Επίθεση εναντίον αστυνομικών

[tZoLe]

Όπως ως κοινωνία αποδεχόμαστε τη μία άποψη πρέπει να αποδεχόμαστε και την ύπαρξη της αντίθετης.

Δεν πάει έτσι. Για παράδειγμα , δε γίνεται στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου να αποδεχόμαστε ρατσιστικές αντιλήψεις,όπως είναι και η δικιά σου. Στην ελευθερία της σκέψης πάντος δεν είναι αποδεκτό αυτό.

Ποιός το αποφασίζει αυτό?? Έχουμε ειδική επιτροπή, πάντα όμως έτσι γίνεται, θέλουμε να ακούμε ότι μας αρέσει, ότι μας μαθαίνουν να ακούμε(και εγώ μέσα σε αυτούς.)

Στην προκειμένη περίπτωση ο PASCAL στοχοποιεί ένα άτομο βάση του κοινωνικού του ρόλου. Εσύ το κάνεις βάση της κοινωνικοπολιτικής του θεώρησης των πραγμάτων.Ο αναρχικός ή ο κομμουνιστής ή ο οποιοσδήποτε μπορεί να είναι φοιτητής,μαθητής,εργαζόμενος,άνεργος,μετανάστης κλπ. Να συνειδητοποιούμε ότι λέμε διαφορετικά πράγματα.

Βασικά ο κουκουλοφόρος είναι εγκληματίας του ποινικού κώδικα και το χειρότερο κομμάτι του συστήματος της ελληνικής κοινωνίας. Βέβαια, κάποιοι ονειρεύονται ότι είναι κάτι παραπάνω, ας πούμε ιδεολόγος. Όσο ήταν και οι της 17Ν ιδεολόγοι, αλλά στην ελλάδα με τις υπερβολικές ανοχές και ευαισθησίες μας, ο Κουφοντίνας εύκολα βρίσκει στήλη για να αρθρογραφήσει.

Δεν πρόκειται να κάνω δήλωση φρονημάτων και ούτε να δικαιολογούμαι για τις απόψεις μου. Προτιμώ να είμαι για κάποιους ρατσιστής, πάντως δεν είμαι υποκριτής.

[proskopos]

Άλλο κομμουνισμός και άλλο αναρχία, δεν είναι σχέση σοσιαλισμού-κομμουνισμου, ώστε να πρέπει να προηγηθεί το ένα του άλλου...

Οι περισσότερες θεωρίες της αναρχίας είναι βασισμένες σε κομμουνιστικές πρακτικές, κυρίως όσον αφορά τα μέσα παραγωγής.

Βασικά αυτό ισχύει ΜΟΝΟ για τα μέσα παραγωγής.... Και τίποτα άλλο...

[marios]

Κατα βάση για την διανομή του πλούτου ισχύει αυτό(επίσης επειδή Kropotkin(δηλαδή τον μεγάλο του αναρχο-κομμουνισμού) δεν έχω διαβάσει, δεν μπορώ να πολυμιλήσω γιατί θα πω ανακρίβειες)! Αλλά η αναρχία γενικά σαν ιδέα(ανεξάρτητα από τις διάφορες θεωρίες για την διανομή του πλούτου) είναι κοινή μεταξύ όλων(δηλαδή πολύ χοντρικά η πεποίθηση ότι έχουμε αρκετό μυαλό να τα βγάλουμε πέρα χωρίς την ύπαρξη του κράτους) και διαφέρει από την κομμουνιστική θεωρία

[proskopos]

Κατα βάση για την διανομή του πλούτου ισχύει αυτό(επίσης επειδή Kropotkin(δηλαδή τον μεγάλο του αναρχο-κομμουνισμού) δεν έχω διαβάσει, δεν μπορώ να πολυμιλήσω γιατί θα πω ανακρίβειες)! Αλλά η αναρχία γενικά σαν ιδέα(ανεξάρτητα από τις διάφορες θεωρίες για την διανομή του πλούτου) είναι κοινή μεταξύ όλων(δηλαδή πολύ χοντρικά η πεποίθηση ότι έχουμε αρκετό μυαλό να τα βγάλουμε πέρα χωρίς την ύπαρξη του κράτους) και διαφέρει από την κομμουνιστική θεωρία

Δεν θα συμφωνήσω... Η διανομή του πλούτου είναι άμεσο επόμενο, των μέσως παραγωγής που χρησιμοποιούνται... Δεν θυμάμαι ακριβώς το όνομα της φυλής, αλλά με ένα γκουγκλάρισμα θα βρείτε χωριά στο περού κυρίως, που έχουν τέτοια κοινωνική δομή....

