Πλήγμα στα εργασιακά μας δικαιώματα

Dog oF wAr · Post by **Dog oF wAr** » Mon Oct 01, 2007 12:20 am

Μπορεί κάποιος να μας ενημερώσει για το τι διαδικασίες κινούνται από το Τμήμα σχετικά με το θέμα; Κύριε Βασσάλε, κύριε Γκρίτζαλη, μιας και postάρετε εδώ...;

redlabel · Post by **redlabel** » Mon Oct 01, 2007 9:30 am

Αυτό το εξάμηνο είμαι σε εκπαιδευτική άδεια (νομίζω και ο vasvas) και δεν έχω πλήρη πληροφόρηση για τα τεκταινόμενα στο Τμήμα. Νομίζω ότι το θέμα αυτό θα τεθεί στην επόμενη Γ.Σ. (στα μέσα Οκτώβρη). Εκτιμώ ότι τα Τμήματα Πληροφορικής (μέλη ΔΕΠ) είναι μάλλον σε στάση αναμονής, για να δουν πώς θα το χειριστεί η νέα ηγεσία του ΥΠΕΠΘ. Δεν ξέρω αν έχει υπάρξει ανάλυση των δεδομένων και τοποθέτηση από τις φοιτητικές παρατάξεις

Δ. Γκρ.

Dog oF wAr · Post by **Dog oF wAr** » Mon Oct 01, 2007 3:17 pm

Πιστεύω πάντως ότι το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν προέρχεται από το ΥΠΕΠΘ. Θα κινδυνολογήσω, αλλά υπάρχει το εξής πιθανό σενάριο.

Το εν λόγω ΠΔ προτάθηκε από μια επιτροπή που συστάθηκε σε συμφωνία του ΥΠΕΠΘ με το ΥΜΕ. Εντοπίζω το πρόβλημα στο ΥΜΕ και όχι στο ΥΠΕΠΘ, με την εξής έννοια. Όπως φαίνεται δρομολογούνται έργα πληροφορικής από το κράτος (επομένως μιλάμε για το ΥΜΕ) - άρα μιλάμε για πολλά λεφτά, όπως όλες οι δουλειές που δίνονται με διαγωνισμούς του δημοσίου. Αν υπάρχουν κύκλοι μηχανικών στο ΥΜΕ, αυτοί προφανώς θα επιδιώξουν να αναλάβει ο κλάδος τους τα έργα. Ακόμα χειρότερα αν βρήκαν πρόθυμους συνάδελφους στο ΥΠΕΠΘ...

Απλά για να ξέρουμε τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε.

redlabel · Post by **redlabel** » Mon Oct 01, 2007 4:21 pm

Ο ρόλος του ΤΕΕ - και ειδικά ορισμένων στενά συντεχνιακής αντίληψης στελεχών του - είναι οπωσδήποτε πρωτεύων...

Δ. Γκρ.

madMax · Post by **madMax** » Mon Oct 01, 2007 4:38 pm

Μια επεξήγηση των ακρωνυμιών (ΤΕΕ, ΥΠΕΠΘ, ΥΜΕ, ΠΔ) θα ήταν βοηθητική...

Dog oF wAr · Post by **Dog oF wAr** » Mon Oct 01, 2007 4:44 pm

ΤΕΕ: Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος.
ΥΠΕΠΘ: ΥΠουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων
ΥΜΕ: Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών
ΠΔ: Προεδρικό Διάταγμα

tsilochr · Post by **tsilochr** » Mon Oct 01, 2007 5:29 pm

βάλτε και το υπουργείο ανάπτυξης μέσα στο σακούλι

redlabel · Post by **redlabel** » Mon Oct 01, 2007 5:45 pm

Από την (παλαιότερη) προσωπική μου εμπειρία, ως Γενικός Γραμματέας και μετά Πρόεδρος της ΕΠΥ, προκύπτει ότι το ΤΕΕ είναι το μοναδικό "κλειδί" των εξελίξεων αυτού του είδους...

