αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Συζητήσεις σχετικές με την λειτουργία του Πανεπιστημίου και του Τμήματος, νέα, αποφάσεις συγκλήτου, αποφάσεις συνελεύσεων πληροφορικής. Γενικότερα ό,τι έχει σχέση με τον Πανεπιστημιακό χώρο.
User avatar
AnINffected
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1935
Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
Location: There and Back Again

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by AnINffected » Fri Feb 22, 2008 12:32 am

fo@ wrote:Κάποιο μιλάνε για τροχούς και δεν βλέπουν τη μεγάλη εικόνα: Παιδιά με ενδιαφέρον, έτοιμα να κάτσουν να συζητήσουν, να αναλύσουν τις ανάγκες ενός σύγχρονου συστήματος τηλεκπαίδευσης και να επιδοθούν σε μια συλλογική προσπάθεια. Κανείς δεν είπε ότι αυτή η αλληλεπίδραση θα οδηγήσει στην ανάπτυξη ενός νέου συστήματος (Το οποίο αν μας μαθαίνουν καλά οι δασκαλοί μας τότε υπάρχουν τεχνικές να ελέγξουμε ποιοτικά προτού παραδωθεί σε λειτουργία). Μπορεί κάλλιστα να είναι απλά η καταγραφή των απαιτήσεων. Το ζητούμενο είναι δραστηριοποίηση έξω από το μικρόκοσμο του ευατού μας. Και ακόμα να μην ευδοκιμήσει αυτή η πρόσπαθεια, τουλάχιστον θα είναι χρήσιμη για την κατανόηση των δυσκολιών ενός τέτοιου εγχειρήματος. Και σε αυτό έχουμε ακόμα πολλούς τροχούς να ανακαλύψουμε μιας και όλα αυτά που λέγονται μου φαίνονται μια συγκαλυμμένη μοιρολατρία: Ότι όλα κινούνται γύρω από το χρήμα.
Προσωπικά θα το χαρακτήριζα "δραστηριοποίηση έξω από το μικρόκοσμο των μαθημάτων μας".
Σίγουρα το μεγαλύτερο κέρδος από την όλη προσπάθεια θα είναι η (επί)γνωση και η εμπειρία που θα αποκτήσουμε, και ποτέ δεν λέω όχι σε αυτό!Αλλά αυτή θεωρώ οτί μπορεί μεν να προέλθει και από τη συντήρηση ενός ήδη μεγάλου έργου-κατά την συντήρηση ενός project ακολουθείται η ίδια διαδικασία-επιπλέον δε μην ξεχνάς την αιτία της συζήτησης: το κενά ασφάλειας στην πλατφόρμα.Πως είναι καλύτερο να τα αντιμετωπίσουμε, σχεδιάζοντας την εκ νέου και ίσως εν μέρει, ή δουλεύοντας πάνω στην υπάρχουσα με μεγαλύτερες (κατά τη γνώμη μου) πιθανότητες βελτίωσης; (και όμως, η ερώτηση δεν είναι ρητορική!)
Υ.Γ.: I don't care about da'money! :cool:
Υ.Γ.2: Δεν σας κρύβω οτί με εξιτάρει πολύ η ιδέα του καινούργιου έργου από το μηδέν.Αλλά μιλάει η λογική μου τώρα...
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace


Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!! :-( :-(
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by fo@ » Fri Feb 22, 2008 1:57 am

Σύμφωνοι. Αν παρατήρησες δεν είπα ότι ντε και καλά πρέπει να γίνει κάτι από το μηδέν. Η απάντηση στην ερώτηση σου προτιμώ να έρθει από μια ανοιχτή συζήτηση στην οποία θα αναλυθούν οι ανάγκες για λειτουργικότητα και ασφάλεια.
"With soap, baptism is a good thing"
A.I.
bit level
bit level
Posts: 44
Joined: Sat Feb 23, 2008 8:16 pm
Academic status: Professor
Gender:
Contact:

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by A.I. » Sat Feb 23, 2008 10:33 pm

Το e-class είναι λογισμικό που έχει αναπτυχθεί από το Ελληνικό Ακαδημαϊκό Διαδίκτυο (http://www.gunet.gr/), προκειμένου να χρησιμοποιηθεί στα ελληνικά πανεπιστήμια. Είναι λογισμικό ανοικτού πηγαίου κώδικα και ως εκ τούτου η απόκτησή του δεν κόστισε τίποτα στο Ο.Π.Α.

