Nέα Κατάληψη..?

rigo · Post by **rigo** » Tue Oct 09, 2007 9:11 pm

Στην αρνητική στάση που λές, οδήγησε που ένα ολόκληρο εξάμηνο έγινε 2 μήνες και που ακόμα γράφουμε έχοντας αρχίσει από τον Αύγουστο!

Και εν πάσει περιπτώσει εξήγησε μου αν θέλεις για ποιό λόγο "δεν υπαρχει αλλος τροπος αντιδρασης ..." εκτός από την κατάληψη; Είδες κανένα άλλο αποτέλεσμα με αυτόν τον τρόπο πέρα από τα προαναφερθέντα;

DeusEx · Post by **DeusEx** » Tue Oct 09, 2007 9:31 pm

αν σε βοηθαει να καταλαβεις, προσθετω, "δεν υπαρχει αλλος (καλυτερος!) τροπος αντιδρασης ..."

ολοι οι αλλοι τροποι αντιδρασης που μπορω να σκεφτω θα αγνοουνται απο τα ΜΜΕ και την κυβερνηση ... το μονο που θα προσφερουν θα ειναι η αυταπατη σε μας τους φοιτητες οτι κατι καναμε, οτι αντιδρασαμε , οτι δεν κατσαμε με τα χερια σταυρωμενα ! Για να ληφθει μια αντιδραση υποψιν πρεπει να ''ενοχλησει'' , να ακουστει και να κανει τον γυρω στα ΜΜΕ ως ειδηση ... αλλιως ξεχνιεται ...

Εκτος εαν εχεις καποιον αλλο τροπο αντιδρασης ?! Πες τον ...

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Tue Oct 09, 2007 9:31 pm

DeusEx wrote:Δεν υπαρχει αλλος τροπος αντιδρασης ...

κανεις δεν θελει καταληψεις , αλλα δεν μπορουμε να ανεχομαστε παθητικα τα παντα ...

Οι πορίες είναι παθητικός τρόπος αντίδρασης;

εγω παντος πιστευω (ισως εσφαλμενα!) οτι το μαρτυριο που περασαμε αυτο το εξαμηνο ηταν τιμωρια για τις καταληψεις ...

Τιμωρία θα ήταν να είχαν χαθεί τα εξάμηνα...μάλλον ως ευλογία το βλέπω ότι παρ'όλα τα γινόμενα καταφέραμε να δώσουμε και τις τρεις εξεταστικές...

Για να ημαστε πιο υπομονετικοι στις μελλοντικες μεταρυθμισεις, του τυπου '' δεν αντεχω αλλη φορα τετοιο μαρτυριο , ας μην κανουμε καταληψη '' και να περασει το αρθρο 16 χωρις αντισταση

Βέβαια πιθανότητα να συμφωνούν κάποιοι με το 16 δεν παίζει υποθέτω;

DeusEx · Post by **DeusEx** » Tue Oct 09, 2007 9:42 pm

shodanjr_gr wrote:
DeusEx wrote:Δεν υπαρχει αλλος τροπος αντιδρασης ...

κανεις δεν θελει καταληψεις , αλλα δεν μπορουμε να ανεχομαστε παθητικα τα παντα ...
Οι πορίες είναι παθητικός τρόπος αντίδρασης;

εγω παντος πιστευω (ισως εσφαλμενα!) οτι το μαρτυριο που περασαμε αυτο το εξαμηνο ηταν τιμωρια για τις καταληψεις ...
Τιμωρία θα ήταν να είχαν χαθεί τα εξάμηνα...μάλλον ως ευλογία το βλέπω ότι παρ'όλα τα γινόμενα καταφέραμε να δώσουμε και τις τρεις εξεταστικές...

Για να ημαστε πιο υπομονετικοι στις μελλοντικες μεταρυθμισεις, του τυπου '' δεν αντεχω αλλη φορα τετοιο μαρτυριο , ας μην κανουμε καταληψη '' και να περασει το αρθρο 16 χωρις αντισταση
Βέβαια πιθανότητα να συμφωνούν κάποιοι με το 16 δεν παίζει υποθέτω;

Αν συμφωνεις με το αρθρο δεν εχω να προσθεσω τιποτα στην συζητηση μαζι σου. Σεβομαι την αποψη σου και ας μην συμφωνω ...