Δ. Γκρ.

ΥΓ. ΕΠΥ: Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής.

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Mon Oct 01, 2007 6:11 pm

redlabel wrote:ως Γενικός Γραμματέας και μετά Πρόεδρος της ΕΠΥ

Όντως..?
Πως έγινε και η ΑΣΟΕΕ δεν συμμετέχει στον διαγωνισμό , έκδοση θεμάτων , επιστημονική επιτροπή κτλ κτλ κτλ , που γίνεται κάθε χρόνο?
Το λέω γιατί έχω μιλήσει με καθηγητές του Καποδιστριακού και είχα πάρεί την εντύπωση οτι δεν συμμετείχαμε ποτέ σαν πανεπιστήμιο ή σαν μεμονομένοι καθηγητές στην διαδικασία..

redlabel · Post by **redlabel** » Mon Oct 01, 2007 6:18 pm

AmmarkoV wrote:
redlabel wrote:ως Γενικός Γραμματέας και μετά Πρόεδρος της ΕΠΥ
Όντως..?
Πως έγινε και η ΑΣΟΕΕ δεν συμμετέχει στον διαγωνισμό , έκδοση θεμάτων , επιστημονική επιτροπή κτλ κτλ κτλ , που γίνεται κάθε χρόνο?
Το λέω γιατί έχω μιλήσει με καθηγητές του Καποδιστριακού και είχα πάρεί την εντύπωση οτι δεν συμμετείχαμε ποτέ σαν πανεπιστήμιο ή σαν μεμονομένοι καθηγητές στην διαδικασία..

Όντως. Υπηρέτησα στο Δ.Σ. της ΕΠΥ επί 10 χρόνια (6 χρόνια ως Μέλος, 2 χρόνια ως Γενικός Γραμματέας και 2 χρόνια ως Πρόεδρος) και αποσύρθηκα στα μέσα της δεκαετίας του '90, αφήνοντας χώρο στη νέα γενιά.

Πιστεύω ότι τις (όποιες) "καρέκλες" πρέπει να τις "υπηρετούμε", όχι να τις "παντρευόμαστε"...

Δ. Γκρ.

Post by **silegav** » Mon Oct 01, 2007 9:55 pm

Γνωρίζει κάποιος αν οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι μας έχουν κάτσει σε ένα τραπέζι για να καταθέσουν μια εμπεριστατωμένη πρόταση στην επερχόμενη Γ.Σ. του τμήματος;
Αν δεν έχει γίνει και κάποιος από εδώ μπορεί να τους ενεργοποιήσει, θα ήθελα να το κάνει.

Να αντιληφθεί και η Γ.Σ. ότι οι φοιτητές ξέρουν τι γίνεται και ότι είναι μαζί τους στις αποφάσεις.

AnINffected · Post by **AnINffected** » Tue Oct 02, 2007 7:10 am

Αν με το να "ενεργοποιήσει" εννοείς να παρακινήσει ή δώσει ψυχολογική υποστήριξη, θα μπορούσα να το αναλάβω!
Άν εννοείς να συντάξει κείμενο πρότασης ή κάτι σχετικό, αυτό μπορεί να είναι εκτός των δυνατοτήτων μου!

Post by **silegav** » Tue Oct 02, 2007 9:31 am

Βασικά εννοώ απλά να κατεβάσει ένα σωστό, ξεχωριστό και τονισμένο αίτημα στην Γ.Σ. του τμήματος.