[marios]

[ξεφεύγουμε εντελώς offtopic] Είναι διαφορετικό το πως παράγεις με το πως μοιράζεις αυτά που έχουν παραχθεί! Ξαναλέω ότι Kropotkin δεν έχω διαβάσει, αλλά από διάφορα άρθρα που έχω διαβάσει για τον αναρχο-κομμουνισμό αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι σε σχέση με την θεωρία του αναρχο-κολλεκτιβισμού, η μεγάλη διαφορά είναι ότι η διανομή και όχι τα μέσα... Με την έννοια ότι και οι 2 θεωρίες μιλάνε για οργανώσεις εργαζομένων που χωρίζουν την παραγωγή στα μέσα τα οποία όλοι μαζί κατέχουν, αλλά οι μεν αναρχο-κομμουνιστική θεωρία μιλάει για την κατάργηση των χρημάτων και την ελεύθερη κατανάλωση(χωρίς να έχει διαβάθμιση ανάλογα με την εργασία), ενώ η αναρχο-κολλεκτιβιστές μιλάνε για την πληρωμή ανάλογα με το ποσοστό της εργασίας... Αυτό που δεν ξέρω είναι αν οι αναρχο-κομμουνιστές είναι υπερ της κοινής διαχείρησης των μέσων παραγωγής ή αν πιστεύουν ότι πρέπει να υπάρχει ιδιωτική περιουσία σε αυτά... Υποθέτω ότι θα ισχύει το πρώτο, αλλά δεν το γνωρίζω
Για τα χωριά στο Περού μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δεν σημαίνει κάτι... Και η Ρωσσία κομμουνισμό είχε(κυρίως επί Λένιν) αλλά ο Στάλιν διέλυσε όλες τις θεωρίες
[/ξεφεύγουμε εντελώς offtopic]

Back on-topic: gasparosoft είχαν και άλλο λόγο να γίνει τα επεισόδια και αυτός ήταν να στραφεί η προσοχή σε αυτά και όχι στο ότι σκοτώθηκε ο 15χρονος, αφού θα κατέβαιναν στις πορίες πολλοί περισσότεροι αν ήξεραν ότι δεν θα φάνε μολότωφ...

[StormRider]

Ώπα! Να οι ωραίες συζητήσεις που δεν έχουν ξανανοίξει εδώ!

Η αναρχία σαν θεώρηση/έννοια βρίσκεται σε πολλά ιδεολογικά ρεύματα: από καλλιτεχνικά μέχρι θρησκευτικά και, φυσικά, πολιτικά. Στην πολιτική, η έννοια, πήρε ιδεολογικά χαρακτηριστικά πρώτα από τον Προυτόν και αργότερα μέσω της κομμουνιστικής ιδεολογίας και πρακτικής. Η διαφοροποίηση/συσπείρωση των "αντιεξουσιαστών", με τους "κομμουνιστές", έγινε στην πρώτη εργατική διεθνή, λόγω της διαφορετικής οπτικής για το πέρασμα στο σοσιαλισμό των Μαρξ και Μπακούνιν. Όλες οι έννοιες αυτές διασταυρώνονται πολλές φορές στην ιστορία και καπηλεύονται άλλες τόσες. Επειδή, ούτε τις γνώσεις της Ιστορικής συνέχειας έχω, ούτε μπορούμε να γράφουμε τα άπειρα για το θέμα, γιατί τρέχουμε και δε φτάνουμε με τις εργασίες, σας παραπέμπω σε ένα άρθρο του Βασίλη Ραφαηλίδη σχετικά με τον αναρχισμό. Θα το βρείτε εδώ.