Οσο για την ευλογια που λες ... εκει ακριβως ηθελα να καταληξω απο την αρχη . Το συστημα δουλεψε αψογα ! Μας φερανε σε σημειο να σκιζομαστε σε 3πλες εξεταστικες και να το θεωρουμε και ευλογια !!! Πες και ευχαριστω αν ετσι νομιζεις ...

rigo · Post by **rigo** » Tue Oct 09, 2007 9:57 pm

DeusEx wrote:το μονο που θα προσφερουν θα ειναι η αυταπατη σε μας τους φοιτητες οτι κατι καναμε, οτι αντιδρασαμε , οτι δεν κατσαμε με τα χερια σταυρωμενα !

Δεν θα μπορούσες να το θέσεις καλύτερα!! Αυτό ακριβώς έκανε και η κατάληψη για μένα! Γιατί κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα δεν είδα και ούτε περιμένω να δώ. Αν είδες εσύ, διαφώτισε με!

Και όσο για το "μας φέρανε" σε σημειο να σκιζομαστε σε 3πλες εξεταστικες, θα το έθετα κάπως αλλιώς: "Μόνοι μας ήρθαμε" σε σημειο να σκιζομαστε σε 3πλες εξεταστικες και επομένως θεωρώ μεγάλη ευλογία που τουλάχιστον δεν έχασα ένα χρόνο από το ζωή μου άδικα. Το θέμα για μένα κλείνει εδώ, ούτως ή άλλως όλα αυτά τα περί νέων καταλήψεων είναι υποθετικά.

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Tue Oct 09, 2007 10:06 pm

DeusEx wrote:
Οσο για την ευλογια που λες ... εκει ακριβως ηθελα να καταληξω απο την αρχη . Το συστημα δουλεψε αψογα ! Μας φερανε σε σημειο να σκιζομαστε σε 3πλες εξεταστικες και να το θεωρουμε και ευλογια !!! Πες και ευχαριστω αν ετσι νομιζεις ...

Δεν μας φέρανε...μόνοι μας ήρθαμε...Η άλλη επιλογή ήταν να τα χάναμε τα εξάμηνα....όποιος δεν ήθελε να σκιστεί με τις 3πλες εξεταστικές, μπορούσε απλά να απέχει...εγώ ήμουν και είμαι της άποψης ότι το "ηθικά" σωστό ήταν να χαθεί η εξεταστική, για να καταλάβουν μερικοί ότι οι αγώνες έχουν και κόστος και ότι οι καταλήψεις δεν είναι 10 άτομα να κρατάνε τη σχολή ανοιχτή και οι υπόλοιποι 1000 που ψήφισαν υπέρ να κάθονται σπίτια και να ρουφάνε τον φραπέ...γιατί φαίνεται ότι αυτοί που ψήφιζαν υπέρ, δεν καταλάβαιναν πραγματικά το βάρος της ψήφου τους.

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Tue Oct 09, 2007 10:09 pm

tsilochr wrote:από μια συζήτηση που είχα τις προάλλες μου δόθηκε η εντύπωση ότι δεν θα επιδιωχθεί κατάληψη.

Συμφωνώ... Κι εμένα η κρυστάλλινη μπάλα μου μου λέει τα ίδια. Άλλωστε η κυβέρνηση έχει ημερομηνία λήξεως (αρκετά νωρίτερη από τα 4 χρόνια

) και το βλέπω χλωμό να ασχοληθεί πάλι με τα πανεπιστήμια. Θα κάνει το κλασικό: θα το αφήσει για την επόμενη τετραετία...

DeusEx · Post by **DeusEx** » Tue Oct 09, 2007 10:22 pm

Εγω προσωπικα δεν ηρθα πουθενα ... Αν εσεις ''μονοι σας'' ηρθατε στην κατασταση να σκιζεστε σε 3πλες εξεταστικες και να αισθανεστε και ευλογιμενοι , τι να πω?! Εγω προσωπικα αισθανομαι τιμωρημενος που εχασα ολοκληρο το καλοκαιρι διαβαζωντας , και εχω φτασει σε σημειο εξαντλησης ...