Dog oF wAr · Post by **Dog oF wAr** » Tue Oct 02, 2007 2:31 pm

Σε άλλο thread έχει αναφερθεί η ΕΠΕ (Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος). Αυτοί έχουν απευθύνει στο ΥΠΕΠΘ μια επιστολή διαμαρτυρίας, την οποία μπορείτε να δείτε:

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=299

Εμένα προσωπικά μου φαίνονται πολύ καλές και τεκμηριωμένες οι προτάσεις τους. Μπορούμε με κάποιον τρόπο να συνταχθούμε με την ΕΠΕ; Κατ' αρχήν εμείς την αναγνωρίζουμε ως κάποιας μορφής εκπροσώπησή μας;

Proxenos · Post by **Proxenos** » Tue Oct 02, 2007 3:10 pm

Dog oF wAr wrote:Σε άλλο thread έχει αναφερθεί η ΕΠΕ (Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος). Αυτοί έχουν απευθύνει στο ΥΠΕΠΘ μια επιστολή διαμαρτυρίας, την οποία μπορείτε να δείτε:

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=299

Εμένα προσωπικά μου φαίνονται πολύ καλές και τεκμηριωμένες οι προτάσεις τους. Μπορούμε με κάποιον τρόπο να συνταχθούμε με την ΕΠΕ; Κατ' αρχήν εμείς την αναγνωρίζουμε ως κάποιας μορφής εκπροσώπησή μας;

Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε πολλές "εκπροσωπήσεις"...

kostas_ap · Post by **kostas_ap** » Sun Oct 07, 2007 2:44 pm

(Ελπίζω να μη θεωρηθεί off-topic) Άκουσα ότι στη σύγκλητο που έγινε τη βδομάδα που μας πέρασε θα συζητούσαν και για το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων της πληροφορικής. Φυσικά αν δεν προηγούταν το θέμα της μη εφαρμογής του νόμου-πλαίσιο στην ΑΣΟΕΕ, οι προτάσεις που κατατέθηκαν από παρατάξεις και το σούσουρο των ΠΚΣιτών να κάψουν τα χαρτιά από τα χέρια του πρύτανη και να διαλυθεί η σύγκλητος, ίσως είχαμε δει φως σαν επίσημη θέση του πανεπιστημίου επί του θέματος. Το λόγο έχει η γενική συνέλευση του τμήματος και ελπίζω η απόφαση της να μη μας απογοητεύσει με συμβιβασμούς που θα υποβαθμήσουν το πτυχίο μας, συμβιβασμούς και από πλευράς κάποιων παρατάξεων και από κάποιους καθηγητές...

Post by **silegav** » Sun Oct 07, 2007 11:58 pm

Έλεος πια ρε γμτ...αν ισχύουν αυτά πρέπει να γίνει κάτι πια με τα παιδιά αυτά...ας αφήσουν να γίνει και μια σύγκλητος με σωστό τρόπο!!!

(και δεν μιλάω μόνο για τους ΠΚΣίτες)

Dog oF wAr · Post by **Dog oF wAr** » Mon Oct 08, 2007 1:19 pm

[off]Ε, ψηφίστε τους λοιπόν για να νιώθουν ότι ενισχύουμε τις απόψεις τους περί σωστής συγκλήτου. Γιατί όταν όλοι λέμε ότι οι ΔΑΠίτες και οι ΠΑΣΠίτες πρέπει να πάρουν ένα μάθημα, τους άλλους τους ξεχνάμε... Τώρα που είναι πραγματική ανάγκη πού είναι όλοι τους;[/off]

Post by **silegav** » Tue Oct 09, 2007 6:27 pm

Να σου πω την αλήθεια δεν με νοιάζει που είναι εξαφανισμένοι...για μένα καλό είναι...εμένα με νοιάζει τι κάνουν οι φοιτητές κι όχι οι παρατάξεις.

