Παρανομία στους χώρους του Πανεπιστημίου

[proskopos]

@Ηλία όχι δεν αναφερόμουν σε εσένα... Απλά έτυχε να γράψω μετά από εσένα.... Chill.... Δεν έχω προηγούμενα με κανένα...
Αν και τωρα που το παρατηρώ δεν έγρψα μετά από εσένα...

[Ηλίας]

προφανώς και όχι.Το point το δικό μου (και του *estrngd νομίζω) είναι περί παράνομων πράξεων.Επειδή ανέφερες ότι ένας νομοταγής πολίτης δεν έχει τίποτα να φοβηθεί αμα δεν υπάρχει το άσυλο.

[proskopos]

Επειδή ανέφερες ότι ένας νομοταγής πολίτης δεν έχει τίποτα να φοβηθεί αμα δεν υπάρχει το άσυλο.

:idea: πότε το είπα αυτό.....;

[The Punisher]

Ηλία που κολλάει αυτό που λες με την αντιμετώπιση τέτοιων περιστατικών. Εγώ ζήτησα να συζητήσουμε έναν τρόπο αντιμετώπισης, όχι να μας κάνει μάθημα για το άσυλο.

Never can a new idea move within the law.

Χμ, έχω στο μυαλό μου πολλές ιδέες που ξεπήδησαν μέσα σε μια κοινωνία που έχει νόμους. Ακόμη και αυτή η Goldman ζούσε και εξέφρασε αυτή την ιδέα μέσα σε μία έννομη κοινωνία. Άρα ή αυτή ήρθε από τον Άρη, ή η ιδέα της δεν ήταν ποτέ καινούργια. Μην αλλάξουμε όμως θέμα. Το point μου είναι ότι αυτό που λες δεν αγγίζει το πρόβλημα που εξετάζουμε


edit: Έχετε ένα φοβερό χόμπυ να πηγαίνετε την συζήτηση όπου θέλετε. Ας κοιτάξετε τον τίτλο και ας συζητήσουμε για αυτό. Προφανώς και δε μιλάμε

περί παράνομων πράξεων

. Επίσης τι σε κάνει να πιστεύεις στην ανωτερότητα σου? Άλλοι κάποτε παραδέχονταν ότι

ουδέν οίδα

, ενώ τώρα υποτιμάς όλα εμάς τα υπόλοιπα παιδάκια

Μερικοί τρόποι σκέψης είναι καλύτεροι κι από Statler and Waldorf

[xrokos]

Θα μπορούσατε για αρχή να κάνετε κάποια καταγγελία στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα.
Εννοείται μην αφήνετε τις τσάντες, πορτοφόλια, κινητά μέσα στις αίθουσες στο διάλειμμα γιατί δεν είναι πολύ ασφαλή.
Τίποτα άλλο δε μπορούμε να κάνουμε.
Εμάς στο σπίτι μας έχουν κλέψει δύο φορές και δε σκεφτήκαμε καν να καλέσουμε την αστυνομία. Τη μοναδική φορά που πήγαμε ήταν όταν άρπαξαν την τσάντα της μητέρας. Ήταν απόγευμα και στο τμήμα δούλευαν το πολύ 4 άτομα (3οροφο ΑΤ), τα φώτα στους διαδρόμους σβηστά, μέσα στο σκότος για να κάνουν οικονομία. Και μετά απορούν πως τα καίνε οι κουκουλοφόροι...

[Ισοβίτης]

@ *estrngd
Το θέμα είναι ότι όσοι έχουν παράνομο λογισμικό είναι έτοιμοι να δεχτούν και την ποινή από το νόμο. Αντιθέτως, όσοι διαπράττουν εγκλήματα (πολύ βαρύτερα) μέσα στους χώρους του Πανεπιστημίου ξέρουν ότι λόγω ασύλου δεν θα τιμωρηθούν. Οπότε, οι αντιστοιχία που προσπαθείτε να κάνετε είναι τουλάχιστον άτοπη...

[Ηλίας]

Ποιος σου είπε ότι είμαστε διατεθειμένοι να δεχθούμε να αντίποινα για τη χρησιμοποίηση παράνομου λογισμικού ή μουσικής ή ταινιών?ποτέ..

