπως οι τύποι που πάνε ιατρική για τα λεφτά και όχι για το λειτούργημα. Εν τω μεταξύ, για να είμαστε και ειλικρινείς, όπως είναι διαμορφωμένη η ελληνική αγόρα εργασίας τα μεταπτυχιακά είναι πολυτέλεια και σχεδόν όλοι κάνουν το MSc για το πλεονέκτημα του διπλώματος και όχι για την ειδίκευση αυτή καθεαυτή. Ελάχιστες επιχειρήσεις ζητούν τόσο εξειδικευμένο προσωπικό. Δίπλωμα για το δίπλωμα λοιπόν και ταυτόχρονη υποτίμηση του βασικού πτυχίου όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα εντός Ελλάδας. Και θα ξεφυτρώσουν και 2-3 νέα ΠΜΣ πληροφορικής τουλάχιστον.

- Στο ίδιο τσουβάλι θα μπουν τα ΠΜΣ που είναι προπαρασκευαστικός κύκλος για διδακτορικό (Ε/Υ ΑΣΟΕΕ, ΠΜΣ ΕΚΠΑ-Ιωάννινα-Κρήτη) με τα businees oriented ; Θα κάνει κάποιος δηλάδή ειδίκευση σε υπολογιστικές μέθοδους (ροή ΕΚΠΑ) για να έχει δικαίωμα υπογραφής σε έργα τηλεπικοινωνιών;

ΟΚ, αντιλαμβάνομαι ότι δεν γίνεται να αφήσουμε τους μηχανικούς να το δουν τσιφλίκι αλλά είναι στενάχωρο το γεγονός ότι ήδη σε πολλά ΠΜΣ βλέπω κόσμο του στυλ "να πάρουμε το δίπλωμα και όπου φύγει φύγει" ακόμα κι αν το ΠΜΣ είναι τελείως science oriented. Και αυτός ο κόσμος θα πολλαπλασιαστεί. Θα πηγαίνουν να κάνουν πχ Επιστήμη Υπολογιστών στην ΑΣΟΕΕ για το δικαίωμα υπογραφής έργων.

Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν ζήτησαν στο ΠΔ να διαχωριστεί το λογισμικό από τις άλλες κατηγορίες έργων. Στο συγκεκριμένο (σχεδιασμό/ανάλυση/υλοποίηση λογισμικού) οι πληροφορικοί είναι επαρκέστατοι και χωρίς δίπλωμα ΠΜΣ.

redlabel · Post by **redlabel** » Sat Aug 04, 2007 12:00 pm

Η γνώμη μου είναι ότι η στρατηγική μας είναι διαφορετική. Στη Γ.Σ. του Τμήματος Πληροφορικής του ΟΠΑ (Ιούλιος) έγινε κάποια συζήτηση για το θέμα αυτό και καθορίστηαν 2-3 βασικοί άξονες δράσεις. Δεν εξειδικεύτηκαν συγκεκριμένες κατευθύνσεις ή επιδιώξεις, τόσο επειδή ο χρόνος δεν το επέτρεπε, όσο και γιατί αυτό που είχε προτεραιότητα ήταν να συντονισθούν τα Τμήματα Πληροφορικής των ΑΕΙ και να προχωρήσουν σε μια πρώτη-ορατή αντίδραση. Φυσικά, υπάρχουν πάρα πολλά να γίνουν ακόμη (αν προλάβουμε, γιατί μπορεί η Κυβέρνηση να προχωρήσει σε εσπευσμένες αποφάσεις χωρίς πραγματικό διάλογο), αλλά είναι Αύγουστος και τα πράγματα είναι αντικειμενικά δύσκολα για τέτοιες δράσεις.

Η γνώμη μου είναι αυτές οι τόσο ασυνάρτητες και επιπόλαιες (to say the least) κυβερνητικές αποφάσεις θα (πρέπει να) συναντήσουν σοβαρές δυσκολίες για να προχωρήσουν, ειδικά τώρα που είδαν το φως της δημοσιότητας. Εκτός αν εμείς (κι εσείς) φανούμε κατώτεροι των περιστάσεων και περιχαρακωθούμε στα όποια κομματικά (παρα)μικρομάγαζά μας, οπότε ενώ εμείς θα διαφωνούμε για τα ελάσσονα, η Κυβέρνηση θα ικανοποιεί τους (συγκυριακούς ή μόνιμους) πελάτες της...

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Η συνήθεια να ψηφίζονται βασικοί νόμοι (η περίπτωση που συζητάμε δεν αφορά νόμο) κατά τη διάρκεια των θερινών διακοπών δείχνει την (διαχρονική) ελεεινότητα ορισμένων κομματικών παραγόντων.

tsilochr · Post by **tsilochr** » Sat Aug 04, 2007 3:22 pm

κυρίως αυτό, πρέπει να προλάβουμε τη θερινή περίοδο. Επειδή δεν παρακολουθώ, ξέρει κανείς ποια είναι οι θέση των διάφορων ενώσεων (ΕΠΕ, ΕΠΥ και νομίζω πρόσφατα φτιάχτηκε και μια ένωση απο το ΚΚΕ για πληροφορικούς)

Post by **silegav** » Tue Aug 07, 2007 3:19 pm

Απ'όσο ξέρω η θέση τους είναι να τσακώνονται μεταξύ τους για το ποιός είναι ο αντιπρόσωπος μας.
Μέχρι να κατασταλάξουμε σε αυτό θα έχουν κριθεί όλα και θα είμαστε ριγμένοι.

redlabel · Post by **redlabel** » Tue Aug 07, 2007 8:56 pm

silegav wrote:Απ'όσο ξέρω η θέση τους είναι να τσακώνονται μεταξύ τους για το ποιός είναι ο αντιπρόσωπος μας. Μέχρι να κατασταλάξουμε σε αυτό θα έχουν κριθεί όλα και θα είμαστε ριγμένοι.