... και τωρα θα επρεπε να λεω , ''ειμαι ευλογημενος που αισθανομαι ετσι γιατι μονος μου εφτασα σε αυτο το σημειο ! Ας κατσω τωρα στα αυγα μου γιατι που κουνηθηκα λιγο και αντεδρασα με ετσουξε ... ''

Ε, λοιπον , εγω δεν αισθανομαι ετσι ... αισθανομαι αλλιως !

StormRider · Post by **StormRider** » Tue Oct 09, 2007 11:48 pm

tsilochr wrote:Αν γίνουν μαζικές κινητοποιήσεις - να κατέβουν σε πορεία διαμαρτυρίας έστω το 50% των ενεργών φοιτητών που είναι τώρα στα αθηναϊκά ιδρύματα - θα γίνει πανικός. Συμμετοχή θέλει, όχι ακραίες αντιδράσεις.

Ας σχολιάσω μόνο κάτι. Αν γίνει αυτό το ζήτημα του νόμου-πλαισίου και του Α16 είναι ζήτημα μίας εβδομάδας. Αν είχε γίνει από την αρχή, δεν θα ξέραμε τί σημαίνει διπλή εξεταστική...

Fairy · Post by **Fairy** » Wed Oct 10, 2007 12:05 am

DeusEx wrote:Εγω προσωπικα δεν ηρθα πουθενα ... Αν εσεις ''μονοι σας'' ηρθατε στην κατασταση να σκιζεστε σε 3πλες εξεταστικες και να αισθανεστε και ευλογιμενοι , τι να πω?! Εγω προσωπικα αισθανομαι τιμωρημενος που εχασα ολοκληρο το καλοκαιρι διαβαζωντας , και εχω φτασει σε σημειο εξαντλησης ...

... και τωρα θα επρεπε να λεω , ''ειμαι ευλογημενος που αισθανομαι ετσι γιατι μονος μου εφτασα σε αυτο το σημειο ! Ας κατσω τωρα στα αυγα μου γιατι που κουνηθηκα λιγο και αντεδρασα με ετσουξε ... ''

Ε, λοιπον , εγω δεν αισθανομαι ετσι ... αισθανομαι αλλιως !

Αν η κατάληψη είναι λοιπόν η λύση γιατί δεν έμεινες (μείνατε, μείνανε)όλο το καλοκαίρι μέσα στη σχολή για να φανεί πως οι φοιτητές δε μασάνε; Ας ερχόσουν αδιάβαστος στην εξεταστική ή ας απείχες. Πώς σου ακούγεται;

ΥΓ. Αν είναι να παίξουμε με τις λέξεις κουράγιο και έμπνευση να έχει κανείς. Νομίζω πως στάθηκες πολύ στις λέξεις που χρησιμοποιήσαν τα παιδιά και όχι στο νόημά τους...

Φιλικά πάντα

DeusEx · Post by **DeusEx** » Wed Oct 10, 2007 1:37 am

Δεν εναντιώνομαι σε κανέναν ... ούτε παίζω με τις λέξεις. Το μονο που προσπαθω να ξεκαθαρισω ειναι οτι υπαρχει και μια αλλη οπτικη γωνια του θεματος

Δεν αισθανομαστε ολοι ευλογημενοι για αυτο που περναμε . Δεν ειδαμε καμμια ειδικη μεταχειρηση ενός κατακρεουργημένου εξαμήνου (πχ μειωμένες εργασίες, ελαστικότητα στα θέματα, μικρότερη ύλη)… Για να μην παρεξηγηθώ , δεν απαίτησα κάτι τέτοιο , απλά λεω ότι δεν θα πω και ευχαριστώ για το μαρτύριο στο οποίο με οδήγησαν .