[Ισοβίτης]

Στην περίπτωση του παράνομου λογισμικού, δεν υπάρχει κάτι (πχ άσυλο) που να σε καλύπτει. Άρα, θα υποστείς τις συνέπειες όπως και με κάθε άλλο έγκλημα. Αντιθέτως, στην περίπτωση του Πανεπιστημίου ξέρεις ότι μόνο ρίχνοντας ατομική βόμβα υπάρχει πιθανότητα κυρώσεων...

[marios]

δεν είχα καμία διάθεση να αναφέρω τις απόψεις μου για το άσυλο σε εσάς εδώ. Είναι σαν να πας να πεις σε παιδιά 2ας δημοτικού για ανώτερα μαθηματικά....

Μάλιστα... Παίδες εγώ πάω να κάνω καμιά πρόσθεση μεταξύ ακεραίων γιατί δεν νομίζω να μπορέσω να παρακολουθήσω την σκέψη του Ηλία όταν θα μιλάει για ολοκληρωτικό λογισμό...
Είμαστε πολύ μικροί όλοι μας μπροστά σου τελικά...

[dexter]

δεν είχα καμία διάθεση να αναφέρω τις απόψεις μου για το άσυλο σε εσάς εδώ. Είναι σαν να πας να πεις σε παιδιά 2ας δημοτικού για ανώτερα μαθηματικά....

πολύ δημοκρατική άποψη..
όταν λες σε ''εσάς εδώ'' τι εννοείς?
λες και είναι τιποτά φοβερό το άσυλο και πρέπει να έχεις σπαταλήσει χιλιάδες ώρες μελέτης για να έχεις άποψη επί του θέματος..
ο καθένας είναι υπέρ ή κατά για τους δικούς του λόγους..
και εσύ είσαι υπέρ επείδη σε συμφέρει να είσαι υπέρ(γιατί σε συμφέρει δεν το ξέρω..)
κανείς δεν έχει τελείως αντικειμενική και ανιδιοτελή άποψη..

[netharis]

Συχνά το άσυλο δρά ενάντια στους φοιτητές και όχι για τη προστασία τους...
Όχι πολυ καιρό πριν(1-1,5 μήνα) έκλεψαν τη τσάντα της κοπέλας μου 2 οργανωμένοι ναρκωμανείς. Ο ένας κρατούσε τσίλιες, και ο άλλος ξάφριζε το Δεριγνύ. Αποτέλεσμα; Ψάχναμε σε όλο το κτίριο μέχρι που εντοπίσαμε ττον εναν. Απο εκεί και μετά τι γίνεται αφού δεν μπορεί η αστυνομία να μπεί μέσα και αυτή με τη θέληση της δεν βγαίνει έξω;
Δεν αναγκάζει το ίδιο το άσυλο τους φοιτητές να προβούν σε "ανορθόδοξες" ενέργειες;
Χωρίς να υπάρχει κανένας φόβος και καμία κύρωση για το ότι γίνεται μέσα στο πανεπιστήμιο, αυτομάτως δεν ισχύει ο νόμος της ζούγκλας;
Με αυτή την έννοια το άσυλο επιτρέπει στο καθένα και όχι μόνο στους φοιτητές να κάνει ότι θέλει μέσα στο πανεπιστημιακό χώρο. (Και μην ακούω γενικολογίες του στυλ και έξω ο καθένας κάνει ότι θέλει κ.λ.π)

[N@z_Plir]

Χωρίς να υπάρχει κανένας φόβος και καμία κύρωση για το ότι γίνεται μέσα στο πανεπιστήμιο, αυτομάτως δεν ισχύει ο νόμος της ζούγκλας;

Ο νόμος της ζούγκλας ισχύει για ζώα...ο νοών νοείτο(?).

δεν είχα καμία διάθεση να αναφέρω τις απόψεις μου για το άσυλο σε εσάς εδώ. Είναι σαν να πας να πεις σε παιδιά 2ας δημοτικού για ανώτερα μαθηματικά....

1.πολύ δημοκρατική άποψη..
2.λες και είναι τιποτά φοβερό το άσυλο και πρέπει να έχεις σπαταλήσει χιλιάδες ώρες μελέτης για να έχεις άποψη επί του θέματος..
3.ο καθένας είναι υπέρ ή κατά για τους δικούς του λόγους..