Για τους Ζαπατίστας κάνετε λόγο; Ορίστε, η μεγαλύτερη επιβεβαίωση της εξέγερσης του δεκέμβρη.

edit: Μάριε, σχετικά με τον Μπακούνιν και την άσκηση μη-βίας, ας ακριβολογήσουμε. "Το πάθος της καταστροφής είναι και δημιουργικό πάθος", έγραψε ως πρώτο του αφορισμό. Βέβαια άλλο η βία, άλλο η καταστροφή. Τυφλή βία στις βιτρίνες δεν υπήρξε, καταστροφή ναι. Ο Μπακούνιν υπήρξε πρωτοπόρος στα οδοφράγματα πολλών κοινωνικών εξεγέρσεων (από την επανάσταση των εργατών του 1848 στο Παρίσι, μέχρι την Πολωνική εξέγερση του 1863) και λιγότερο θεωρητικός, καθώς δεν άφησε πίσω του συνεκτικό έργο. Ούτε ο Κροπότκιν θεωρείται μάμος του Αναρχοκομμουνισμου, απλά συνθέτης -περίτεχνος- των ρευμάτων της εποχής του.

[necrofear_13]

Τυφλή βία στις βιτρίνες δεν υπήρξε, καταστροφή ναι

Ας ειμαστε σοβαροι τωρα αμα δεν ειναι τυφλη βια το πας με το ετσι θελω και να αποτεφρωνεις το μαγαζι του αλλου με το ετσι θελω οκ παω πασω.Και τυφλη βια υπηρξε και τρελο πιατσικο.Μηπως και το πλιατσικο ηταν ιδεολογικο?Απλα για να ξερω.

[rose]

Σε γενικές γραμμές δεν μπορούμε να κάνουμε ουσιαστικό διάλογο γύρω απ' αυτές τις έννοιες - βασικά δεν σημαίνουν τπτ....είτε γιατί ειναι βαριά φορτισμένες είτε γιατί η κοινωνία έχει έτσι κι αλλιώς φιλελευθεροποιηθεί ( ατομική ελευθερία - εννοούμενη ως απουσία παρεμβολής)



Μάθετε για το υβρίδιο του αναρχοκαπιταλισμού...http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism


http://e-roosters.blogspot.com/2005/09/ ... 20121.html

Αναρχία και καπιταλισμός στην Σομαλία
Η ποικιλία των απόψεων στο e-rooster είναι αρκετά μεγάλη, παρόλο την γενική έμφαση στον φιλελευθερισμό. Το παρόν κείμενο είναι μια προσθήκη σε αυτή την ποικιλία μιάς άποψης συγγενικής με τον φιλελευθερισμό που ακόμα δεν έχουμε συζητήσει: τον αναρχοκαπιταλισμό. Ο αναρχοκαπιταλισμός, ή αλλιώς market anarchism, πρεσβεύει την κατάργηση της υποχρεωτικής "προστασίας" του κράτους και την πλήρη λειτουργία της ζωής με βάση τις ελεύθερες συμφωνίες και τους κανόνες της αγοράς.

Αφορμή αποτελεί το παράδειγμα της Σομαλίας που εδώ και πάνω από δέκα χρόνια βρίσκεται σε αναρχία (κατά έναν βαθμό).

Φυσικά η Σομαλία είναι ένα μέρος όπου κανείς σώφρων άνθρωπος δεν θα ήθελε να ζήσει: Eδώ και πάνω από 30 χρόνια ο εμφύλιος πόλεμος είναι συχνό φαινόμενο εκεί. Σε αυτή την κατάσταση όχι μόνο είναι εύλογο ότι δεν μπορούν να συμβούν πολλές πρόοδοι αλλά και περιμένει κανείς η κατάσταση να επιδεινώνεται συνεχώς.