Τι θα κάνουμε λοιπόν για να δηλώσουμε την αντίθεση μας, να αλλάξουμε κάτι; Πείτε καμία ιδέα...δεν μπορώ να βρω κάτι!

kostas_ap · Post by **kostas_ap** » Tue Oct 09, 2007 11:56 pm

Εγώ πιστεύω στη ΓΣ θα καταλάβουμε ποιοι είναι σε εγρήγορση και ποιοι κοιμούνται...τώρα παιδιά τι να λέμε, περιμένεις μια απόφαση από σύγκλητο και γίνεται τσίρκο-πυρομανείς είναι τα παιδιά; Ας άφηναν να παρθεί μια απόφαση κι ας έκαναν την παράσταση διαμαρτυρίας τους μόνοι τους με την ησυχία τους μετά...να είχαμε μια πρόταση τουλάχιστον, να είχε υπερψηφιστεί, να γνωρίζαμε και για το νόμο-πλαίσιο, να συζητούσαν και το θέμα μας ύστερα. Silegav εγώ τους αρκετούς συμφοιτητές μας ανενημέρωτους τους βρίσκω και μη σου πω κάποιοι βαριούνται να μάθουν. Περισσότερο ελπίζω από κάποια παράταξη, καλώς ή κακώς αυτοί είναι οι εκπρόσωποί μας και κάποια πράγματα τα βελτίωσαν. Καλό θα ήταν να είχαμε και τμηματική επιτροπή αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία και θα βγω off topic.

Τώρα, τι μπορούμε εμείς να κάνουμε: να ενημερώσουμε το συμφοιτητή μας που πιθανόν δεν ξέρει αναλυτικά τι έχει γίνει και έπειτα να απευθυνθούμε και σε κάποιον από παράταξη, αφού είναι εκπρόσωποί μας αυτό είναι το καθήκον τους, να υπερασπίζονται τα δικαιώματά μας(αν δεν έχουν ήδη κάνει κινήσεις προς αυτή την κατεύθυνση!). Αλλιώς δεν αξίζει να λέγονται συνδικαλιστές. Αυτοί μπορούν να μεταφέρουν άμεσα τη δυσαρέσκεια που επικρατεί και την αγωνία.

Από την άλλη πιστεύω ότι ήδη οι περισσότεροι καθηγητές που επισκέπτονται και το site το έχουν αντιληφθεί αυτό και δε θα συμφωνήσουν με τις προτάσεις αυτές που υποβαθμίζουν το πτυχίο μας.

virginia · Post by **virginia** » Wed Oct 10, 2007 1:03 pm

Dog oF wAr wrote:[off]Ε, ψηφίστε τους λοιπόν για να νιώθουν ότι ενισχύουμε τις απόψεις τους περί σωστής συγκλήτου. Γιατί όταν όλοι λέμε ότι οι ΔΑΠίτες και οι ΠΑΣΠίτες πρέπει να πάρουν ένα μάθημα, τους άλλους τους ξεχνάμε... Τώρα που είναι πραγματική ανάγκη πού είναι όλοι τους;[/off]

Παίρνοντας αφορμή απο το ποστ του Dog Of War(μην το πάρεις προσωπικά), θέλω να αναφέρω κάποια πράγματα λιγάκι off topic. Αν και παρακολουθώ το venus απο τη στιγμή που δημιουργήθηκε, απέφευγα να γράφω γιατι με ενοχλούν αρκετά τα σχόλια που γράφονται συνήθως για τους εκπροσώπους του τμήματος μας και για να αποφύγω και σχόλια του τύπου "τι μας λέει τώρα το κομματ..." Ο μόνός λόγος που ποσταρα εδώ ειναι γιατι θεώρησα πως έπρεπε να υπάρξει ενημέρωση για το τοσο σημαντικό θέμα μεσα στο καλοκαίρι που η σχολή ήταν κλειστή. Και εγραψα οχι σας εκπρόσωπος η καλύτερα "πρωην" εκπρόσωπος πλέον, αλλά απλά σαν φοιτήτρια του τμήματος. Δεν αφήνω υπονοούμενα για το venus σαν κοινότητα και το αναφέρω αυτο για να μην παρεξηγηθώ. Δεν θέλω να καταλήξουμε σε off topic γιαυτο και δεν θα απαντήσω σε κανένα σχετικό σχόλιο.