Η εγκατάσταση του e-class στο Ο.Π.Α., η προσαρμογή του στις ανάγκες του πανεπιστημίου μας και η αντιμετώπιση των τεχνικών προβλημάτων που κατά καιρούς εμφανίζονται στον εξυπηρετητή e-class του πανεπιστημίου έγινε (και συνεχίζει να γίνεται) αποκλειστικά από φοιτητές (προπτυχιακούς και υποψήφιους διδάκτορες) του Τμήματός μας, όχι εξωτερικούς συνεργάτες. Τα ονόματα των φοιτητών αυτών αναφέρονται στην αρχική ιστοσελίδα του εξυπηρετητή. Οι φοιτητές αυτοί έχουν εργασθεί ως τώρα πολύ σκληρά, με συμβολική μόνο αμοιβή. Αισθάνομαι την υποχρέωση να τους ευχαριστήσω και δημοσίως.

Το πρόβλημα ασφάλειας στη λειτουργία υποβολής εργασιών προϋπήρχε στο λογισμικό e-class και δυστυχώς δεν έγινε αντιληπτό κατά την εγκατάσταση του λογισμικού στο Ο.Π.Α. Προγραμματίζονται πρόσθετα μέτρα ενίσχυσης της ασφάλειας του εξυπηρετητή e-class του πανεπιστημίου μας, σε συνεργασία με μέλη ΔΕΠ του Τμήματός μας που ειδικεύονται σε θέματα ασφάλειας. Οι φοιτητές του Τμήματος μπορούν να προσφέρουν πολύτιμη βοήθεια αναφέροντας αμέσως προβλήματα ασφαλείας ή άλλα που εντοπίζουν στο e-class. Παρακαλώ οι αναφορές προβλημάτων να στέλνονται και μέσω e-mail στο διαχειριστή του συστήματος (eclass ατ aueb τελεία gr), στο Χάρη Γεωργιάδη (harisgeo ατ aueb τελεία gr), υποψήφιο διδάκτορα του Τμήματός μας που ασχολείται με τη συντήρηση του συστήματος, καθώς και σε εμένα (ion ατ aueb τελεία gr).

Παρακαλώ πολύ να μη δημοσιεύονται στις περιοχές συζητήσεων του Venus τεχνικές πληροφορίες τις οποίες θα μπορούσε κάποιος να εκμεταλλευτεί για να αξιοποιήσει κενά ασφάλειας του e-class, ιδιαίτερα πληροφορίες που περιγράφουν προβλήματα ασφάλειας τα οποία δεν έχουν ακόμα αντιμετωπιστεί. Ως προς αυτό παρακαλώ τους διαχειριστές του Venus να εφαρμόζουν την ίδια πολιτική που εφαρμόζουν όταν δημοσιεύονται πληροφορίες για cracks, hacks κλπ.

Οι διδάσκοντες του πανεπιστημίου είναι ενήμεροι για το πρόβλημα που εμφανίστηκε στη λειτουργία υποβολής εργασιών και αντιλαμβάνομαι ότι πρόκειται να λάβουν πρόσθετα μέτρα αντιμετώπισης του προβλήματος. Εκ μέρους της ομάδας υποστήριξης του εξυπηρετητή e-class του Ο.Π.Α., ζητώ συγγνώμη από τους φοιτητές που ταλαιπωρήθηκαν εξαιτίας του μη έγκαιρου εντοπισμού του προβλήματος.