Ελπίζω να μην επιβεβαιωθεί η πρόβλεψή σου. Πιστεύω ότι μπροστά στα σοβαρά ζητήματα θα πρέπει να πρυτανεύει πάντα η ωριμότητα, εκτός αν....

Δ. Γκρ.

Post by **silegav** » Wed Aug 08, 2007 4:01 pm

Απ'όσο ξέρω η κατάσταση αυτή με την ΕΠΕ και την ΕΠΥ τραβάει εδώ και μερικά χρόνια χωρίς να λύνεται. Το μόνο που πραγματοποιήθηκε είναι η δημιουργία ενός παραρτήματος του ΤΕΕ αν δεν κάνω λάθος για πληροφορικούς...

AnINffected · Post by **AnINffected** » Fri Sep 14, 2007 10:32 am

Τί γίνεται με αυτό το θέμα;

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Fri Sep 14, 2007 11:41 am

AnINffected wrote:Τί γίνεται με αυτό το θέμα;

Υποθέτω μετά τις εκλογές θα υπάρχουν ενδεχομένως νέα...

redlabel · Post by **redlabel** » Fri Sep 14, 2007 12:08 pm

Μόλις λάβαμε ενημέρωση από τον Πρόεδρο του Τμήματος. Εκτιμώ ότι θα υπάρξει σχετικό θέμα στην επόμενη ΓΣ του Τμήματος.

Δ. Γκρ.

Post by **silegav** » Fri Sep 14, 2007 10:20 pm

Γενικά πρέπει να κινητοποιηθούμε και πάλι στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά με ποιόν τρόπο...

vasvas · Post by **vasvas** » Sat Sep 15, 2007 3:46 am

Σας καταθέτω τη θέση μου για το θέμα:

Το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των φοιτητών μας είναι ιδιαίτερα κρίσιμο. Κατά τη γνώμη μου το πλέον σημαντικό είναι να μην
απαιτείται/επιβάλλεται εκ του νόμου η επίβλεψη των αποφοίτων μας για το σχεδιασμό και την υλοποίηση συστημάτων υπολογιστών, συστημάτων λογισμικού κλπ. Τέτοια απαίτηση υποβαθμίζει ουσιωδώς την επαγγελματική εξέλιξη των αποφοίτων μας κατά τρόπο απαράδεκτο: Οι γνώσεις και η πρόσθετη εμπειρία του αποφοίτου μας θα θεωρούνται ότι παραμένουν μονίμως υποδεέστερες των προσόντων του οποιουδήποτε νεόκοπου μηχανικού! με αποτέλεσμα να μην μπορεί να αναλάβει θέσεις ευθύνης. Αναφέρομαι στα σημεία 2.Α.β και 2.Β.δ του
Πορίσματος της "επιτροπής επαγγελματικών δικαιωμάτων", δηλ το προτεινόμενο ΠΔ.

Είναι κρίσιμο να υπάρξει συντονισμένη πίεση για την πλήρη απαλοιφή της Ενότητας 2 από το προτεινόμενο ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών.

---
Η προσπάθεια των μηχανικών έχει όνομα στην οικονομική θεωρία, λέγεται προσοδοθηρία (rent-seeking): "Η δραστηριότητα ατόμων (συνήθως οργανωμένων σε ομάδες πίεσης) που σκοπό έχει να επηρεάσει την κρατική πολιτική προς ίδιον όφελος - συνήθως για τη
διατήρηση των προνομίων τους, αλλά όχι σπάνια και για την επίτευξη ειδικής μεταχείρισης έναντι του υπόλοιπου πληθυσμού."

Για περισσότερα, δείτε και το ενδιαφέρον βιβλίο των Θ. Πελαγίδη/Μ. Μητσόπουλου «Προσοδοθηρία και Μεταρρυθμίσεις», Εκδόσεις Παπαζήση, ή τις συζητήσεις για το θέμα στο e-rooster.gr

N@z_Plir · Post by **N@z_Plir** » Sat Sep 15, 2007 7:09 am

redlabel wrote:Μόλις λάβαμε ενημέρωση από τον Πρόεδρο του Τμήματος. Εκτιμώ ότι θα υπάρξει σχετικό θέμα στην επόμενη ΓΣ του Τμήματος.

Δ. Γκρ.

πρέπει κατά κύριο λόγο να υπάρξει συντονισμός με τις άλλες σχολές.στη γσ τμήματος θεωρώ ότι αυτό είναι που πρέπει να συζητηθεί.

AnINffected · Post by **AnINffected** » Sat Sep 15, 2007 6:01 pm

Πότε γίνεται η επόμενη Γ.Σ.;