Να τονίσω ότι δεν το προκαλέσαμε μονοι μας αυτό … Μας οδήγησαν να το κάνουμε! Ξέρανε ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις ( με μορφή καταλήψεων ) και προχώρησαν τις μεταρρυθμίσεις κανονικά . Απλά δεν νοιάστηκαν τι θα συμβεί ! Κανείς δεν νοιάζεται… Συνεπώς , αυτήν την ανελαστικότητα , εγώ την εκλαμβάνω ως τιμωρία. Άλλοι την εκλαμβάνονται ως ευλογία … ΟΚ ! δεκτό … ελπίζω να το σκεφτήκατε πριν το πείτε .

AnINffected · Post by **AnINffected** » Wed Oct 10, 2007 3:04 am

Τονίζω και εγώ οτί κανείς δε μας οδήγησε στην κατάσταση στην οποία βρεθήκαμε.Ναι, μόνοι μας οδηγηθήκαμε.
Δική μας επιλογή δεν ήταν η κατάληψη (ανεξαρτήτως του αν το ήξεραν ή όχι);
Δική μας επιλογή δεν ήταν να προσπαθήσουμε να σώσουμε το εξάμηνο;
Δική μας επιλογή δεν ήταν να διαβάσουμε για το εξάμηνο και τις εξεταστικές;

Και, ναι, θα έπρεπε να λέμε και ευχαριστώ που σώθηκε το εξάμηνο (ενώ δεν θα έπρεπε να είχε σωθεί),
Και που ξεσκιστήκαμε στο διάβασμα και στις εργασίες (και μάθαμε κάτι παραπάνω),
Και που παρ'όλα τα προβλήματα έγιναν οι εξεταστικές (και περάσαμε κάποια μαθήματα).
Γιατί τα μαθήματα γίνονται για εμάς (ακόμη και εάν μερικές φορές γίνονται με λάθος τρόπους ή με λάθος κίνητρα), τα κάνουμε για εμάς, δεν "μας βάζουν άλλοι" να τα κάνουμε!

Εμείς έχουμε τον έλεγχο στη ζωή μας, όπως και την ευθύνη των πράξεων μας.

redlabel · Post by **redlabel** » Wed Oct 10, 2007 9:29 am

ΑnIΝffected ++

Για το θετικό σου πνεύμα, ακόμη και όταν δεν συμφωνώ μαζί σου.

Δ. Γκρ.

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Wed Oct 10, 2007 9:34 am

DeusEx wrote:Δεν αισθανομαστε ολοι ευλογημενοι για αυτο που περναμε . Δεν ειδαμε καμμια ειδικη μεταχειρηση ενός κατακρεουργημένου εξαμήνου (πχ μειωμένες εργασίες, ελαστικότητα στα θέματα, μικρότερη ύλη)… Για να μην παρεξηγηθώ , δεν απαίτησα κάτι τέτοιο , απλά λεω ότι δεν θα πω και ευχαριστώ για το μαρτύριο στο οποίο με οδήγησαν.

Δηλαδή θεωρείς ότι μια τέτοια "ειδική μεταχείριση" θα ήταν καλό πράγμα; Δεν νομίζεις ότι θα υποβάθμιζε το πτυχίο σου, μιας και εξ' ορισμού θα μάθαινες λιγότερα;

AbstractType · Post by **AbstractType** » Wed Oct 10, 2007 9:41 am

shodanjr_gr wrote: ....για να καταλάβουν μερικοί ότι οι αγώνες έχουν και κόστος και ότι οι καταλήψεις δεν είναι 10 άτομα να κρατάνε τη σχολή ανοιχτή και οι υπόλοιποι 1000 που ψήφισαν υπέρ να κάθονται σπίτια και να ρουφάνε τον φραπέ...γιατί φαίνεται ότι αυτοί που ψήφιζαν υπέρ, δεν καταλάβαιναν πραγματικά το βάρος της ψήφου τους.

Και δυστυχώς είναι αρκετοί αυτοί....

tsilochr · Post by **tsilochr** » Wed Oct 10, 2007 11:50 am

για το τυπικό του topic, πληροφορίες από ΕΜΠ (όπου δίνουν εξετάσεις μέχρι το Νοέμβρη) λένε ότι δεν σκέφτονται καν καταλήψεις διότι πολύ απλά δεν τους παίρνει χρονικά.