Τελευταία όμως έχει αρχίσει και παρατηρείται κάποια σχετική βελτίωση παρόλο που τίποτα δεν έχει αλλάξει πολιτικά. Όπως παρατηρεί η Alexandra Zavis του AP οι Σομαλοί έχουν αρχίσει και κινούνται σε εκσυγχρονιστικούς δρόμους. Ιδιωτικά νοσοκομεία ανοίγουν και Σομαλοί γιατροί από το εξωτερικό επιστρέφουν να εργαστούν σε αυτά. Ιδιωτικά αεροδρόμια και λιμάνια έχουν αρχίσει και ανθίζουν διευκολύνοντας και το εμπόριο. Ηλεκτρικό και τρεχούμενο νερό παρέχεται από πολλές μικρές εταιρίες σε μερικές εκατοντάδες νοικοκυριά η καθεμία. Οι τηλεπικοινωνίες στην Σομαλία είναι από τις καλύτερες στην Αφρική με έντονο ανταγωνισμό (σημειώστε ότι η εγκατάσταση μιας επίγειας γραμμής συμβαίνει ακόμα και εντός 24ώρου(!) ενώ οι τοπικές κλήσεις είναι δωρεάν).

Ο αντίλογος σε αυτά είναι ότι όλες αυτές οι νέες υπηρεσίες διατίθενται μόνο σε όσους μπορούν να πληρώσουν. Όμως ο αντι-αντίλογος είναι ότι ακόμα και όταν είχε κυβέρνηση η Σομαλία και π.χ. η γιατροφαρμακευτική περίθαλψη ήταν δωρεάν, οι περισσότερες υπηρεσίες αυτές είτε δεν ήταν διαθέσιμες καθόλου είτε ήταν σε άθλια ποιότητα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το νερό που προηγουμένως ερχόταν σε βαρέλια, ήταν ακριβό και συχνά μολυσμένο.

Πολλοί οπαδοί του αναρχοκαπιταλισμού θεωρούν το παράδειγμα της Σομαλίας πολύ ελπιδοφόρο για το δικό τους όραμα και συζητείται το θέμα με μεγάλο ενδιαφέρον σε διάφορα forum όπως στο http://www.anti-state.com ή το SomaliAnarchy.com.

Πέραν από την ιδεολογική βάση του αναρχοκαπιταλισμού το θέμα είναι αν μπορεί στην πράξη να λειτουργήσει ένα σύστημα έτσι. Κανονικά η απάντηση θα πρέπει να είναι "όχι", αφού θεωρείται απαραίτητο για την ανάπτυξη της οικονομίας να υπάρχει ευνομία, ειρήνη και ισονομία. Όμως στην Σομαλία απουσιάζουν όλα αυτά και φαίνεται η οικονομία να αναπτύσσεται. Το παράδοξο συζητάνε και οι Tatiana Nenova και Tim Harford της Παγκόσμιας Τράπεζας στο άρθρο Anarchy and Invention: How Does Somalia's Private Sector Cope without Government?.

Φλέγον ζήτημα στην Σομαλία αποτελεί φυσικά το πρόβλημα της ασφάλειας. Δεν υπάρχει ένα κράτος, αλλά μικρές "κυβερνήσεις" και αρχηγοί συμμοριών που φυσικά πουλάνε "προστασία". Για έναν αναρχοκαπιταλιστή το μόνο "θετικό" σε αυτή την υπόθεση είναι ότι αυτοί όλοι οι "προστάτες" βρίσκονται σε συνεχή ανταγωνισμό ή, αν θέλετε, πόλεμο. Έτσι ένας επιχειρηματίας γίνεται πραγματικά πελάτης σε μια αγορά "προϊόντων ασφάλειας". Οι πολέμαρχοι ζητάνε προμήθειες από έναν έμπορο που χρησιμοποιεί ένα λιμάνι, αλλά ο έμπορος μπορεί να πάει σε κάποιον άλλο πολέμαρχο που ζητάει μικρότερη προμήθεια.