Προγραμματίζεται η εγκατάσταση νεότερης έκδοσης του e-class στο Ο.Π.Α., η οποία παρέχει αρκετές βελτιώσεις. Απαιτείται, όμως, ακόμη χρόνος, προκειμένου να δοκιμασθεί η νέα έκδοση και να ενσωματωθούν σε αυτήν οι βελτιώσεις και προσαρμογές που έχουν γίνει στην υπάρχουσα. Είναι πολύ πιθανόν να εγκατασταθεί για ένα διάστημα η νέα έκδοση δοκιμαστικά (π.χ. για δύο-τρία μαθήματα) στο Ο.Π.Α., παράλληλα με την υπάρχουσα, και να προταθεί στους φοιτητές (ή ομάδες φοιτητών) του Τμήματος να συμμετάσχουν σε ομάδες που θα προσπαθήσουν να εντοπίσουν προβλήματά της. Θα υπάρξει σχετική ανακοίνωση, ελπίζω τους προσεχείς μήνες.

Μου φαίνεται σπατάλη πόρων να αναπτυχθεί νέα πλατφόρμα, παρόμοια του e-class, από το Τμήμα μας. Μου αρέσει, όμως, ιδιαίτερα η ιδέα της συμμετοχής φοιτητών (π.χ. μέσω Venus) στην ανάπτυξη ή συντήρηση λογισμικού και σκοπεύω να συζητήσω με συνεργάτες μου το ενδεχόμενο να ζητήσουμε από ομάδες φοιτητών να αναλάβουν τη συντήρηση και βελτίωση λογισμικού ανοικτού πηγαίου κώδικα που έχουμε αναπτύξει και που διατίθεται (ή θα διατίθεται σύντομα) ελεύθερα. Ελπίζω ότι θα έχω και επ' αυτού νεότερα τους προσεχείς μήνες.

Ίων Ανδρουτσόπουλος
User avatar
vangos
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 571
Joined: Tue Mar 16, 2004 3:14 pm
Location: Heracleia@UTA

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by vangos » Sun Feb 24, 2008 4:17 am

Συμφωνώ ότι η ανάπτυξη νέας πλατφόρμας από τους φοιτητές δεν είναι εύκολη υπόθεση. Το αντίθετο μάλιστα, πιστεύω ότι θα έχει πολύ περισσότερα προβλήματα από την υπάρχουσα και θα πάρει πολύ καιρό για να φτάσει σε αντίστοιχο επίπεδο ωριμότητας.
Μπορεί να υπάρχουν καλές προθέσεις και ενθουσιασμός από τους φοιτητές για την κατασκευή κάτι καλύτερου από το υπάρχουν e-class αλλά πιστεύω ότι οι γνώσεις των προπτυχακών φοιτητών δεν είναι επαρκείς για την κατασκευή ενός bug free, secure συστήματος καθώς οι πιο πολλοί δεν έχουν γράψει πρόγραμμα μεγέθους πάνω από 1000 γραμμές κώδικα και δεν γνωρίζουν την πολυπλοκότητα του εγχειρήματος.
Παρόλα αυτά η βοήθεια των φοιτητών μπορεί να είναι πολύτιμη σε θέματα testing και βελτίωσης ενός υπάρχοντος συστήματος. 100 μάτια είναι πολύ καλύτεα από 2 μάτια.
Πρόταση μου είναι κάθε φορά που γίνεται μια επέμβαση στο e-class να υπάρχει μια ομάδα φοιτητών που θα ελέγχει την αντίστοιχη λειτουργία για τυχόν προβλήματα και bugs.
Επίσης πιστεύω ότι η αναβάθμιση του e-class σε νεότερη έκδοση είναι καλή ιδέα. Οι τελευταίες εκδόσεις του claroline (http://www.claroline.net/) στο οποίο στηρίζεται και το e-class είναι πολύ πιο καλογραμμένες, πιο εύκολες στη συντήρηση και φαντάζομαι περισσοτερο bug free. Προσφέρουν επίσης και νέες λειτουργίες οι οποίες μπορεί να φανούν χρήσιμες.
Και μία άλλη προτασή μου είναι κάθε αλλαγή που γίνεται στο e-class να τεκμηριώνεται και να συντηρείται log αλλαγών ώστε οι επόμενοι που θα αναλάβουν την συντήρηση του να ξέρουν τί έχουν να αντιμετωπίσουν.
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by redlabel » Sun Feb 24, 2008 10:56 am