1.δεν έχει καμία σχέση η δημοκρατία με αυτό που είπε ο ηλίας πες τον υπερόπτη, πες τον αλαζόνα, ξερεόλα αν θες, αλλά μη μπλέκεις άσχετες έννοιες
2.Εγώ είμαι άλλης άποψης πάντως.Δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιος έμαθε τον ορισμό του ασύλου, γνωρίζει και το νόημα που περικλείει αυτή η λέξη.Σίγουρα χρειάζονται ιστορικές γνώσεις του τι υπήρχε προ ασύλου, του που βαδίζουμε σήμερα και του που θέλουμε να πάμε. Δεν είναι τόσο απλό το άσυλο.Κι αν σε άλλες εποχές χρησιμοποιήθηκε όταν τα φαινόμενα ήταν πιο ακραία, κάθε εποχή έχει τις δικές της ακρότητες.
3.Προφανώς ο καθένας έχει τους λόγους του, όμως οι λόγοι που έχει ο καθένας δεν περικλείονται απαραίτητα στο εγώ του αλλά πολύ πιθανόν εις το εμείς.

@netharis
Στο δικό σου σπάνιο περιστατικό μπορώ να σου πω δεκάδες συχνότατα περιστατικά στο μοναστηράκι που το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο.Μην κρίνεις από μεμονομένα περιστατικά ένα ολόκληρο θεσμό, όπως είναι το άσυλο.Άλλωστε ο ρόλος του ασύλου είναι και αυτός.Η προάσπιση της -μικρο-κοινωνίας μας από εμάς τους ίδιους.(Στην προκειμένη περίπτωση ας φώναζες άλλους δυο-τρεις συμφοιτητές σου να σε βοηθούσαν).

[Ηλίας]

Προφανώς ο καθένας έχει τους λόγους του, όμως οι λόγοι που έχει ο καθένας δεν περικλείονται απαραίτητα στο εγώ του αλλά πολύ πιθανόν εις το εμείς.

Πολύ σωστό και σημαντικό αυτό.Αν ήταν για το εγώ του καθενός θα καθόταν στο σπιτάκι του όπου και εκεί έχει άσυλο.«Είμαστε στο εμείς και όχι στο Εγώ» , ή τουλάχιστον εκεί θέλουμε να πάμε

[rapadder]

Για το περιστατικό έχω να σχολιάσω δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι δεν είναι και ότι πιο εύκολο να ζητάς από έναν πρεζάκια να σου δώσει τα πράγματα σου πίσω. Είναι ένα άτομο το οποίο δεν ξέρεις πώς μπορεί να αντιδράσει. Το δεύτερο είναι ότι ο καθένας πρέπει να προσέχει τα πράγματα του (όχι μόνο στο Πανεπιστήμιο, αλλά παντού) και ότι δεν είναι καλή ιδέα να κυκλοφορεί κάποιος με πολλά λεφτά και κινητά των 500 Ευρώ.

[proskopos]

Το δεύτερο είναι ότι ο καθένας πρέπει να προσέχει τα πράγματα του (όχι μόνο στο Πανεπιστήμιο, αλλά παντού) και ότι δεν είναι καλή ιδέα να κυκλοφορεί κάποιος με πολλά λεφτά και κινητά των 500 Ευρώ.

Σε αυτό διαφωνώ... Δηλαδή θα πρέπει εμείς να προσαρμοστούμε σε μια απαξίωση των δικαιωμάτων μας...;

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

(Γιατί το να μην παίρνεις πράγματα και χρήματα μαζί σου επειδή θα φοβάσαι μην στα κλέψουν είναι απαξίωση δικαιώματος)

Κάτι άλλο πρέπει να γίνει... φύλαξη στους χώρους του πανεπιστημίου... Νομίζω είναι αναγκαίο...

[The Punisher]

Στο δικό σου σπάνιο περιστατικό μπορώ να σου πω δεκάδες συχνότατα περιστατικά στο μοναστηράκι που το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο.

Δηλαδή παρομοιάζεις το Πανεπιστήμιο (που είναι κλειστός χώρος) με τον ανοιχτό δρόμο? Εγώ και μόνο από ντροπή θα απέφευγα τον παραλληλισμό.