Η ελπίδα είναι ότι με την ανάπτυξη της οικονομίας στην βάση της ελεύθερης αγοράς η δύναμη των πολέμαρχων θα μειώθεί χωρίς να έρθει κάποιο κράτος να πάρει την θέση τους. Π.χ. ένας έμπορος που αναπτύσσει την επιχείρηση και γίνεται πιο δυνατός οικονομικά μπορεί να καταφέρει να απεξαρτηθεί από έναν καταπιεστικό πολέμαρχο αυτοδύναμα, χωρίς την παρέμβαση κάποιας κυβέρνησης. Και φυσικά για να αναπτυχθεί ένας έμπορος έτσι σημαίνει ότι και οι πελάτες του θα έχουν αναπτυχθεί. Ξαφνικά η θέση του πολέμαρχου μετατρέπεται από κυρίαρχο καταπιεστή σε απλό εργαζόμενο (στον τομέα της ασφάλειας) ο οποίος εξαρτάται από τον εργοδότη του (δηλαδή τους Σομαλούς που επιθυμούν την ασφάλεια).

Το μέλον φυσικά δεν είναι εύκολο για την Σομαλία, αφού η πολιτική κατάσταση είναι ανισσόροπη και η έλλειψη κράτους προκαλεί πολλά προβλήματα και στις σχέσεις με το εξωτερικό. Όμως ακόμα και αν η Σομαλία δεν γίνει το λαμπρό παράδειγμα των αναρχοκαπιταλιστών, μπορεί σίγουρα να αποτελέσει ένα μάθημα για το πόσο ικανή, ευέλικτη και ανεξάρτητη μπορεί να είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία.

[Proxenos]

Τυφλή βία στις βιτρίνες δεν υπήρξε, καταστροφή ναι

Ας ειμαστε σοβαροι τωρα αμα δεν ειναι τυφλη βια το πας με το ετσι θελω και να αποτεφρωνεις το μαγαζι του αλλου με το ετσι θελω οκ παω πασω.Και τυφλη βια υπηρξε και τρελο πιατσικο.Μηπως και το πλιατσικο ηταν ιδεολογικο?Απλα για να ξερω.

Πρέπει να χρησιμοποιείς τη σωστή ορολογία, necrofear. Το (ιδεολογικό) πλιάτσικο λέγεται απαλλοτρίωση. Είναι αυτή που επιτρέπει να δίνουμε το απεχθές ευρωπαϊκό υπερνόμισμα, σε χαρτονομίσματα ονομαστικής αξίας ίσης με όσα παίρνει το μήνα ένας νέος άνθρωπος σήμερα, σαν μπουρμπουάρ σε ταξιτζήδες...

[StormRider]

@necrofear: βιάζεται ένα έμβιο ον, όχι το εμπόρευμα. Οπότε, τα εμπορεύματα και οι βιτρίνες καταστράφηκαν. Από αυτά -σε μερικά- έγιναν τυφλές καταστροφές και σε άλλα στοχευμένες. Το "τρελό πλιάτσικο" δεν είναι τίποτα μπροστά στο πλιάτσικο των πολιτικών και θρησκευτικών ποιμένων, που ψηφίζουμε και λατρεύουμε. Αμφιβάλλω σοβαρά, αν διαδηλωτές έκαναν πλιάτσικο. Τις εικόνες του πλιατσικολογήματος έδειχνε 24/7 η ΤV προσπαθώντας να μας πείσει για την κενότητα και την αναιτιότητα της κοινωνικής εξέγερσης.

Proxene, άλλο αστείο δεν έχεις να μας πεις; Από τις συζητήσεις που έχουν γίνει εδώ, μάλλον γνωρίζεις ότι η απαλλοτρίωση (τραπεζών) ως τακτική ασκήθηκε σε προεπαναστατικές περιόδους για τη χρηματοδότηση της επανάστασης. Δε μας είπες πώς την βλέπεις την κατάσταση από απόσταση, θα ήταν ενδιαφέρον.

@rose: Όπως είπαμε η αναρχία έχει αναμιχθεί σε πολλά ιδεολογικά ρεύματα -ιδιαίτερα μετά την αναγέννηση- για να δηλώσει την απουσία εξουσίας και συνήθως κρατικής. Για τον αναρχοκαπιταλισμό είχα διαβάσει 2-3 μεγάλα άρθρα, αλλά δεν έχω κρατήσει τα links. Τί να πω; ότι πρόκειται για τη φαντασίωση του κάθε καπιταλιστή και το βαυκαλισμό κάθε νεοφιλελεύθερου; Πάντως τα φαινόμενα του καιρού μας δείχνουν το κράτος να παίζει ρόλο βοηθού -υπηρέτη καλύτερα- στις οικονομικές κρίσεις -πέρα από τον κυρίαρχο ρόλο της προβολής/διαχείρισης του κεφαλαίου.