Vangos +

Δ. Γκρ.
User avatar
HdkiLLeR
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 4356
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York, NY
Contact:

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by HdkiLLeR » Sun Feb 24, 2008 12:01 pm

Αν και στα περισσότερα συμφωνώ με τον Βαγγέλη παραπάνω είναι αρκετά σημαντικό να υπάρχει μια βάση πηγαίου κώδικα αλλά και αλλαγών που γίνονται η οποία είναι public available στους φοιτητές. Σίγουρα το να ξεκινήσει μια προσπάθεια αντικατάστασης του eclass απο το 0 είναι αρκετά δύσκολο, πόσο μάλιστα να οργανωθεί, συντηρηθεί απο φοιτητές και εάν επιβιώσει να είναι ποιοτικά καλύτερη. Αλλά το testing απο μόνο του δεν λέει τπτ, τα χρηστικά-εικαστικά bugs θα εντoπίσει. Σημαντικά προβλήματα -- όπως αυτό που προέκυψε -- θα παραμείνουν στον κώδικα και κάποια στιγμή αργότερα θα τα εκμεταλευτεί κάποιος, ίσως με τον τρόπο που έγεινε τώρα ή και ακόμη χειρότερα. Το μοντέλο security through obscurity δεν δουλεύει καλά κατά την γνώμη μου. Επίσης εάν κάποιος φορέας (π.χ. Πανεπιστήμιο) παίρνει ένα κομμάτι κώδικα και το προσαρμόζει στις ανάγκες του, τότε οι προσθήκες-αλλαγές αυτές είναι σημαντικό κομμάτι και συνήθως απο rough patches έχουμε και τις μεγαλύτερες τρύπες. Συνεπώς το tracking των αλλαγών είναι καλό για πολλούς λόγους, ένας svn/cvs server όπου 1000 φοιτητές μπορούν να κοιτάξουν τον κώδικα ή και να κάνουν commit αλλαγές θα πρέπει να το δει με καλό μάτι το τμήμα εάν δεν θέλει να έχει τέτοια προβλήματα.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------

"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by fo@ » Sun Feb 24, 2008 12:45 pm

Άσε ψιλά γράμματα
"With soap, baptism is a good thing"
StormRider
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1040
Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
Gender:

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by StormRider » Sun Feb 24, 2008 2:03 pm

Αφού το σύστημα είναι open source δεν υπάρχει λόγος, όπως προείπα, για δημιουργία από την αρχή. Όπως πολύ σωστά είπαν οι παραπάνω η δημοσιοποίηση του κώδικα στους φοιτητές, μόνο θετική μπορεί να είναι. Από μόνη της η ανάγνωση και κατανόηση κώδικα είναι εποικοδομητική. Αν επιπλέον οριστεί και μια ομάδα καθηγητών (π.χ αυτοί που τώρα είναι υπεύθυνοι -αν έχουν χρόνο) που κάνει κάποια εισαγωγικά σεμινάρια στους προτυχιακούς, γύρω από το σύστημα και τη συντήρησή του, νομίζω ότι το πανεπιστήμιο δίνει μια πολύ καλή ευκαιρία στους φοιτητές να κατανοήσουν την λειτουργία ενός ολοκληρωμένου έργου. Κάτι τέτοιο νομίζω αρκεί για να επεκτείνει το πανεπιστήμιο τις -ουσιαστικές- τιμητικές του διακρίσεις...