[Ηλίας]

Δηλαδή παρομοιάζεις το Πανεπιστήμιο (που είναι κλειστός χώρος) με τον ανοιχτό δρόμο?

Το πανεπιστήμιο δεν είναι κλειστός χώρος και δε θα γίνει ποτέ. Και το λέω γιατί κάποιος ανέφερε πριν να ελέγχουνε τα πάσα των φοιτητών για να μπαίνουν στη σχολή(κάτσε ρε φίλε,στρατόπεδο είναι?)
Ολίγον offtopic αυτό που λέω τώρα και δεν αναφέρεται στο περιστατικό κλοπής αλλά πρέπει επιτέλους να καταλάβουνε πολλοί το ρόλο του Πανεπιστημίου στην κοινωνία.Το Πανεπιστήμιο ΔΕΝ είναι μέρος επαγγελματικής κατάρτισης. Είναι μέρος μόρφωσης ,επιστημονικής κυρίως(πλέον) αλλά όχι μόνο. Είναι ένας θεσμός με μεγάλη ιστορία. Κάποια πράγματα οφείλουμε αν μη τι άλλο να μην τα αγνοούμε όταν μιλάμε για ένα Πανεπιστήμιο.

[dexter]

Και το λέω γιατί κάποιος ανέφερε πριν να ελέγχουνε τα πάσα των φοιτητών για να μπαίνουν στη σχολή(κάτσε ρε φίλε,στρατόπεδο είναι?)
Είναι μέρος μόρφωσης ,επιστημονικής κυρίως(πλέον) αλλά όχι μόνο. Είναι ένας θεσμός με μεγάλη ιστορία. Κάποια πράγματα οφείλουμε αν μη τι άλλο να μην τα αγνοούμε όταν μιλάμε για ένα Πανεπιστήμιο.

δηλαδή πού είναι το κακό στο να ελέγχουν το πάσο σου?
τι το αρνητικό βλέπεις σ αυτό?
ειλικρινά πιστεύεις ότι μόλις πάρεις πτυχίο θα είσαι ολοκληρωμένος επιστήμονας στο αντικείμενο σπουδών σου?
οι συνθήκες σπουδών εδώ έχουν καμία σχέση με κέντρο επιστημονικών ερευνών?

[The Punisher]

Το πανεπιστήμιο δεν είναι κλειστός χώρος και δε θα γίνει ποτέ.

κλειστός = περιβάλλεται από τοίχους, έχει πόρτες/εισόδους σε συγκεκριμένα σημεία, δεν είναι πεζόδρομος

μην ψάχνουμε εχθρούς στα λόγια των άλλων

[shodanjr_gr]

Το πανεπιστήμιο δεν είναι κλειστός χώρος και δε θα γίνει ποτέ. Και το λέω γιατί κάποιος ανέφερε πριν να ελέγχουνε τα πάσα των φοιτητών για να μπαίνουν στη σχολή(κάτσε ρε φίλε,στρατόπεδο είναι?)

Οπότε ΤΙ προτείνεις να γίνει; Ωραίες οι αερολογίες, ωραία τα ιδανικά και οι μεγάλες ιδέες...προτάσεις για λύσεις δεν βλέπω να έχετε όμως...

[proskopos]

Νομίζω είναι υπερβολικό να μιλάμε για ελεγχο του πάσο... Ας ξεκινήσουμε με περισσότερους φύλακες που δεν θα κάθονται σε μια καρέκλα όπως τώρα αλλά θα περιφέρονται σε όλη την σχολή...
Ας μην γελιόμαστε όμως... η εμφάνηση της σχολής και το ότι βγάζει προς τα έξω ενθαρύνουν τέτοιου είδους πράξεις... Σε μια σωστή σχολή στα πρότυπα των ευρωπαικών σχολών (που τόσο πολύ ακούμε ότι θέλουμε να μοιάσουμε...), τέτοιο γεγονότα δεν συμβαίνουν...

[*estrngd]

Οπότε ΤΙ προτείνεις να γίνει; Ωραίες οι αερολογίες, ωραία τα ιδανικά και οι μεγάλες ιδέες...προτάσεις για λύσεις δεν βλέπω να έχετε όμως...

Το πρόβλημα είναι οτι ασχολούμαστε με ψύλλου πήδημα. Αυτό είναι το πρόβλημα.