[necrofear_13]

Το "τρελό πλιάτσικο" δεν είναι τίποτα μπροστά στο πλιάτσικο των πολιτικών και θρησκευτικών ποιμένων, που ψηφίζουμε και λατρεύουμε. Αμφιβάλλω σοβαρά, αν διαδηλωτές έκαναν πλιάτσικο

Δεν μιλησα ποτε για το οτι οι διαδηλωτες κανανε πλιατσικο.Συμφωνω απολυτα με αυτο που ειπες.Αλλα το οτι ειναι πλιατσικολογοι αυτοι δεν σημαινει πως πρεπει να γινουμε και εμεις εστω και στοχευμενα.Αμα παει να πεσει ο αλλος στον γκρεμο πρεπει να παω και εγω?Εκτος βεβαια αμα υπαρχουν πολλοι RobinHood που κανουν αναδιανομη του πλουτου ετσι!!!!

[StormRider]

Αντί για πλιάτσικο, μπορούμε να διεκδικήσουμε τη αναδιανομή του πλούτου (ή την απεντατικοποίηση της παραγωγικής διαδικασίας). Το πλιάτσικο και μέρος ανθρώπων που συμμετείχαν, ανήκουν σε συγκεκριμένα κοινωνικά στρώματα του κέντρου. Καμία εξουσιαστική πολιτική δεν πρόκειται να τα βγάλει από το τέλμα τους, αν αυτά δεν της επιστρέψουν περισσότερη εξουσία.

@rose:

γιατί η κοινωνία έχει έτσι κι αλλιώς φιλελευθεροποιηθεί (ατομική ελευθερία - εννοούμενη ως απουσία παρεμβολής)

Αυτό για την ατομική ελευθερία δεν το έπιασα... απουσία παρεμβολής τίνος;

[rose]

Αντί για πλιάτσικο, μπορούμε να διεκδικήσουμε τη αναδιανομή του πλούτου (ή την απεντατικοποίηση της παραγωγικής διαδικασίας). Το πλιάτσικο και μέρος ανθρώπων που συμμετείχαν, ανήκουν σε συγκεκριμένα κοινωνικά στρώματα του κέντρου. Καμία εξουσιαστική πολιτική δεν πρόκειται να τα βγάλει από το τέλμα τους, αν αυτά δεν της επιστρέψουν περισσότερη εξουσία.

@rose:

γιατί η κοινωνία έχει έτσι κι αλλιώς φιλελευθεροποιηθεί (ατομική ελευθερία - εννοούμενη ως απουσία παρεμβολής)

Αυτό για την ατομική ελευθερία δεν το έπιασα... απουσία παρεμβολής τίνος;

Φίλε strormRider η ερώτηση σου εχει ενδιαφέρον αλλα εγώ νομιζω ότι καταλαβαινόμαστε - δεν έχω και πολύ χρόνο.

Η αναρχία σαν θεώρηση/έννοια βρίσκεται σε πολλά ιδεολογικά ρεύματα: από καλλιτεχνικά μέχρι θρησκευτικά και, φυσικά, πολιτικά

+++

Ο Ζαν Ζακ Ρουσσώ στις εξομολογήσεις του γράφει: "Ποτέ κανένας δάσκαλος δεν μου έμαθε τίποτα για τον απλό λόγο οτι νιώθω πολύ ελεύθερος για να πηγαίνω με τον ρυθμό του"* .Στον "Αιμίλιο" κάποιος θα έλεγε οτι εισήγαγε τον όρο στην παιδαγωγική : "Αν καταφέρετε να μεγαλώσετε ενα παιδί που μέχρι την ηλικία των 12 ετών δεν θα ειναι άξιο να ξεχωρίσει το δεξί από το αριστερό του χέρι θα έχετε καταφέρει ενα μεγάλο θαύμα. Αφήστε τα παιδιά ελεύθερα."*. Ο Υπεράνθρωπος του Νίτσε, θα μπορούσε να πεί κάποιος...ο Βέρθερος του Γκαίτε, ο Νίκος Καζαντζάκης.
Εγώ τουλάχιστον από αυτούς έμαθα - έμαθα; Θα έλεγε κάποιος οτι δεν έχω γερό θεωρητικό υπόβαθρο....μπορεί.