Ας περιμένουμε τις εξελίξεις και βλέπουμε...
HdkiLLeR wrote:ένας svn/cvs server όπου 1000 φοιτητές μπορούν να κοιτάξουν τον κώδικα ή και να κάνουν commit αλλαγές θα πρέπει να το δει με καλό μάτι το τμήμα εάν δεν θέλει να έχει τέτοια προβλήματα.
++
Image
User avatar
AnINffected
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1935
Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
Location: There and Back Again

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by AnINffected » Sun Feb 24, 2008 2:12 pm

Προγραμματίζεται η εγκατάσταση νεότερης έκδοσης του e-class στο Ο.Π.Α., η οποία παρέχει αρκετές βελτιώσεις.
Βασισμένο στο claroline, σωστά;
Σε ποιά έκδοση;
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace


Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!! :-( :-(
User avatar
vangos
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 571
Joined: Tue Mar 16, 2004 3:14 pm
Location: Heracleia@UTA

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by vangos » Mon Feb 25, 2008 8:46 pm

Άντε λοιπόν. Αφού υπάρχει διάθεση, ευκαιρία να δημιουργηθεί η πρώτη open source development community του ΟΠΑ.
Το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει ως εξής. Όποτε υπάρχει ένα αίτημα από διδάσκοντες ή απο φοιτητές για την προσθήκη η την βελτίωση ενός χαρακτηριστικου του e-class, το αίτημα αυτό υποβάλεται στην κοινότητα και κάποιοι από τα μέλη της αναλαμβάνουν να το υλοποιήσουν. Στη συνέχεια, κάποιοι άλλοι σε συνεργασία και με τους διαχειριστές/συντηρητές του e-class το τεστάρουν και όταν όλα είναι ΟΚ γίνεται deploy.
Επίσης ο καθένας μπορεί να πάρει την προτοβουλία να αναπτύξει κάποια λειτουργία την οποία θεωρεί χρήσιμη και στη συνέχεια να την προτείνει στους διαχειριστές και στα υπόλοιπα μέλη και όλοι συμφωνήσουν να ενσωματωθεί στη βασική έκδοση του e-class.
Αυτό πιστεύω ότι μπορεί να βοηθήσει στην ταχύτερη βελτίωση του συστήματος και επίσης να αφαιρέσει κάποιο φόρτο από τους συντηρητές του e-class οι οποίοι βέβαια θα είναι οι τελικοί υπεύθυνοι.
Τώρα το πως θα γίνεται ο συντονισμός της όλης προσπαθειας είναι ένα θέμα αλλά πιστεύω πως με ένα ανοιχτό SVN/CVS σύστημα και σωστή επικοινωνία μπορεί να δουλέψει.
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by fo@ » Mon Feb 25, 2008 9:31 pm

vangos++
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
HdkiLLeR
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 4356
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York, NY
Contact:

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by HdkiLLeR » Tue Feb 26, 2008 7:30 pm

vangos wrote: Τώρα το πως θα γίνεται ο συντονισμός της όλης προσπαθειας είναι ένα θέμα αλλά πιστεύω πως με ένα ανοιχτό SVN/CVS σύστημα και σωστή επικοινωνία μπορεί να δουλέψει.
Το ότι μπορεί να δουλέψει έχει αποδειχθεί στατιστικά απο τα χιλιάδες open source projects του sourceforge (και των αντίστοιχων παραλαγών του). Ολόκληρα OSes συντηρούνται με πλήρως distributed (γεωγραφικά) τους developers τους. Οπότε ένα CVS/SVN αρκεί (ίσως με κάποιο trac -- ή κάποιο άλλο web-based software management system απο πίσω), ο καθένας θα περνάει τα patches του και απο εκεί και πέρα μετά απο κάποιες δοκιμές όσα απο αυτά είναι καλά θα μπορούν να γίνονται merge στο main trunk. Η ομάδα συντονισμού και διαχείρησης του software του aueb-eclass θα μπορεί να επωμιστεί μόνο την επιλογή των patches που θα ενσωματωθούν στο stable version κάθε φορά.
Last edited by HdkiLLeR on Tue Feb 26, 2008 7:39 pm, edited 1 time in total.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------