Επίσης να αναφέρω ότι για να γίνει κατάληψη, θα πρέπει κάποιος να το υποστηρίξει σε κάποια ΓΣ. Με την κατάσταση που επικρατεί όμως από πλευράς πίεσης δεν νομίζω να το υποστηρίξει κανείς

Stefano · Post by **Stefano** » Wed Oct 10, 2007 12:24 pm

Εγώ πάλι άκουσα ότι το Συντονιστικό Φοιτητών (όπως το λένε τέλος πάντων) περιμένει το ΕΜΠ να τελειώσει τις εξετάσεις (αρχές Νοέμβρη) για να αρχίσουνε όλα τα Πανεπιστήμια κινητοποιήσεις.

Κακά τα ψέμματα πάντα το ΕΜΠ είναι στην πρώτη γραμμή των καταλήψεων.

Fairy · Post by **Fairy** » Wed Oct 10, 2007 12:37 pm

Εδώ είχανε κάνει ένα μήνα κατάληψη το 2004/05, χρονιά που κανείς άλλος δεν είχε κάνει...

Anyway ελπίζω έστω για φέτος να εκτονωθούν λίγο τα πράγματα, να κάνουμε μια νορμάλ χρονιά έτσι γι' αλλαγή, χωρίς να επαναπαυθούμε κιόλας. Απλά να μην καταφεύγουμε σε βεβιασμένες κινήσεις και η όλη εμπειρία των δύο τελευταίων ετών να μας διδάξει πως να χειριζόμαστε καταστάσεις πιο έξυπνα για να πετύχουμε τους στόχους μας.

redlabel · Post by **redlabel** » Wed Oct 10, 2007 12:38 pm

Sorry to interfere, αλλά μήπως δεν είναι σκόπιμο να το ...πολυψειρίζετε το ζήτημα;

Δ. Γκρ.

Stefano · Post by **Stefano** » Wed Oct 10, 2007 12:42 pm

Fairy++

Δεν θα αντέξω άλλη χρονιά όπως τη φετινή.. Είμαστε σε *κατάσταση εξετάσεων* απ' τον Ιούνιο!

AnINffected · Post by **AnINffected** » Wed Oct 10, 2007 1:43 pm

Fairy wrote:Απλά να μην καταφεύγουμε σε βεβιασμένες κινήσεις και η όλη εμπειρία των δύο τελευταίων ετών να μας διδάξει πως να χειριζόμαστε καταστάσεις πιο έξυπνα για να πετύχουμε τους στόχους μας.

Συμφωνώ...

StormRider · Post by **StormRider** » Wed Oct 10, 2007 3:05 pm

AbstractType wrote:
shodanjr_gr wrote: ....για να καταλάβουν μερικοί ότι οι αγώνες έχουν και κόστος και ότι οι καταλήψεις δεν είναι 10 άτομα να κρατάνε τη σχολή ανοιχτή και οι υπόλοιποι 1000 που ψήφισαν υπέρ να κάθονται σπίτια και να ρουφάνε τον φραπέ...γιατί φαίνεται ότι αυτοί που ψήφιζαν υπέρ, δεν καταλάβαιναν πραγματικά το βάρος της ψήφου τους.
Και δυστυχώς είναι αρκετοί αυτοί....

Οι υπόλοιποι 9000 που δεν τους έκανε κέφι να ρουφάνε τον φραπέ, πού ήταν στην ψηφοφορία?
10 άτομα κατέβαζε στην πορεία η ΑΣΟΕΕ? (Αν εννοείς 10 πληροφορικάριους, ναι, μπορεί να πέφτεις και μέσα)

Κάποιοι άλλοι μάλλον έχουν γράψει αλλού το βάρος της ψήφου τους και μετά τρέχουν άρον άρον να διαβάσουν το manual του συνδικαλισμού για να μάθουν πώς θα αμυνθούν απέναντι στις υποβαθμίσεις των πολυπόθητων πτυχίων τους απέναντι σε μία κλασσική νεοελληνική ρουσφετολογική και ζημιογόνο κυβέρνηση για το μέλλον της εργασίας στον τόπο(aka το μέλλον μας).