*στο περιπου, δεν έχω μπροστα μου το κείμενο.

[AmmarkoV]

Περι ελευθερίας ( αρνητικής ελευθερίας - The concept of negative liberty refers to freedom from interference by other people. According to Thomas Hobbes, "a free man is he that in those things which by his strength and wit he is able to do is not hindered to do what he hath the will to do." (Leviathan, Ch. XXI, [2]) ) - http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_liberty

[Proxenos]

Proxene, άλλο αστείο δεν έχεις να μας πεις; Από τις συζητήσεις που έχουν γίνει εδώ, μάλλον γνωρίζεις ότι η απαλλοτρίωση (τραπεζών) ως τακτική ασκήθηκε σε προεπαναστατικές περιόδους για τη χρηματοδότηση της επανάστασης. Δε μας είπες πώς την βλέπεις την κατάσταση από απόσταση, θα ήταν ενδιαφέρον.

Ξέρεις σε ποιον αναφέρομαι, αν δεν το έχεις βρει, μην πας τόσο μακριά, σε επαναστάσεις και επαναστατικές περιόδους. Πήγαινε σε κάποια πιο κοντινά μας παιδιά... ξεκινάει από 17 και τελειώνει σε Ν...

Όσο για το πως τα βλέπω απ έξω, τι να πω. Κατάντια... Όταν μειωθεί ο τουρισμός, ας μην εκπλαγεί κανείς. Από τη μια είμαστε ακριβοί σαν χώρα, από την άλλη τρέχουμε και δε φτάνουμε να βουλώνουμε τρύπες: η Αστυνομία ανίκανη, οι υποδομές λειψές. Κάποια στιγμή η φούσκα θα σκάσει.

[mikem4600]

Τουρισμός; Καλά, άντε γεια. Εδώ οι ξένοι δεν έρχονται για δουλειά, θα έρθουν για τουρισμό; Αυτή την εβδομάδα είχαμε στη δουλειά μια τριήμερη συνάντηση με τους συνεργάτες μας (του ΟΠΑ συμπεριλαμβανομένου) σε ένα ευρωπαϊκό-ερευνητικό project. Όλοι οι ξένοι ήταν φοβισμένοι και δεν ήθελαν να πάνε στο κέντρο, παρ' όλο που τους διαβεβαιώναμε ότι τα βίαια περιστατικά είναι (;) περιορισμένα σε συγκεκριμένες περιοχές μόνο. Μάλιστα μια Ισπανίδα συνεργάτης μας έλεγε ότι ο διευθυντής της (!) της έλεγε να το ξανασκεφτεί αν θέλει να πάει αυτή τη φορά στη συνάντηση στην Αθήνα...

[*estrngd]

Τουρισμός; Καλά, άντε γεια. Εδώ οι ξένοι δεν έρχονται για δουλειά, θα έρθουν για τουρισμό; Αυτή την εβδομάδα είχαμε στη δουλειά μια τριήμερη συνάντηση με τους συνεργάτες μας (του ΟΠΑ συμπεριλαμβανομένου) σε ένα ευρωπαϊκό-ερευνητικό project. Όλοι οι ξένοι ήταν φοβισμένοι και δεν ήθελαν να πάνε στο κέντρο, παρ' όλο που τους διαβεβαιώναμε ότι τα βίαια περιστατικά είναι (;) περιορισμένα σε συγκεκριμένες περιοχές μόνο. Μάλιστα μια Ισπανίδα συνεργάτης μας έλεγε ότι ο διευθυντής της (!) της έλεγε να το ξανασκεφτεί αν θέλει να πάει αυτή τη φορά στη συνάντηση στην Αθήνα...

Ήταν για την Μ$ ή κάτι παρεμφερές; Δεν στεναχωριέμαι ( )

[mikem4600]

M$ καμία σχέση. Ήταν για αυτό.