"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
User avatar
AnINffected
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1935
Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
Location: There and Back Again

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by AnINffected » Wed Feb 27, 2008 2:35 am

hdk wrote:Το ότι μπορεί να δουλέψει έχει αποδειχθεί στατιστικά απο τα χιλιάδες open source projects του sourceforge (και των αντίστοιχων παραλαγών του). Ολόκληρα OSes συντηρούνται με πλήρως distributed (γεωγραφικά) τους developers τους
Από τα χέρια μου το πήρες!
vangos wrote:Όποτε υπάρχει ένα αίτημα από διδάσκοντες ή απο φοιτητές για την προσθήκη η την βελτίωση ενός χαρακτηριστικου του e-class, το αίτημα αυτό υποβάλεται στην κοινότητα και κάποιοι από τα μέλη της αναλαμβάνουν να το υλοποιήσουν
Και ποιό θα είναι το εύρος της κοινότητας;Οποιοσδήποτε (από το Πανεπιστήμιο) θα μπορεί να συμμετέχει; (τάσσομαι υπέρ αυτού)
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace


Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!! :-( :-(
User avatar
vangos
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 571
Joined: Tue Mar 16, 2004 3:14 pm
Location: Heracleia@UTA

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by vangos » Wed Feb 27, 2008 6:18 am

AnINffected wrote:Και ποιό θα είναι το εύρος της κοινότητας;Οποιοσδήποτε (από το Πανεπιστήμιο) θα μπορεί να συμμετέχει; (τάσσομαι υπέρ αυτού)
Πιστεύεις ότι θα θέλουν να συμμετάσχουν και από άλλα τμήματα εκτός Πληροφορικής; Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω. :-)
User avatar
marios
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2810
Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by marios » Wed Feb 27, 2008 9:43 am

Πόσες πιθανότητες υπάρχουν να βρει παιδί που κάνει μόνο του προγραμματισμό(γιατί από άλλα τμήματα έτσι είναι) κάποιο bug ή άλλο πρόβλημα και να το διορθώσει μόνο του; Είναι σχετικά δύσκολο... Εμάς μας ενδιαφέρει για αρκετούς λόγους, αφού εκτός του ότι παραδίδουμε εργασίες στο e-class(κάτι το οποίο δεν παίρνω όρκο ότι γίνεται και σε άλλο τμήμα), είναι και στο αντικείμενο μας και παίρνουμε και μια Α εμπειρία με το να το εξετάσουμε...
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
User avatar
AnINffected
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1935
Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
Location: There and Back Again

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by AnINffected » Wed Feb 27, 2008 12:36 pm

Σωστά όλα αυτά, αλλά γιατί να μη δώσουμε αυτή τη δυνατότητα;Άν κάποιος νοιώθει οτί δε μπορεί ή δεν ενδιαφέρεται, δε θα συμμετέχει ούτως ή αλλιώς.
Εξ'άλλου, στο ΔΕΤ δεν ασχολούνται καθόλου με προγρ/σμο;
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace


Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!! :-( :-(
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by redlabel » Wed Feb 27, 2008 1:22 pm

Να με συμπαθάτε αν γίνομαι κάπως αυστηρός, αλλά θέλω νάμαι ειλικρινής. Γιαυτό, ...guys and girls, take positions for landing, please! :smt009

Δ. Γκρ.
User avatar
sandra
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4917
Joined: Mon Oct 02, 2006 11:37 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: στη φωλιά μου κοιτώντας ένα χωράφι με στάρι...