Σχετικά με το Π.Δ. δεν υπάρχει κάποια σημαντική εξέλιξη ακόμη καθώς το Υπουργείο εχει ζητήσει εκ νέου προτάσεις απο τις συγκλήτους των πανεπιστημίων. Που σημαίνει οτι παρά τις υπογραφές απο τους προέδρους των τμημάτων στην πρόταση του σφηκόπουλου, δεν είναι σίγουρο οτι θα καταλήξουμε σε αυτήν τη πρόταση. Η άποψη των εκπροσώπων της πασπ εκφράστηκε και στη συνέλευση του τμήματος τον ιουλιο και στα ιδια πλαίσια θα κινηθούμε και στη σύγκλητο (αναφέρομαι στο ψήφισμα).
Αν υπάρχουν εναλλακτικές προτάσεις μπορούμε να τις συζητήσουμε και δεσμεύομαι πως τα παιδιά που μας εκπροσωπούν στη σύγκλητο πως θα τις λάβουν υπόψην τους.

redlabel · Post by **redlabel** » Wed Oct 10, 2007 1:07 pm

virginia wrote:
Dog oF wAr wrote:[off]Ε, ψηφίστε τους λοιπόν για να νιώθουν ότι ενισχύουμε τις απόψεις τους περί σωστής συγκλήτου. Γιατί όταν όλοι λέμε ότι οι ΔΑΠίτες και οι ΠΑΣΠίτες πρέπει να πάρουν ένα μάθημα, τους άλλους τους ξεχνάμε... Τώρα που είναι πραγματική ανάγκη πού είναι όλοι τους;[/off]
Παίρνοντας αφορμή απο το ποστ του Dog Of War(μην το πάρεις προσωπικά), θέλω να αναφέρω κάποια πράγματα λιγάκι off topic. Αν και παρακολουθώ το venus απο τη στιγμή που δημιουργήθηκε, απέφευγα να γράφω γιατι με ενοχλούν αρκετά τα σχόλια που γράφονται συνήθως για τους εκπροσώπους του τμήματος μας και για να αποφύγω και σχόλια του τύπου "τι μας λέει τώρα το κομματ..." Ο μόνός λόγος που ποσταρα εδώ ειναι γιατι θεώρησα πως έπρεπε να υπάρξει ενημέρωση για το τοσο σημαντικό θέμα μεσα στο καλοκαίρι που η σχολή ήταν κλειστή. Και εγραψα οχι σας εκπρόσωπος η καλύτερα "πρωην" εκπρόσωπος πλέον, αλλά απλά σαν φοιτήτρια του τμήματος. Δεν αφήνω υπονοούμενα για το venus σαν κοινότητα και το αναφέρω αυτο για να μην παρεξηγηθώ. Δεν θέλω να καταλήξουμε σε off topic γιαυτο και δεν θα απαντήσω σε κανένα σχετικό σχόλιο.

Σχετικά με το Π.Δ. δεν υπάρχει κάποια σημαντική εξέλιξη ακόμη καθώς το Υπουργείο εχει ζητήσει εκ νέου προτάσεις απο τις συγκλήτους των πανεπιστημίων. Που σημαίνει οτι παρά τις υπογραφές απο τους προέδρους των τμημάτων στην πρόταση του σφηκόπουλου, δεν είναι σίγουρο οτι θα καταλήξουμε σε αυτήν τη πρόταση. Η άποψη των εκπροσώπων της πασπ εκφράστηκε και στη συνέλευση του τμήματος τον ιουλιο και στα ιδια πλαίσια θα κινηθούμε και στη σύγκλητο (αναφέρομαι στο ψήφισμα).
Αν υπάρχουν εναλλακτικές προτάσεις μπορούμε να τις συζητήσουμε και δεσμεύομαι πως τα παιδιά που μας εκπροσωπούν στη σύγκλητο πως θα τις λάβουν υπόψην τους.

Εκτιμώ ότι αυτό είναι μια χρήσιμη και γόνιμη αρχή, virginia.

Δ. Γκρ.