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by sandra » Wed Feb 27, 2008 1:40 pm

Κ.Γκρίτζαλη για ποιο από όλα θα μας προσγειώσετε? Όχι ότι έχετε άδικο.Ας μην κάνουμε όνειρα και για άλλα τμήματα. Αν συμφωνήσουν οι καθηγητές μας ότι θα χρειαστούν την βοήθεια προπτυχιακών, και αν δούμε ότι όντως διαλέξουν κάποιους και γίνεται η δουλειά συζητάμε και για κάτι πιο μεγαλεπήβολο. Αλλά επειδή γενικότερα σε αυτά πολλοί προσφέρονται αλλά λίγοι τελικά μένουν και εργάζονται πραγματικά, ας είμαστε πιο επιφυλακτικοί και μαζεμένοι.
Από εδώ κι εμπρός θα είσαι για πάντα υπεύθυνος για εκείνο που έχεις ημερώσει.
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by redlabel » Wed Feb 27, 2008 1:53 pm

sandra wrote:Κ.Γκρίτζαλη για ποιο από όλα θα μας προσγειώσετε? Όχι ότι έχετε άδικο.Ας μην κάνουμε όνειρα και για άλλα τμήματα. Αν συμφωνήσουν οι καθηγητές μας ότι θα χρειαστούν την βοήθεια προπτυχιακών, και αν δούμε ότι όντως διαλέξουν κάποιους και γίνεται η δουλειά συζητάμε και για κάτι πιο μεγαλεπήβολο. Αλλά επειδή γενικότερα σε αυτά πολλοί προσφέρονται αλλά λίγοι τελικά μένουν και εργάζονται πραγματικά, ας είμαστε πιο επιφυλακτικοί και μαζεμένοι.
Είμαι μαζί σου, σε αυτά που λές, Sandra. Να κάνουμε όνειρα, αλλά - αν γίνεται - ας είναι κάπως μετρημένα :)

Δ. Γκρ.
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by fo@ » Wed Feb 27, 2008 3:17 pm

redlabel--

γιατί υπάρχουν καθηγητές που εμπνέουν και καθοδηγούν και καθηγητές που προσγειώνουν
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
AnINffected
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1935
Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
Location: There and Back Again

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by AnINffected » Wed Feb 27, 2008 3:21 pm

Τα μετρημένα όνειρα δεν είναι όνειρα. ;)
Δεν είναι κακό πράγμα η προσγείωση... αν με αυτό το τρόπο μπορεί ν'αποφευχθεί κάτι ανεπιθύμητο.
Έχουμε κάτι να χάσουμε, αν προσπαθήσουμε;
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace


Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!! :-( :-(
User avatar
sandra
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4917
Joined: Mon Oct 02, 2006 11:37 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: στη φωλιά μου κοιτώντας ένα χωράφι με στάρι...

Re: αναγνωριστε μαθηματα στους hackers!

Post by sandra » Wed Feb 27, 2008 3:23 pm

fo@ το θέμα δεν είναι να φουσκώσει κάποιος καθηγητής τα μυαλά μας με το τι μπορούμε να κάνουμε. Και ναι τώρα έχουν προθυμοποιηθεί πολλοί να βοηθήσουν. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τελικά θα το κάνουν. Επίσης από το ποστ του κ.Ανδρουτσόπουλου κατάλαβα ότι θα πρέπει να περιμένουμε τι θα αποφασίσουν οι υπεύθυνοι του e-class. Το να κάνουμε σχέδια τώρα τα οποία υπάρχει μια μεγάλη πιθανότητα να μην πραγματοποιηθούν δεν έχει νόημα. Εμείς δείξαμε στους υπευθύνους ότι πολύ ευχαρίστως να βοηθήσουμε να βελτιωθεί το e-class. Από εκεί και πέρα μόνο αν το δεχτούν αυτοί θα μπορούμε να μιλάμε για χωρισμένες ομάδες και έργα που θα αναλάβει η καθεμιά.
Από εδώ κι εμπρός θα είσαι για πάντα υπεύθυνος για εκείνο που έχεις ημερώσει.
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
Post Reply

Return to “Τμήμα - Πανεπιστήμιο”